хотелось бы все таки учить детей в XP

[Nordek]

хотелось бы все таки учить детей в XP »Нет смысла учить тому что уже почти похоронено. Ты предлагаешь предпочесть e-mail-у конверты с письмами и отправлять по старинке?
Сейчас тот век где на новых компьютерах предустановлена не Windows XP, и даже меньше стало предустановленно Windows 7, основой ставят уже Windows 8, думаешь у ребёнка на новом компьютере будет стоять XP?

видел что учитель ставил "пробник" ХР »Бред, нету свободно распространяемых легальных пробников.

30 дней отводится на активацию легально полученной версии. »
Но для начала, если легально, нужно купить ОС, далее не активируя отводится 30 дней не только на активацию но и сначала попробовать, если устроит принять решение будет ли она дальше системой на ПК или нет. Если будет то активировать, если нет, то удалить и перепродать с учётом целостности комплектации.

[Stejar]

Человек обратился с просьбой, а тут набросились на него доказывая, что ХР устарела и никуда не годится.
Главное, что практически все с большим опытом работы разными ОС, отлично понимающие, что благодаря накопленому опыту, особого труда в освоение новой системы не было.
Я не спрашивал какой ОС внучка пользуется (изучает) в школе (6-й класс), но будучи на каникулы не заметил особой разницы для нее в какой системе работать (стац. - ХР3, ноутбук - семерка). Sirko9 прав.

Согласен и с AMDBulldozer-ом. К чему многим фирмам 7-ка, 8-ка, когда и ХР отлично справляется с ролью печатающей машинки.

П.С. Между прочим мне 7-ка (на стац. стоит как дополнительная (на 2-м винте)) больше головных болей доставляла чем ХР.

[DJ Mogarych]

К чему многим фирмам 7-ка, 8-ка, когда и ХР отлично справляется с ролью печатающей машинки. »Если говорить об организациях, то одним из главных стимулов своевременно переходить на новые версии ПО - относительная лёгкость миграции сервисов. Трудно перетаскивать сервис, который вертелся на системах 10-15-летней давности, на современные платформы. Например, почтовые серверы, или базы данных. Для домена это, наверное, проще, хотя не знаю, можно ли напрямую перетащить 2003 на 2012.

Что касается темы обсуждения, то мотивация swed123456 вполне понятна - просто не хочется изучать какие-то новые системы, непонятно зачем вообще выпущенные (вернее понятно - чтобы стричь купоны). А ХР привычна и знакома.

[Nordek]

а тут набросились на него доказывая »Причём здесь? Просто люди здраво отнеслись. Был бы задан этот вопрос лет 5 назад, то может быть этот вопрос был бы ещё актуален, но сейчас т.к у большинства стоит Windows 7, в том числе и у тех кто клепает программы то и ПО создаётся именно с совместимостью под новую ось а тестирование ПО под старую становится всё реже. Что о совместимости программ новых версий приходится только догадываться. Все или почти все считают что ПО новых версий обязательно будет работать на старой ОСи.
А к чему сейчас кого-то учить XP, когда уже есть Windows 7? Не нужно будет терять время и что-то переучивать. Для кого Windows 7 и XP это тоже самое а для кого то нет.
Или многие в деревнях не могут работать за Windows 7 потому что слабое железо впиханное в скворечник не тянет? Тогда думаю это первая основа почему даже попробовать не могут её, а не потому что на старую ОСь есть лицензия.

но будучи на каникулы не заметил особой разницы для нее в какой системе работать (стац. - ХР3, ноутбук - семерка). »
Могу предположить что ТС сам понятия не имеет про Windows 7 т.к больше опыта с XP, и опасаясь за то что в Windows 7 будет много подводных камней и придётся искать решения нежели в XP.

больше головных болей доставляла чем ХР »Я бы так не сказал. Например хлопот хватает в XP при работе с Wi-Fi, что в Windows 7 с этим проблем нет.


Как для меня, так всё семейство Windows уже перестаёт быть основой т.к с ним связаны руки, как всегда чего то не хватает и нет простора т для творчества.

[DJ Mogarych]

А к чему сейчас кого-то учить XP, когда уже есть Windows 7? »
Больше того - даже Windows 8 есть! :)

[ShaddyR]

Больше того - даже Windows 8 есть! »
8.1 уже есть, раз уж на то пошло)

[AMDBulldozer]

AMDBulldozer, вызывают недоумение ваши слова. [отредактировано] »
Что именно у Вас вызывает недоумение? Что фирмы не рвутся брать на работу специалистов, которые не умеют пользоваться операционными системами, являющимися корпоративным стандартом в данной фирме? Или что производственники не видят смысла менять одну ОС, которая их устаивает, на другую?
Можете недоумевать сколько угодно. Только вот если Вы придете на собеседование и Вам предложать выполнить какое-то тестовое задание на компьютере с Windows XP, не пытайтесь начинать "объяснять" кадровикам, что она, якобы, устарела.
Нанимателям Ваше мнение будет не интересно. Не умеете работать? Свободен. А Вы как думали? "Глаза им открыть"? :lol:
(я сейчас говорю именно про производственный сектор, который традиционно консервативен - у нас стоит Win XP/Office 2003 и нет никаких планов по их замене. То же самое касается наших коллег/конкурентов/контрагентов)

[Rezor666]

aazelinski,
Новые возможности Visual Basic в Visual Studio 2012 (http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/we86c8x2.aspx)
Получите доступ к программному обеспечению через подписку на DreamSpark (https://www.dreamspark.com/Institution/Subscription.aspx)
В итоге имеем большое количество лицензионного программного обеспечения за 99$.

Если же денег нету то можно использовать свободное программное обеспечение под Linux, например KBasic (http://ru.wikipedia.org/wiki/KBasic) или Gambas (http://ru.wikipedia.org/wiki/Gambas).

[Iska]

Visual Basic одинаково работает на Семёрке и на ХР. Но он - платный. Отпадает. »
Потому что НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ (((((( »
Лицензии для Бюджетных Образовательных Учреждений на "Медведевскую" ХР и на Офис куплены. А на Visual Basic - нет. »
Бесплатные:
LangMF (http://atombyte.com/prog.htm?oper=katalog&id=3&vi=1);
Новый скриптовый язык, позволяет быстро создавать Win приложения, системные службы, серверные скрипты не уступающие по функциональности написанным на языках высокого уровня. Небольшой и мощный, основанный на синтаксисе VBScript (Visual Basic). Он идеально подходит для автоматизации различных операций.
Ниже перечислен список его возможностей (полный в документации):
- Компиляция в Exe файл.
- Работа с WinApi (любые DLL).
- Собственная библиотека базы данных (ADBEngine).
- Добавились новые примеры.
- Создание скин-окон.
- Работа со звуком.
- Выполнение макросов в командной строке.
- Шифрование и компиляция скриптов.
- Передача в скрипт командную строку.
- Оптимизирована работа по скорости.
- Подключаемые ресурсы (все необходимые файлы можно разместить в самом скрипте).
- ActiveX DLL для работы со скриптом прямо из вашего языка программирования (VB, VC++, Delphi, 1C).
- Прозрачность окон.
- Выполнение любого ASM кода или вызова любой DLL.
- Выполнение CGI (скриптов на стороне сервера).
- Работа с файлами (синтаксис как в оригинальном VB).
- Любые стили форм.
- Регулярные выражения (обычные и в стиле Perl).
- Меню (обычный и расширенный стиль).
- Подключение любых ActiveX Control (*.ocx).
- Выполнение скрипта в виде NT Service.
- Директивы Include и DLL.
- Работа со всеми режимами питания (Resume, Hibernate, PowerOff).
- Работа с принтерами.
- Навороченный ProgressBar.
- Поддержка русского написания переменных, функций и т.д.
- Элемент SkinShape (ваше приложение может быть прямо как WinAmp).
- Строковые массивы (хэши).
- Работа с TCP, UDP (WinSock Control).
- MSHFlexGrid Control.
- Timer для функций и процедур.
- Системный трэй (иконка, подпись, действие мыши, анимация).
- Пользовательские типы данных.
- Сабклассинг (перехват сообщений окнам).
- Перекодировка текста (XLT).
- Работа с XML.
- Около 70 примеров скриптов.
Следует отметить что LangMF абсолютно бесплатен, и ведется работа над IDE, так что в будущем будет удобная LangMF Studio
Microsoft Small Basic (http://smallbasic.com/) — специально для обучения.

По поводу же «платный-отпадает»: Microsoft Visual Studio Express - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Visual_Studio_Express). Ну, и при наличии лицензии на Office — VBA никто не отменял.

Остаётся ДОСовский бейсик. »
Он стал бесплатным?

30 дней отводится на активацию легально полученной версии. »
Но для начала, если легально, нужно купить ОС, далее не активируя отводится 30 дней не только на активацию но и сначала попробовать, если устроит принять решение будет ли она дальше системой на ПК или нет. Если будет то активировать, если нет, то удалить и перепродать с учётом целостности комплектации. »
Вскрывая этот Пакет, вы принимаете условия настоящей лицензии. Если вы не согласны с условиями лицензии, немедленно верните нераспечатанный Пакет дистрибьютору.
Вскрывая этот Пакет, вы принимаете условия настоящей лицензии. Если вы не согласны с условиями этой лицензии, немедленно верните нераспечатанный Пакет распространителю.
Nordek, ключевые слова выделить или сами найдёте?

[aazelinski]

Восхваляют XP просто равнодушные к прогрессу »
Хорошенький такой "прогресс"!!! На ХР программы идут, а на Семёрке - нет! Да вы, походу, мазохист, батенька!
Дайте мне расчет и я пойду домой программировать в досовском бэйсике". »
Нет. Он скажет - Visual Basic ЛУЧШЕ ДОСовского бейсика. Дайте мне деньги и я пойду куплю Visual Basic на все компьютеры в кабинете информатике и буду учить детей ТОМУ ЧТО ЕСТЬ В ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ УЧЕБНОЙ ПРОГРАММЕ ПО КОТОРОЙ Я ДОЛЖЕН УЧИТЬ ДЕТЕЙ работая с современными системами визуального программирования! Или сами купите лицензии, взяв свою долю откатов! И куда его пошлют?..
в российском корпоративном секторе доминирует именно эта ОС »
А доминирует она из-за жадности начальства покупающего себе n-ю по счёту иномарку и мучающегося вопросом - на карибы поехать "отдыхать" или на багамы, в то время как его рабы-терпилы сидят на работе на компах с PC-100 и DDR (Один) оперативкой, на которой и ХР-то едва ворочается, а уж ставить на них Семёрку...
какая разница »
На ХР идёт большее колличество лицензионно-безопасных программ, поэтому там где может быть ПРОВЕРКА (в учебных классах, на рабочих местах) лучше сидеть под ХР (если вы не дизайнер, не инженер и ...). А дома лучше сидеть под Семёркой, бо она ЛУЧШЕ работает с более-менее современным железом и в частности с SSD-дисками. С современным программным обеспечением она лучше работает (держит DirectX выше 9-й версии, от вирусов и троянов её проще обезопасить и т.д.). Она видит больше 3,5 Гигабайт оперативки. И т.д. А Дизайнеры и Инженеры просто ОБЯЗАНЫ под ней работать! Если у дизайнера ХР - его тут же надо увольнять.

[aazelinski]

Нет никакой разницы, поддержу. »
Есть. 2003-й офис на Семёрке выглядел бы странно. Так что если вам приходится много работать с вордом и экселем, а значит - часто писать и использовать макросы - вам нужна ХР. На дурных новых офисах невозможно настроить ПОД СЕБЯ панели инструментов и ГЛАВНОЕ - вынести на свободное место в верхней части экрана - иконки макросов. Неудобен новый офис. Старый офис - логично ставить именно ХР.
у ребёнка на новом компьютере будет стоять XP? »
К ребёнку ДОМОЙ не придут проверять лицензионную чистоту программ! Сия тема о том что должно стоять в кабинете информатики!
нету свободно распространяемых легальных пробников »
В каждую десятую сборку поставляемую в крупные фирмы, которые собирают компьютеры, кладут диск с этой красотой. Учитель может сказать что это ПО ЕГО ПРОСЬБЕ представители фирмы-поставщика поставили - месяц поюзать. И вот ещё два дня сроку осталось и послезавтра он эту винду снесёт. Фирмачи их могут ставить. А что, им трудно прикрыть учителя? Они тоже это проверяющее г. ненавидят.

[AMDBulldozer]

А доминирует она из-за жадности начальства »
Нет, не поэтому. Потому что на производстве заменяют что-то старое на что-то новое только тогда, когда это новое чем-то лучше (приче лучше настолько, чтобы оправдать стоимость перехода. А это далеко не стоимость самой ОС). А никаких объективных преимуществ Windows 7 над Windows XP для целей производственного процесса не усматривается.

[Rezor666]

Iska, Жаль не могу поставить "полезное сообщения"!

Хорошенький такой "прогресс"!!! На ХР программы идут, а на Семёрке - нет! Да вы, походу, мазохист, батенька! »
А еще больше программ идут на 7 а на XP - НЕТ!
ТОМУ ЧТО ЕСТЬ В ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ УЧЕБНОЙ ПРОГРАММЕ ПО КОТОРОЙ Я ДОЛЖЕН УЧИТЬ ДЕТЕЙ »
Вам уже предложили альтернативу, не хотите ими пользоваться тогда просите денег у начальства а если не дадут то увольняйтесь.
На ХР идёт большее колличество лицензионно-безопасных программ, поэтому там где может быть ПРОВЕРКА (в учебных классах, на рабочих местах) лучше сидеть под ХР (если вы не дизайнер, не инженер и ...). »
Какая разница для проверяющих между XP и 7?

[aazelinski]

для начала, если легально, нужно купить ОС »
Нет! Можно не покупать! Фирмачи-сборщики имеют право установить пробную версию ХР с ораньжевого диска. У неё крайне ограниченный функционал, но она позволяет получить представление и об этой операционке и о железе. Эта недо-операционка может ставиться ТОЛЬКО на новые компьютеры. Но учитель может сказать -"Йо, чуваки! Эти компы мы получили пол-года назад, но у нас типа была запара и мы на них не работали! Мамой клянусь - тока што включили!" К этой пробной операционке сложно придраться ))) Хотя - нафиг она нужна, если есть "Медведевская" ХР для школ ))))
ХР отлично справляется с ролью печатающей машинки. »
Даже лучше справляется (макросы!) чем Семёрка! Новые офисы - казуальны.
непонятно зачем вообще выпущенные (вернее понятно - чтобы стричь купоны) »
Вы походу в Lineage II не играете. ХР паршиво с SSD работает. Чел сидящий на семёрске с SSD с 16-ю гигами памяти в ПП, ШЕ, ЕЕ, Бишем, танком, визами и дамагерами в окнах - в одиночку может РБ валить! Я вдвоём с одним чуваком на С4 в девять окон РБ валил. Но в одиночку ни он, ни я бы ниасилили. Семёрка таки Прогресс! ))) Но в школьном кабинете информатики ХР лучше.
к чему сейчас кого-то учить XP, когда уже есть Windows 7? »
К тому, что на обучение работы непосредственно с самой операционкой два десятка учебных часов отводится, а основное время - на обучение работе с программами которые надо под ней запускать. А под Семёркой их (официально разрешённых и обязательных) меньше выполняется чем под ХР.
хлопот хватает в XP при работе с Wi-Fi, что в Windows 7 с этим проблем нет »
Практически во всех кабинетах информатики интернет чиста по витой паре. Никаких Wi-Fi.
всё семейство Windows уже перестаёт быть основой т.к с ним связаны руки, как всегда чего то не хватает и нет простора т для творчества. »
Школьнике и Творчество! Не смешите мои тапочки! Ещё много-много лет назад мудрый Александр Хайт в своей статье (30-33 стр. журнал «Магия ПК» №6 / май 1998) писал – «Ребёнок не станет добровольно программировать, если можно запустить тренажёр, не запустит тренажёр, если можно рисовать, и не будет рисовать, если можно поиграть.» Вы и обязательной программе дитёв обучать замучаитесь! А уж какому-то "творчеству", когда они поголовно хотят гамать в коунтстрайк и трепаться в вконтакте...

[aazelinski]

если Вы придете на собеседование и Вам предложать выполнить какое-то тестовое задание на компьютере с Windows XP, не пытайтесь начинать "объяснять" кадровикам, что она, якобы, устарела. »
Му-ха-ха!!! Ржунимагу! AMDBulldozer, Зачот! Пиши исчо! )))))
большое количество лицензионного программного обеспечения за 99$. »
Деньги выделяемые директорам школ исключительно целевые. Он имеет право бесплатно питаться в столовой, имеет право начислять нескольким учителям в год, деньги "на оздоровление" и т.п. Но 99$ умноженные на десяток компьютеров в классе... Не сможет директор такую сумму наскрести, как бы он не уважал учителя информатики (((
свободное программное обеспечение под Linux, например KBasic или Gambas. »
Нельзя детей в школах России линуксу учить - в учебных программах написано что надо винду изучать и проги под ней работающие! Учителя не могут менять ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ учебные программы и учить не тому что должны, а тому что хотят!
Бесплатные: »
А теперь остаётся самое весёлое... Доказать на районном метод-объединении учителей информатики (а потом вас на областное перекинут) и методистам разных уровней, что не будет крамолой, если вы учебную программу под эти компиляторы или интерпретаторы переделаете... Ради этой "бесплатности" вы столько денег на бумаги и поездки потратите...
специально для обучения »
В ВУЗах допустимо. В школах же... см. выше.
при наличии лицензии на Office — VBA никто не отменял »
Ну да. Вот только попробуйте отыскать хотя бы в одном из учебников по информатике - изучение VBA и создание макросов для ворда и экселя... Нету там этого (((
Он стал бесплатным? »
Учитель просто отправит проверяющего к методисту и с него (как выполняющего указания Свыше) взятки гладки. А методист отправит его выше... и т.д. до Министра Образования. Тут как со скайпом. Во всём цивилизованном мире скайп платный. В России - бесплатный. То же и с ДОСовским бейсиком.

[Stejar]

Не вина пользователей что ХР одна из самых удачных ОС. Поэтому и сидят многие на ХР.
Сколько прожила Виста? Не успели доработать 7-ку и выставили 8-ку. А потом появляется уйма доработок для доведения новых осей до удобства ХР.
То же самое и с новыми Офисами.

[aazelinski]

никаких объективных преимуществ Windows 7 над Windows XP для целей производственного процесса не усматривается. »
Чем определяется предельное количество одновременно открытых приложений? Объёмом оперативной памяти. ХР больше 3,5 Гигов не видит. ХР 64-х разгядная - полное г. Семёрка лучше работает с железом. В этом и есть преимущество.
еще больше программ идут на 7 а на XP - НЕТ! »
За эти программы установленные в учебном классе, вас посодют, а вы не пиратствуйте!
Вам уже предложили альтернативу »
Альтернатива неприемлема в связи с глобальными хождениями по мукам и по инстанциям и сборами центнеров документов для того чтобы можно было ею воспользоваться.
Какая разница для проверяющих между XP и 7 »
Если и та и другая - лицензионная - никакой. Но под ХР большее количество лицензионно-безопасных программ выполняется чем под Семёркой.

Сколько прожила Виста? »
Основной причиной отвратного отношения к висте является изначальная стратегическая ошибка из-за которой у неё траблы с обновлениями. Если мы имеем операционку, которую обновлять - себе дороже, то в чём преимущество лицензии над пираткой?! Потому-то поддержка Висты уже закончилась, а ХР будет до 14-го года поддерживаться. А помимо этой траблы - неплохая операционка.
Не успели доработать 7-ку »
IMHO вполне доработана.
То же самое и с новыми Офисами »
Новые офисы - г. для пользователей-казуалов. Их нельзя настроить "под себя" для удобной работы, в них нельзя добавлять в удобные для тебя места иконки для макросов и т.д. Офис изгажен конкретно.

[lxa85]

aazelinski, т.к. Вы в "теме", то предоставьте пожалуйста ссылки на обязательную программу школьного обучения. (Сам искать не буду, т.к. первоисточник должен быть один)
А заодно и на программы контроля, сетей, программ дотаций и т.д. и т.п.

[DJ Mogarych]

robot001, а почему именно этот дистрибутив?

8.1 уже есть, раз уж на то пошло) »
Превью не считается! :)

[AMDBulldozer]

Чем определяется предельное количество одновременно открытых приложений? Объёмом оперативной памяти. ХР больше 3,5 Гигов не видит. ХР 64-х разгядная - полное г. Семёрка лучше работает с железом. В этом и есть преимущество. »
На корпоративных компьютерах в настоящее время не бывает даже 4ГБ ОЗУ. И не ожидается за абсолютной ненадобностью. Смысла во фразе "семёрка лучше работает с железом" мне, к сожалению, увидеть не удалось. Еще какие-нибудь аргументы в пользу замены парка установленных ОС на предприятии и переобучения персонала есть?