хотелось бы все таки учить детей в XP

[aazelinski]

Дык, они и не нужны ))) Учебники "Информатики и ИКТ" написаны в соответствии с ней ))) Просто сходите в библиотеку и полистайте сии учебники ))) При составлении "Рабочей программы" учитель от учебников пляшет прежде всего. Верхние любезно предоставляют учителю выбор основных учебных пособий ))) По Босовой или по Угриновичу или ещё по кому, вы будете учить - ВАШ выбор. Вот только вышеупомянутых (экзотических для школ) систем программирования НИ В ОДНОМ из учебниках не упоминается... Методист без проблем подпишет вашу программу, если вы от учебников в плане используемых программных средств не будете отступать. Но стоит вам внести в программу экзотику... Тут-то и начнётся веселье... Так что, именно старый добрый и рекомендуемый свыше ДОСовский бейсик... и только он. В ВУЗах в этом плане проще. Можете извращаться с новинками. Но школа - консервативна.

не ожидается за абсолютной ненадобностью »
Чем больше свободной озухи - тем меньше свопинг винчестера, тем дольше он проживёт. Сейчас появились очень экономичные и почти бесшумные материнки с предустановленными VIA-процессорами под DDR3. Добавить БП с 12-ти сантиметровым кулером и у вас архинадёжные, архитихие и суперэкономичные офисные компы! Тишина и совсем маленькие счета за электричество ))) Но под семёрой работают лучше.
Смысла во фразе "семёрка лучше работает с железом" мне, к сожалению, увидеть не удалось »
Ну, допустим, есть системы, которые переключаются (сами) между мощными видюхами (при больших нагрузках на видеосистемы) и слабыми видюхами (тишина, прохлада и низкое энергопотребление). С Семёркой сия прелесть работает. ХР этого не понимает и с этими новыми девайсами работать не умеет. И т.д.

[Tigr]

Больше того - даже Windows 8 есть! »
8.1 уже есть, раз уж на то пошло) »
С неподдельным изумлением читал тему, пока не наткнулся на процитированное. К тому времени, когда детишки начнут искать работу, о Windows 8/8.1 будут вспоминать только убеленные сединами аксакалы, а об ХР можно будет прочесть только на посещаемых раз в год страничках энциклопедий.
swed123456, если Вы хотите блага обучаемым, а не "отбываете номер", я бы посоветовал (если это возможно и не противоречит учебному курсу) сделать upgrade Вашей лицензии на Windows 8.1, потратить необходимое время на овладение этой ОСью и преподавать ее (одну лицензию на "семерку" можно на всякий случай оставить - вдруг родители начнут "возникать" !). Кроме Windows, есть смысл обучать детей мобильным ОС - Android-у и iOS. Если руководство школы пойдет Вам навстречу, можно закупить несколько планшетов с ними. В ближайшее время ожидается выход "десктопной" версии Android-а - подумайте и о ней. Если Вы знакомы с какой-либо из программ, позволяющих делать "образы" системных разделов, Вам не придется каждый раз переустанавливать ОС (если не знакомы, обращайтесь в личку - я посоветую бесплатное средство, к-м пользуюсь уже не первый год).

[lxa85]

aazelinski, Вы столько раз ссылались на стандарты, что пришлось найти учебники Босовой и Угриновича.
Вот напримеравторы учебников (http://metodist.lbz.ru/authors/informatika/) (кстати Поляков там есть, мне этот дядька понравился)
Находим там Угриновича, находим учебники ИКТ, и доступные фрагменты. Читаем по диагонали. Опуская небольшое вариационное разнообразие ПО, архитектуры ПК и т.п., видим почти все названные выше программы (по BASIC и иже с ним) и по ОС (Windows, Linux).
+ замечаем, что учебник одобрен РАН для включения в обязательную программу.
aazelinski, пока все ваши аргументы стремятся к нулю. Т.е. пустой звук и попытки оскорблений.
Да, сталкиваясь с обучние подтверждаю. Что запустить Turbo Prolog например на Windows 7 сложно, а на Visual Prolog нет методического материала и имеющаяся библиотека программ (студенческие примитивные наработки) не работают.
Возможно здесь тоже есть подводные камни, которых большинство не видит и не знает.
Просто о них надо спокойно и четко рассказывать.

Просто для справки, полное ИМХО.
У кандидатов и докторов наук, голова работает несколько по другому, чем у инженера. Просто из-за другой "школы" - аспирантуры. Т.ч. делайте поправку.

P.S. Перечитал пост, и может показаться, что я хочу кого то оскорбить. Сразу говорю - это нет так. Т.ч. если "вдруг", то постараться перечитать пост еще раз и в другом (ровном) тоне.

[Rezor666]

Но 99$ умноженные на десяток компьютеров в классе... Не сможет директор такую сумму наскрести, как бы он не уважал учителя информатики ((( »
99$ на подписку, сколько у Вас ПК в школе без разницы.
Нельзя детей в школах России линуксу учить - в учебных программах написано что надо винду изучать и проги под ней работающие! Учителя не могут менять ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ учебные программы и учить не тому что должны, а тому что хотят! »
Я знаю школы которые используют Linux и нормально живут.За эти программы установленные в учебном классе, вас посодют, а вы не пиратствуйте! »
Не посадят если они лицензионные или бесплатные.
А я так вообще на OpenSUSE сижу дома, хотя лицензий штук 100 есть.
На работе так же все лицензия.
лицензионно-безопасных »
Это вообще что такое? При чем тут слово безопасные?

Еще какие-нибудь аргументы в пользу замены парка установленных ОС на предприятии и переобучения персонала есть? »
Наверно большей функционал, мне например очень не нравилось в XP что WSUSу мешал SRP а уменьшать уровень безопасности не охота.
В 7 такой проблемы просто нету.
К тому же количество дыр в 7 гораздо меньше чем в XP.
Кроме Windows, есть смысл обучать детей мобильным ОС - Android-у и iOS. Если руководство школы пойдет Вам навстречу, можно закупить несколько планшетов с ними. В ближайшее время ожидается выход "десктопной" версии Android-а - подумайте и о ней. »
А кто будет учить самих учителей?
Android это не только игры c play market.

[Tigr]

А кто будет учить самих учителей? »
При желании и наличии доступа в Сеть, обучиться можно чему угодно. Было бы желание.

[aazelinski]

сделать upgrade Вашей лицензии на Windows 8.1 »
На какие денежки?! Из личного кармана учителя информатики потратить деньки на десяток учебных компьютеров, чтобы они стали шевелиться вдвое медленнее и более чем убого из-за того что восьмёрка не отыщет драйвера для древнего железа?!
одну лицензию на "семерку" можно на всякий случай оставить »
Лицензия должна быть на КАЖДЫЙ компьютер.
есть смысл обучать детей мобильным ОС - Android-у и iOS »
Походу вы "знаток" школьного курса информатики! Где это вы в школьных учебных программых андроиды отыскали?!
Если руководство школы пойдет Вам навстречу, можно закупить несколько планшетов с ними »
Оно еле на зарплату сельским учителям наскребает... Ща! Кто-то позволит им планшеты покупать, когда директора за каждую копейку отчитываются! И опять таки - на какие деньги?!
Вот например постараться перечитать пост еще раз и в другом (ровном) тоне. »
авторы учебников »
Ога! ))) "Хорошая" ссылка! ))) Что я, их физий не видел?! Ну полюбовались на их мордуленции... А где ссылка на страницу, на которой упомянуты описанные далее ваши фантазии?
99$ на подписку, сколько у Вас ПК в школе без разницы. »
Не знал. Приятная новость. Однако же, захочет ли учитель информатики платит даже эту сумму из собственного кармана... При нормальном положении дел, после "медведевской" винды, Путин мог бы не списывать африканцам 20 миллиардов долларов и не дарить 80 миллиардов, а купить у Билли лицензии на Visual Basic для бюджетных учебных заведений... Но нам же заботы негров гораздо ближе проблем в русских школах!
школы которые используют Linux и нормально живут »
А чего им стоило ПРОДАВИТЬ, пробить, их рабочие программы по информатике, вы тоже знаете? Не все же учителя - мазохисты!
Не посадят если они лицензионные или бесплатные. »
Я ж уже писал - Visual Basic будет бесплатным ДОМА у школьника. А в школе он таковым быть не может.
При чем тут слово безопасные? »
Это когда типа что-то как бы незаконно, но все делают вид, что якобы законно. Таковы правила игры, которые все, на всех уровнях, соблюдают. Пример со скайпом и ДОСовским бейсиком я приводил. То же с программами для записей CD-дисков. Имеем право их держать на компе и писать диски половинного размера. Но все знают, что как реально будут писать - скормят проге ключ и ... И т.п.

[Rezor666]

Походу вы "знаток" школьного курса информатики! Где это вы в школьных учебных программых андроиды отыскали?! »
А что мешает на личном энтузиазме?
Однако же, захочет ли учитель информатики платит даже эту сумму из собственного кармана... »
А вот директор при правильном подходе будет даже рад, главное что бы смогли правильно донести до него это.
И не надо говорить что это не возможно, это даже легче чем уговорить директора маленькой компании в необходимости покупки сервера.
А чего им стоило ПРОДАВИТЬ, пробить, их рабочие программы по информатике, вы тоже знаете? »
Нечего не стоило, каждому продукты была альтернатива а на чем работают школьники мало кого интересовало.
А в школе он таковым быть не может. »
Вам уже писали про аналоги.
И раз быть не может то чего вы о нем говорите, забудьте о нем.
Это когда типа что-то как бы незаконно, но все делают вид, что якобы законно. »
А это уже от самодурства.

aazelinski, Если Вам так плохо в школе то уходите из нее и найдите работу лучше.
На данном форуме сидят 2 типа людей, компьютерные специалисты и пользователи, учителю информатики будет очень тяжело переубедить специалистов хотя бы потому что у них нету Ваших проблем и мозг работает чуть иначе.
То что вы называете "проблемами" для нас решается разговором с руководителем и внедрением или поиском альтернативы.
Для нас так же обязательно изучение самых передовых технологий и без этого мы не можем и от этого зависят наши ЗП.
И мне искренне не хотелось что бы мой сын учился на старой ОС или почти не используемом языке программировании так почему же просто не сделать школьное собрание и не попросить денег у родителей.
По 50 руб с ученика одного класса и у Вас будет подписка на DreamSpark, разве это так тяжело?

[lxa85]

aazelinski, если вам проще, Просто сходите в библиотеку и полистайте сии учебники »
Если вы не можете перейти по словесному описанию - увы вам.
Если вы до сих пор навязываете детям досовский бейсик - увы вам.
Если вы не до сих пор не привели ссылку на нормативный документ (хоть название) - опять же увы вам.

Тема все равно во флейме. И к сожалению уже полностью лишена смысла. Увы.

[DJ Mogarych]

На корпоративных компьютерах в настоящее время не бывает даже 4ГБ ОЗУ. »Ну почему же. В нашей конторе мы как раз закупаем машинки НР с i5 и 4 ГБ ОЗУ. И меньше памяти ставить сегодня в офисный компьютер, на мой взгляд, нецелесообразно.
Сейчас появились очень экономичные и почти бесшумные материнки с предустановленными VIA-процессорами под DDR3 »Они хорошие, но на практике слишком тормозные. Лучше целероны покупать - они лучше и ВИА-шных процессоров, и "атомов". Я на днях купил себе платформу Pegatron Saishiat 2+ со встроенным целероном 1037U, вставил туда свой старый винчестер, который был в USB-корпусе и практически не использовался (корпус подарил коллеге), купил 4 ГБ ОЗУ и флешку для ReadyBoost. Всё это хозяйство я прикрутил на VESA-крепление своего старого монитора, который года три лежал у меня на полке. В результате получился очень компактный и достаточно производительный компьютер (в игры я не играю, разве что в 10-15-летней давности).
К тому времени, когда детишки начнут искать работу, о Windows 8/8.1 будут вспоминать только убеленные сединами аксакалы »И что ты предлагаешь? Учить детей системам, которые ещё не вышли?

Автора что-то давно нет в теме, однако самым логичным шагом было бы обратиться к представителю Микрософта и узнать, какие есть пути решения этой проблемы. Если интересует лицензионная чистота, конечно.
А вообще, тема отражает старый афоризм про различие американского, израильского и российского форумов.

[aazelinski]

что мешает на личном энтузиазме? »
Во время уроков вам нужно давать темы из утверждённой программы. Если директор не против, он может позволить вам вести факультативы, но будет ли он за это платить...директор при правильном подходе будет даже рад »
Суммы, которыми располагает директор - адресные. Не может он с "оздоровления" их на кабинет информатики перевести.
на чем работают школьники мало кого интересовало »
Может быть это была специализированная школа? С углублённым изучением? Или коррекционная? Обычно не всё так радужно...
Вам уже писали про аналоги »
Их надо через методсовет пробивать. Вы с этим замучаетесь.
А это уже от самодурства. »
Вообще-то это от Путина. Впрочем, не нам и не здесь это обсуждать.
Если Вам так плохо в школе то уходите из нее »
Му-ха-ха! А если бы я о собаках писал - вы бы предложили из кинологов уйти?! А если бы про еду - из поваров?! )))) Где я, а где школа! ))) Просто есть знакомые, которые там работают )))
почему же просто не сделать школьное собрание и не попросить денег у родителей. »
Вот тут-то вас и посодют... Даже на учебники нельзя у родителей деньги просить. И отцу-шофёру и матери-доярке (школа-то сельская!) глубоко по барабану - на какой винде будут учить их детей, которые получив атестаты станут механизаторами и птичницами, ну или типа того.
По 50 руб с ученика одного класса »
И за 50 руб с одного ученика посодют.
вы до сих пор навязываете детям досовский бейсик »
Путин навязывает! Если бы он вместо того чтобы прощать многомиллиардные долги (безкорыстно ли?) иностранцам и просто дарить им десятки миллиардов (тот же вопрос), просто купил лицензию (впрочем - писал я уже об этом)...
вы не до сих пор не привели ссылку на нормативный документ »
А вы не написали - на какой странице какого учебника написано про ваши фантазии! Так трудно найти учебники в инете и выкачать их?! В конце Рабочего плана учитель приводит список литературы. Вот если в учебнике, рекомендованном РАН для школ, ваши фантазии обнаружатся, тогда я пойму что я походу не всё верно запомнил при беседах с подругой-учительницей. Но пока что не вижу оснований жаловаться на свою память.

[AMDBulldozer]

В нашей конторе мы как раз закупаем машинки НР с i5 и 4 ГБ ОЗУ. И меньше памяти ставить сегодня в офисный компьютер, на мой взгляд, нецелесообразно. »

Простите, Вы работаете на производстве? Ни на одном из известных мне заводов компьютеры с i5 для сотрудников не покупают.

[DJ Mogarych]

Вообще-то это от Путина. »
Путин навязывает! Если бы он вместо того чтобы »
Кошка бросила котят -
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!

Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.

Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,

Не понравилось кино,
Наступили Вы в говно.
У любого катаклизма
Объяснение одно:

Знает каждый, стар и млад -
Это Путин виноват!

AMDBulldozer, нет, я работаю в управляющей компании. Но мне известны заводы, где не только i5 покупают.

[aazelinski]

Лучше целероны покупать - они лучше и ВИА-шных процессоров, и "атомов" »
Атом у меня в нетбуке (с SSD). Неплохо так работает... Хотя и неторопливо. VIA-проц (Самуэль) в компе жены. Зуму и ворд тянет, а больше ей и не нужно. Интеловские платы с впаяными процами я видел, но ни разу не юзал. Так что судить не могу. Может и получше... И понадёжнее... Но явно дороже. Ну неохота за бренд платить...
старый афоризм про различие американского, израильского и российского форумов »
Не читал такой. Можно ссылочку на него?

Наша Таня громко плачет »
А могла бы и не плакать, будучи удочерённой состоятельной американской семьёй... Я же прекрасно знаю, что делают с большинством девочек в русских детдомах (и с некоторыми мальчиками)... Если в Питере ВСЕ прекрасно знают что при строительных работах в бюджетных организациях ОНИ берут 10% от сметы... Ребёнка переводят на домашнее обычение... ОНИ выделяют ему компьютер (типа чтобы дома учился)... Мама потом идет в компьютерный магазин и узнаёт что всё то же самое стоит в 4 раза дешевле того за что её "Благодетели" заставили расписаться... и т.д. Надо не стерхов учить летать, а за порядком в стране следить!
P.S. покину-ка я форум на недельку-другую. А то разволновался я. Многое наболело и хочется о многом написать. Но ведь тогда - забанят... В общем, я - афк.

[Rezor666]

Вы работаете на производстве? Ни на одном из известных мне заводов компьютеры с i5 для сотрудников не покупают. »
У нас покупали i3 с 4 гигами т.к меньше как сказал DJ Mogarych уже покупать нецелесообразно.
но будет ли он за это платить... »
А проблема только в деньгах? С таким подходом я бы не советовал некому идти учителям.
Я вообще учителей не люблю т.к редко попадаться нормальные учителя, обычно учителя это хвастунишки запугивающие детей.
Мне всю жизнь дворником работать пророчили :)
Суммы, которыми располагает директор - адресные. Не может он с "оздоровления" их на кабинет информатики перевести. »
Не спорю, но можно попросить что бы в будущем про финансировали.
90$ это не большие деньги.
Вот тут-то вас и посодют... »
Ну да... Сколько помню школьные годы то всегда денег просили на каждом собрании.
И не кого не посадили.

[DJ Mogarych]

Задай вопрос на американском форуме - и тебе на него как-нибудь ответят.
Задай вопрос на израильском форуме - и тебе ответят вопросом на вопрос.
Задай вопрос на русском форуме - и тебе долго и упорно будут доказывать, какой ты дурак.

Я же прекрасно знаю, что делают с большинством девочек в русских детдомах »
И что вы предпринимаете?
в Питере ВСЕ прекрасно знают что при строительных работах в бюджетных организациях ОНИ берут 10% от сметы »И что они предпринимают?
Мама потом идет в компьютерный магазин и узнаёт что всё то же самое стоит в 4 раза дешевле того за что её "Благодетели" заставили расписаться »И что она предпринимает?

Все только по кухням и форумам возмущаются, но пальцем не шевельнут, чтобы исправить хоть что-то. Это же Путин должен исправлять, без нашего участия, а нам страшно и вообще лень.

Да о чём речь вообще? У меня в подъезде сломалась крышка мусоропровода. Она не закрывалась. Это на первом этаже, а я живу на восьмом. Мне это доставляло дискомфорт только когда я выходил из лифта, а на 1 и 2 этажах-то как несло! И никто не почесался, пока я не написал в ЖЭК заявку. В тот же день всё починили, вонять перестало.

Перед работой я захожу в магазин. Там в это время работает одна касса, а на второй снимают отчёт. Постоянная очередь, все возмущаются, ругают кассирш... и опять же никто не чешется. Я взял, написал на электронную почту, которая была указана на сайте магазина. Через два дня работало две кассы, очередь исчезла.

Когда я жил на другой квартире, которая находилась на первом этаже, то мне всё время был слышен скрип двери подъезда. Я не стал никого вызывать, а просто взял и смазал дверь. Скрип прекратился.

Что, я делал что-то тяжёлое и сверхъестественное? Нет, однако жизнь стала немного лучше, и не только моя. Конечно, надо было сидеть на попе ровно и проклинать Путина: почему он не починил мне крышку мусоропровода? Почему он не уследил за порядком в магазине? Почему он допускает, чтобы в моём подъезде скрипела дверь, сволочь такая?

Возьмите и сделайте что-нибудь сами, и перестаньте ныть.
Удивительно, но вас готовы услышать те, кто принимает решения. Надо только взять и дать обратную связь, нормальную, человеческую. Вежливо напишите, что вас не устраивает, сообщите о фактах, попробуйте изложить пути решения проблемы. В большинстве случаев проблема будет решена.

[Tigr]

aazelinski, Вы не поняли ничего из написанного мной и отвечали не мне, а выдуманному оппоненту.
Цитата Tigr:
К тому времени, когда детишки начнут искать работу, о Windows 8/8.1 будут вспоминать только убеленные сединами аксакалы »
И что ты предлагаешь? Учить детей системам, которые ещё не вышли? »
В идеале - да. Но я не представляю - как это можно реализовать. В такой ситуации на мой взгляд лучше учить хотя бы актуальному сегодня софту.
Ни на одном из известных мне заводов компьютеры с i5 для сотрудников не покупают. »
Я работаю на одном из немногих уцелевших оборонных заводов Москвы. С недавних пор мы не покупаем процессоры ниже i5. До этого покупали их только тем, кто занимался задачами по проектированию.
Задай вопрос на американском форуме - и тебе на него как-нибудь ответят.
Задай вопрос на израильском форуме - и тебе ответят вопросом на вопрос.
Задай вопрос на русском форуме - и тебе долго и упорно будут доказывать, какой ты дурак. »
Ты также отвечаешь на вопросы на форуме ? Если нет, то ты единственный, кто не соответствует этому афоризму ? Скажи, а правда, что наша страна - нехорошая, а америка - хорошая ?

[DJ Mogarych]

Ты также отвечаешь на вопросы на форуме ? »
Пытаюсь ответить по существу. Иногда пишу свои предположения о мотивации автора. Возьми прочитай то, что я написал в этой теме. Вот пришёл человек, задал вопрос. И что ему ответили?
Если нет, то ты единственный, кто не соответствует этому афоризму ? »На провокационные вопросы я не отвечаю.
правда, что наша страна - нехорошая, а америка - хорошая ? »
Неправда.

[Nordek]

Сия тема о том что должно стоять в кабинете информатики! »Да поставь 98-ую и не мучайся. Чтоб никому не одним с XP и не другим с Windows 7.
Практически во всех кабинетах информатики интернет чиста по витой паре. Никаких Wi-Fi. »Ладно, подождём ещё лет пять. Хотя нет я же забыл что мне один тип говорил что россия сильно тормознутая страна в развитии технологий. Раньше был с ним не согласен, а теперь я его понимаю. Ещё в году 2006 только начали обсуждать и спрашивать про Wi-Fi. Так что даже лет через десять ничего не изменится.
Школьнике и Творчество! Не смешите мои тапочки! »Здесь ты меня вообще не понял.

[Stejar]

предоставьте пожалуйста ссылки на обязательную программу школьного обучения. »
Программу искать не стал, но можно смотреть здесь http://interneturok.ru/, тем более, что у многих дети, внуки учатся в школе. Полезный сайт не только для школьников, но и родителей.

Похоже, что в школе проходят обзор ОС, но не какую-либо конкретную.

Мне всю жизнь дворником работать пророчили »
Наверно поэтому дворником и не стали.

[ShaddyR]

пробник.... »
Microsoft Windows XP Home Edition Рус. (BOX) »
как интересно... а вот микрософт не в курсе... это по чьему мнению сие стало пробником-то? Есть и юридическая база, подведенная под это понятие или это как обычно - "я так понимаю, знач, так оно и есть"?
>
лицензировать можно одну относительно мощную машины,остальным дать «терминал»,с лайф-дистриба чего нибудь... »
ага... и прикупить соотв. количество терминальных лицензий, не так ли? И офисов, конечно - мы ведь не на Open'е собрались учить детей работать?