[hasherfrog]

Sena
По поводу полезности пития людям с комплексами. Тут немного наоборот, имхо. Людям с комплексами лучше как раз не пить вообще. "Что у трезвого на уме - у пьяного на языке". Как правило, дело не ограничивается только "трёпом". Что касается примеров из жизни, один мой приятель в нетрезвом состоянии постоянно распоясывался, но продолжал пить; пока наконец, не порубил кого-то топором и не угодил то ли в психушку, то ли в тюрьму.
ALLY
Я не понимаю, к чему вы ведёте? К полезности похмелья с точки зрения морального очищения души человека? Демагогия это, извините за грубость. У С.Кинга в "Волках Кальи" есть исповедь отца Каллахана (правильно написал?). Он там тоже пришёл в себя после того, как "пришёл в себя" в тюрьме и т.д. На фик нужно, скажем дружно.

[ALLY]

Sena - сейчас отсутствует культура застолья - вспомните профессора Преображенского из " Собачьего сердца" М. Булгакова.
hasherfrog
Действительно, давайте без демагогии...
У каждой цивилизации, на этой планете, упоминания о которых дошли до нас, был свой "алкоголь".
Египтяне придумали пиво...
В Китае - рисовое вино...
Майя придумали пейотль - а теперь там текила.
Древние норманы "пользовали" мухомор и "ойль" - пиво.
В Азии - айран...
На Руси варили меды....
Ну а древняя Эллада, прародительница современной цивилизации - вина, вина, вина... - Именно там придумали катарсис. Идём далее....
Поскольку человек " животное социальное", то и алкоголь имеет социальный статус. Он зашит в программу цивилизации, как один из видов социального отбора.

[hasherfrog]

ALLY
Обезьяны едит подгнившие яблоки...
Крысы давят на кнопку, стимулируя состояние эйфории, до смерти от голода...
Ну и что в этом хорошего?

А "программа цивилизации" - про это у меня весьма скудные данные. Наверное потому, что её придумали позавчера? Опять демагогия.

[ALLY]

hasherfrog
Категоричность мнения, не является доказательством его правоты.
Мне с Вами интересно беседовать, и я попробую предположить, что Ваш психо-социальный тип - это тип Сольери. Помните :
"Музыку словно хладный труп разъяв, я алгеброй гармонию поверил... ." *А далее он возмущается, гениальность досталась не ему, а "гуляке праздному" т.е. - Моцарту.
Вы употребляе слово "демагогия". - *И открыв Словарь Иностранных Слов я прочёл:
Демагогия - *система обмана политически отсталых народных масс и т. д. * *Из этого я попробую сделать *вывод, что Вы не знаете значения слов, к которым рискуете прибегать.

Ежедневно, Ваш собственный организм вырабатывает от 7 до 11 гр. спирта! И это медицинский факт.

[hasherfrog]

ALLY
Да нет, непонятные мне слова я как раз не употребляю, поскольку садиться в лужу не люблю. И "демагогия" - именно то, что я хотел сказать. Почему? Сейчас объясню.

Если бы мы общались в реале, я просто сказал бы "кончай гнать, я всё равно считаю, что пить вредно, и если ты считаешь по-другому, пожалуйста, это твоё личное мнение". Но мы общаемся в форуме и наш диалог прочтут другие люди. Это означает, что надо быть осторожнее в выражениях (во-первых), терпимее к мнению других людей (во-вторых), и не вешать лапшу на уши сторонним слушателям (в-третьих). Сейчас я нарушаю первый и второй пункт, потому что считаю, что Вы нарушаете третий. Зачем Вы дурите других посетителей форума, неявно говоря о том, что пить вредно, но полезно. Пить вредно всегда. У меня и у Вас есть своё взрослое, основанное на личном опыте мнение. Эти мнения мы уже высказали. Но Вы идёте дальше и заявляете:

Поскольку человек " животное социальное", то и алкоголь имеет социальный статус. Он зашит в программу цивилизации, как один из видов социального отбора.

Кто Вам такое сказал? Вы сами это придумали? Прочитали в умной книге? Если Вы действительно так думаете (поскольку не употребили никаких фраз типа "а говорят, что", "я читал, что", то и скажите "имхо", "я считаю, что". Нет же, употребляя умные слова, вы морочите молодёжи (и другим неподкованным людям) голову, причём безапеллиционно.
Ведь по Вашему выходит, что что-то там где-то зашито, и пить - нормально. Псевдонаучная аргументация увеличивает эффект Вашего заявления. А я искренне считаю, что пить - ненормально. Но из-за отсутствия ссылок на научные труды - все мои рассуждения - пшик. Тем более, я, как выясняется, страдаю комплексами "почему я такой бедный, если я такой умный". На чью сторону склонится мнение наблюдающих за диалогом?

Я бы не в жизнь не стал спорить на подобные темы, качать права, умничать, и т.д. - то чем я сейчас и занимаюсь. Известно, что "Не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы". Нет, это не Вас я оскорбляю, это поговорка такая. О Вашем уме я тоже высокого мнения. Но проблема в том, что тема "выпивки" действует на меня как "красная тряпка на быка". Хоть бык и дальтоник, и ему глубоко фиолетово, какого цвета тряпка, оставить без внимания раздражающий фактор он не может. У меня тоже самое. Я не хожу с транспарантом "Бросайте пить. Водка - яд" у стен Кремля. Но когда при мне начинают говорить, что выпить - это неплохо, меня это злит и ожесточённая дисскуссия обеспечена. Все мои коллеги и друзья знают об этом и в моём присутсвии подобные темы если и поднимаются, то только в крайне шутливой форме.

Если Вы считаете, что "демагогия" - неподходящее слово, хорошо. Тогда я предлагаю использовать другое слово - "болтология". Чтобы не осталось сомнений в истолковании, объясню. Под "болтологией" я подразумеваю заведомо бесполезный трёп с неявно выраженной целью показать свою образованность и высокие умственные способности.

Ну а по поводу собственно Вашего последнего приведённого аргумента. То что организм вырабатывет алкоголь - он ещё много чего вырабатывает, соляную кислоту, например. Если у Вас в желудке происходит брожение, как у коровы, не значит что эволюцией предполагалось создание самогонных аппаратов.

Добавлено:

А молодёжи и вообще людям, которые не прочь выпить, советую прочитать это. Я на 100% уверен, что Вы себя там найдёте.

[ALLY]

hasherfrog
А я то, наивный, думал, что " в споре родится истина". И мы сможем "приоткрыть одну из тайн бытия". Увы мне, о увы... . Но Вы чесно признали, что при слове "алкоголь" становитесь невменяемымм. - Это Ваш крест, стойко несите его. Нет, Вы не Сольери. О Вас бы Пушкин не написал.

В рацион питания военных моряков, когда они находятся в тропиках, входит сухое вино ...

[hasherfrog]

Пушкин? О да, этот бы не написал.

При осмотре внутренних помещений линкора выявилась любопытная особенность быта итальянской команды — в ежедневный рацион моряков входило вино, для хранения которого на линкоре был оборудован специальный винный погреб, а от него по жилым помещениям для команды проходил винопровод с краниками... Захотелось кому-либо из членов экипажа корабля выпить вина — открывай кран и пей на здоровье сколько хочется. И только спустя много лет, когда наши корабли в ходе несения боевой службы стали много и подолгу плавать в различных районах Мирового океана, в том числе и в тропиках, стала понятна важность этого итальянского приспособления. Ведь для утоления жажды во время невыносимой жары сухое вино с добавлением воды — самое лучшее средство. И нашим морякам, правда лишь подводникам, тоже впоследствии стали выдавать — естественно, в бутылках и строго по норме — пятьдесят граммов на день. Само собой, что запасов вина итальянцы нам не оставили и с появлением на линкоре штатного советского экипажа «винная система» не использовалась, а вскоре по настоянию политработников была демонтирована.

Понятно, зачем вино морякам? И обратите внимания, сколько и в каком виде.

[ALLY]

hasherfrog - Продолжаем разговор...
Вам известно первоначальное значение слова "симпозиум"?

обратите внимания, сколько и в каком виде

- а я думал, что это я - наивный человек... В жизни, по-другому.
Так почему алкоголь играет такую роль в жизни людей? Он есть даже у пигмеев, они его придумали.
Как Вы думаете, а космонавты - "употребляют"?

Как Вы думаете, а космонавты - "употребляют"?

как-же, как-же, за уши льют.
Сам Леонов рассказывал.

бааааальшая проблема. Я в свое время зашел, так в конце криком кричал - помогите хоть кто-нибудь!! Никто.... Слава богу не пью 5.5 лет и не буду. И таки оказалось, что без этого можно жить и нет причины, что требует именно выпивки для решения чего-то, эти причины иллюзия, что толкает нас к потере жизни.
Из мемуаров: был друг на 15 лет младше, посмеивался, когда я мучился с похмелья. Потом я увидел изменения в его стиле употребления и попробовал предупредить его. Ответ был не оригинальный - я не ты, я могу, а ты алкан. Описал ему путь его деградации по датам и дал ему 5-6 лет достижения статуса "Алкан Конченный". Смеялся он. Я не угадал. Он, здоровый и сильный, уже через 2 года стучал ко мне в двери и просил помочь. Не просто налить, а вытащить из запоя. А ведь ничто не предвещало такого. Жизнь с этой гранатой без чеки, что может рвануть каждую секунду, наступает сразу - оглянулся, а этот "праздник" уже с тобой. Но... не потрогаешь, не поверишь, увы

то оторваться можно и без пива, водки и т.д.

Можно много чего делать кроме как пить, чтобы печальные размышления развеять

ый радикальный метод - просто не пить

человек " животное социальное", то и алкоголь имеет социальный статус.

Один из череды обманов и самообманов для поддержания нас в нужном (не нам) состоянии

А я искренне считаю, что пить - ненормально. Но из-за отсутствия ссылок на научные труды - все мои рассуждения - пшик.

Может, и не так уж ненормально, но легко ведет к обжорству, а обжираться (не есть!) вредно во всем. Во всяком случае, воздержание полезней. Если к тому же не очень волнует тот социальный статус, что выпадаешь из толпы. А толпе не нравится, и достают. Не всегда. Я хорошо себя чувствую в любой компании, а если кому не нравится - ухожу. А видеть пьянку печально


[s]Исправлено: Seed2a, 17:13 7-08-2004[/s]