Имя пользователя:
Пароль:  
Помощь | Регистрация | Забыли пароль?  | Правила  

Компьютерный форум OSzone.net » Компьютеры + Интернет » Хочу все знать » Лицензии и ГК. OS X 10.8

Ответить
Настройки темы
Лицензии и ГК. OS X 10.8
exo exo вне форума

Аватара для exo

Ветеран


Сообщения: 12417
Благодарности: 1442


Конфигурация

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Изменения
Автор: exo
Дата: 01-02-2013
Обсуждаем правомерность использования хакинтоша в России. Хакинтош - это OS X установленная на компьютеры не производства Apple.
Тема создана в разделе "Хочу всё знать", т.к. тема посвящена операционной системе и лицензии. Т.е. удовлетворяет тематики форума.

ГК определят документ, по которому определяются отношения между авторами и пользователями:
Цитата:
Статья 1235. Лицензионный договор
1. По лицензионному договору одна сторона - обладатель исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (лицензиар) предоставляет или обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования такого результата или такого средства в предусмотренных договором пределах.
Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором. Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату.
Лицензия OS X 10.8. Цитаты:
Цитата:
1. Общие положения.
A. Настоящее программное обеспечение Apple (включая код загрузочного диска), любое программное обеспечение сторонних производителей, документация, интерфейсы, контент, шрифты и любые данные, идущие в комплекте с данной Лицензией и находящиеся на оборудовании марки Apple, на диске, на постоянном запоминающем устройстве, на любом другом носителе информации или в любой другой форме (совместно именуемые «ПО Apple»), не продаются Вам, а предоставляются Вам компанией Apple Inc. (далее — «Apple») исключительно для использования на условиях настоящей Лицензии. Apple и/или лицензиары Apple являются собственниками ПО Apple и сохраняют все прямо не переданные Вам права.
Цитата:
H. Иные ограничения использования. Положения настоящей Лицензии не разрешают Вам устанавливать, использовать или запускать ПО Apple на компьютерах других марок; Вы соглашаетесь не совершать вышеуказанные действия и не предоставлять возможность другим лицам совершать их. Если иное не разрешено положениями настоящей Лицензии или иной лицензией Apple
Далее, начинается обсуждение. Разницу между спором и обсуждением всем ясна.
Цитата AMDBulldozer:
Цитата Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ:
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением. »
Как написано выше в лицензии, которая регулирует правовые отношения между автором и потребителем по ст. ГК 1235, прогамма ЭВМ не продаётся, а представляться право на использование.
Цитата AMDBulldozer:
Суть дела тут в том, что экземпляр ОС является именно товаром. То есть материальным объектом. В то время как предоставление права пользования является услугой, а возврат услуги невозможен. »
Цитата:
Статья 1225. Охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации
1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:
1) произведения науки, литературы и искусства;
2) программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ);
А лицензия от Apple и не подразумевает возврат права использования OS X. А вот вернуть весь компьютер - конечно можно.

Цитата AMDBulldozer:
Во-первых, Вы почему-то свято верите в незыблемость лицензионного соглашения. Лицензионное соглашение - это обычный договор присоединения, который точно так же как и остальные зачастую содержит заведомо ничтожные положения, умаляющие установленные законом права потребителя. »
во-первых, если бы законы ГК не удовлетворяли бы Apple - они бы не продавали свои "компьютеры в России".
во-вторых (моё любимое, но немного оффтопа) живой пример роли правообладателя
лето 2009 года. Российское авторское общество (РАО) в начале текущей недели потребовало от Российского Футбольного Союза (РФС) платить за каждое воспроизведение «Футбольного марша» Матвея Исааковича Блантера.
Требование согласно ГК об авторском праве. Всё честно. Но, спустя некоторое время:
Наследница великого композитора Татьяна Бродская через своего официального представителя любезно согласилась дать разрешение на публичное исполнение легендарного «Футбольного марша».

Apple разрешила использование OS X на компьютерах фирмы Apple и запретила использование на сторонних компьютерах. Данное решение изложено в лицензионном договоре и охраняется законами ГК об авторском праве.

самое главное забыл...
по сему вывод: использование хакинтоша - запрещено!

-------
Вежливый клиент всегда прав!


Отправлено: 13:19, 01-02-2013

 

Ветеран


Сообщения: 2029
Благодарности: 704

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Rezor666:
Тогда программа скачаная из инета не может считаться пиратской.
Или я не прав? »
Вы не можете скачать из интернета программу как таковую. Вы можете изготовить экземпляр (копию, если Вам больше нравится это слово). И, в случае если автор программы не разрешил явно такие действия, то этот экземпляр будет контрафактным. Если программа бесплатная, либо Вы скачали пробную версию коммерческой программы - экземпляр будет лицензионным.

-------
Господа! Убедительная просьба не обращаться за консультациями в ЛС. Поверьте, создать ветку в соответствующем разделе форума гораздо эффективнее.

Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 22:09, 01-02-2013 | #11



Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети.

Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.


Ветеран


Сообщения: 2029
Благодарности: 704

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата exo:
ведь есть явный запрет. »
Можете его спокойно игнорировать. Этот запрет, повторяю четвертый раз, противоречит норме закона.
Читаем ГК:
Цитата Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам:
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
Цитата Статья 180. Последствия недействительности части сделки:
Недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.
Цитата exo:
кстати, о способах получения винды. Я думаю и для МАС ОС это справедливо. »
Прошу прощения, но сайт производителя ОС, на котором ответы даются исключительно в интересах этого производителя, а авторы ответов, мягко говоря, слабо разбираются в существе вопросов на которые они отвечают по причине отсутствия у них юридического образования, вряд ли можно воспринимать серьезно.
Почитал. Посмеялся. Поудивлялся откровенно бредовым сообщениям. Комментировать не буду - неинтересно.
Цитата exo:
Почему судят за установку Винды, Адобе. За их использование. А вот за МАС - нет и его можно устанавливать на неЭпл. »
Простите, возможно Вы меня неправильно поняли, но я никогда не утверждал, что Вы вправе устанавливать нелицензионное ПО. Я всего лишь пытался до Вас донести, что ограничения, установленные лицензионным соглашением часто противоречат российскому законодательству и поэтому смело могут быть проигнорированы. Ваш экземпляр программы от этого не перестает быть лицензионным (несмотря на то, что Вы открыто нарушаете условия лицензии. В том, конечно случае, если эти условия юридически ничтожны).
В то же время, для правомерного использования Mac OS на PC-совместимых системах, Вам безусловно необходимо иметь лицензионную версию этой ОС.
Откуда Вы её можете взять? Вы можете приобрести её у человека правомерно владеющего такой копией. Или использовать собственную. К примеру, у Вас был компьютер Apple, который вышел из строя. Вы имеете законное право перенести ОС со старого компьютера на новый, при условии, что удалите как саму ОС со старого компьютера, так и возможно имеющуюся у Вас архивную копию жесткого диска старого компьютера.
Использование контрафактной копии Mac OS в теории влечет за собой те же последствия, что и пользование любыми другими "пиратскими" версиями программ.
Вы хотите спросить, почему правоприменительная практика другая? Но это уже вопрос не к юристам, а скорее к правообладателю.

-------
Господа! Убедительная просьба не обращаться за консультациями в ЛС. Поверьте, создать ветку в соответствующем разделе форума гораздо эффективнее.

Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 22:45, 01-02-2013 | #12

exo exo вне форума Автор темы

Аватара для exo

Ветеран


Сообщения: 12417
Благодарности: 1442

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата AMDBulldozer:
И, в случае если автор программы не разрешил явно такие действия, то этот экземпляр будет контрафактным »
ну так Эпл явно и не разрешал скачивать свой дистрибутив\экземпляр. А хакинтошь по другому и не сделаешь.
Цитата AMDBulldozer:
Прошу прощения, но сайт производителя ОС, на котором ответы даются исключительно в интересах этого производителя, а авторы ответов »
неожиданный ответ... ну да ладно. но что-то в ваших словах есть. я про сайт...

Цитата AMDBulldozer:
Я всего лишь пытался до Вас донести, что ограничения, установленные лицензионным соглашением часто противоречат российскому законодательству и поэтому смело могут быть проигнорированы. »
но вот с этим как раз и не могу согласится... нужна судебная практика. А её нет.
Есть примеры не с Эпл? когда в лицензии одно, а на деле другое?

-------
Вежливый клиент всегда прав!


Отправлено: 22:52, 01-02-2013 | #13


Ветеран


Сообщения: 2029
Благодарности: 704

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата exo:
ну так Эпл явно и не разрешал скачивать свой дистрибутив\экземпляр. А хакинтошь по другому и не сделаешь. »
К сожалению, я не пользуюсь продукцией Apple, поэтому дать достоверные разъяснения не могу.
Теоретически возможны два варианта.
Первый (менее вероятный, с моей точки зрения): Mac OS не имеет встроенной защиты с целью предотвратить её запуск на компьютерах изготовленных другим производителем.
В этой ситуации, пользователь имеет право адаптировать операционную систему с целью обеспечения её работоспособности на технических средствах пользователя.
Но более вероятным мне представляется второй вариант: в Mac OS могут быть встроены программные средства защиты от запуска на несертифицированном оборудовании. В этом случае, потребитель уже не имеет права пытаться самостоятельно их обойти

Цитата Статья 1299. Технические средства защиты авторских прав:
1. Техническими средствами защиты авторских прав признаются любые технологии, технические устройства или их компоненты, контролирующие доступ к произведению, предотвращающие либо ограничивающие осуществление действий, которые не разрешены автором или иным правообладателем в отношении произведения.

2. В отношении произведений не допускается:

1) осуществление без разрешения автора или иного правообладателя действий, направленных на то, чтобы устранить ограничения использования произведения, установленные путем применения технических средств защиты авторских прав;
В такой ситуации наиболее простым (из числа законных методов) представляется решение вопроса в судебном порядке.

-------
Господа! Убедительная просьба не обращаться за консультациями в ЛС. Поверьте, создать ветку в соответствующем разделе форума гораздо эффективнее.


Отправлено: 23:33, 01-02-2013 | #14

exo exo вне форума Автор темы

Аватара для exo

Ветеран


Сообщения: 12417
Благодарности: 1442

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата AMDBulldozer:
К сожалению, я не пользуюсь продукцией Apple, поэтому дать достоверные разъяснения не могу. »
я пользуюсь на работе. Хотя у них написано, что можно купить не только в аппсторе, но и ещё где-то.

а вот хорошая статья на Вике об истории взлома. И внизу ссылка, что в Германии есть лазейка в их ГК. Теперь я понял, как ГК может влиять на лицензии.
А просто так оригинальный дистрибутив без допиливания установить не получится... МАС ОС уже давно (если не изначально) ориентирована на EFI.
На сколько мне известно, сейчас активаторов даже для винды на UEFI нет. Лоадеров, сертификатов... Отсюда и защита.

дело в том, что хакинтошь - это не оригинальный дистрибутив, а изменнёный. Или у него изменён загрузчик.
МАС - это "частично" БЗД система, а БЗД , если я не ошибаюсь, уже 20 лет как работает на архитектуре х86. МАС до 2005 работал на PowerPC
При этом - это проприетарное ПО. В отличие, к примеру от FreeBSD, от которой и была взята часть кода для DarwinBSD. ядро МАСа

-------
Вежливый клиент всегда прав!


Отправлено: 00:14, 02-02-2013 | #15


Ветеран


Сообщения: 2029
Благодарности: 704

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Вот пример того как решением Eвропейского Cуда Справедливости (European Court of Justice - высшая судебная инстанция ЕС) были признаны не соответствующими Закону и, соответственно, не действующими положения лицензионных договоров запрещающих перепродажу любого программного обеспечения.
Цитата:
This overrules a publisher's EULA, meaning that no matter what the small print says, if a consumer wishes to sell his or her games, they have every entitlement. This effectively dissolves the idea that gamers pay only for licenses, and asserts that they have paid for an actual product that now belongs to them.
(в цитате речь идет только об играх, но решение суда распространяется на любое ПО, независимо от его назначения)

-------
Господа! Убедительная просьба не обращаться за консультациями в ЛС. Поверьте, создать ветку в соответствующем разделе форума гораздо эффективнее.


Отправлено: 01:40, 03-02-2013 | #16

exo exo вне форума Автор темы

Аватара для exo

Ветеран


Сообщения: 12417
Благодарности: 1442

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата AMDBulldozer:
(в цитате речь идет только об играх, но решение суда распространяется на любое ПО, независимо от его назначения) »
принадлежит им? но только не эксклюзивные права. они не имеют права на изменения кода.
Цитата AMDBulldozer:
Цитата Статья 1299. Технические средства защиты авторских прав: »

-------
Вежливый клиент всегда прав!


Последний раз редактировалось exo, 03-02-2013 в 03:22.


Отправлено: 03:03, 03-02-2013 | #17


Ветеран


Сообщения: 2029
Благодарности: 704

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата exo:
принадлежит им? »
Именно. Кстати, мы с Вами этот вопрос уже обсуждали. Правомерно приобретенный экземпляр программы принадлежит потребителю. То есть он имеет на него право собственности.
Точно так же, как Вы имеете право собственности на любой другой купленный товар.
Однако, приобретенный Вами товар может содержать в себе объекты интеллектуальной собственности (неважно, что Вы покупаете - стиральную машину, книгу или дамскую сумочку).
И, несмотря на то, что Вы имеете право собственности на этот товар, Ваши права ограничены лицензионными соглашениями, которые Вы принимаете путем совершения конклюдентных действий.
При этом, зачастую Вы даже не подозреваете того, насколько ограничены могут оказаться Ваши права как собственника.
К примеру, Вам могут запретить перемещать купленный товар через границу страны в которой Вы его приобрели (любой товар, включая уже упомянутые стиральную машину, книгу или дамскую сумочку).
Кроме того, Вам могут запретить изменять внешний вид купленного товара. Опять-таки любого. Вы нарушаете лицензионное соглашение когда выполняете несогласованный с правообладателем тюнинг автомобиля, установку чехлов на сиденья, тонирование стекол, нанесение монограммы с именем любимой девушки на купленную для неё дамскую сумочку либо заказываете чехол или суперобложку для защиты от повреждения купленной книги.
Не правда ли, ситуация весьма похожа на ситуацию с купленным DVD?
Она и должна быть аналогичной, поскольку регулируется одним и тем же законодательством, независимо от вида товара (хотя, конечно, отдельные виды товаров имеют закрепленную в законе специфику).

Но не расстраивайтесь! Если Вы купили дизайнерскую сумочку и автор пришел к выводу, что Вы испортили её вышитой без его разрешения монограммой, никто Вас за это не посадит. Максимум, во что Вам обойдутся неудачные монограмма, чехол для книги или изменение внешнего вида автомобиля - всего лишь небольшой штраф. Не более чем по 5 миллионов рублей каждому из недовольных правообладателей.

-------
Господа! Убедительная просьба не обращаться за консультациями в ЛС. Поверьте, создать ветку в соответствующем разделе форума гораздо эффективнее.


Отправлено: 06:34, 03-02-2013 | #18

exo exo вне форума Автор темы

Аватара для exo

Ветеран


Сообщения: 12417
Благодарности: 1442

Профиль | Отправить PM | Цитировать


AMDBulldozer, т.к. быть с МАС ОС ? Правообладатель не разрешает устанавливать её на неЭпл компьютеры. С этим понятно, с EULA, возможно, несогласен ГК.
Но Эпл не разрешает вносить изменения в код, как и любой другой правообладатель проприетарного ПО. И ГК на её стороне в ст. 1299.

Цитата:
H. Иные ограничения использования.
I. Резервная копия.
Вы не имеете права копировать, модифицировать или распространять код загрузочного диска Apple и прошивку либо их части.
Цитата AMDBulldozer:
Вы нарушаете лицензионное соглашение когда выполняете несогласованный с правообладателем тюнинг автомобиля, установку чехлов на сиденья, тонирование стекол, »
ни разу не встречал такого запрета. Кстати, покупка автомобиля, не даёт вам права пользоваться им - т.е. ездить на нём. Для этого нужны водительские права...

-------
Вежливый клиент всегда прав!


Отправлено: 14:34, 03-02-2013 | #19


Модератор


Moderator


Сообщения: 8313
Благодарности: 2863

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата exo:
покупка автомобиля, не даёт вам права пользоваться им - т.е. ездить на нём. »
"ездить" это далеко не все сценарии использования авто.
Автомобиль можно сразу после покупки продать (и пофиг, что у вас нет водительских прав), или сдать в аренду (и пофиг, что у вас нет водительских прав).
т.е. "пользоваться автомобилем" в широком смысле этого слова можно и без водительских прав


Цитата exo:
ни разу не встречал такого запрета. »
это не "запрет на использование", подобные условия оговариваются при желании покупателя пользоваться заводской гарантией на авто.
представьте что на гарантийный ремонт движка приехал покупатель, который с целью тюнинга расточил движок и поменял поршни, как думаете, будут ему ремонтировать движок по гарантии?

Цитата exo:
Но Эпл не разрешает вносить изменения в код »
ну вот эпл подаёт в суд на какого-нибудь пользователя хакинтоша.
Каков результат?
Суд запретит конкретному физическому лицу "вносить изменения в код" (пользоваться хакинтошем) и…
и всё.

надо эплу подобного суда с таким (фактически нулевым) выхлопом?

Отправлено: 20:54, 03-02-2013 | #20



Компьютерный форум OSzone.net » Компьютеры + Интернет » Хочу все знать » Лицензии и ГК. OS X 10.8

Участник сейчас на форуме Участник сейчас на форуме Участник вне форума Участник вне форума Автор темы Автор темы Шапка темы Сообщение прикреплено

Похожие темы
Название темы Автор Информация о форуме Ответов Последнее сообщение
Прочее - Дистрибутив Mac OS X 10.4 для CD Forest Gump Общий по Linux 5 21-04-2011 15:59
Прочее - Mac OS x 10.4.5 - не работают сетевые подключения. Forest Gump Общий по Linux 1 01-04-2011 09:22
10 возможностей которые мы ждём от Chrome OS OSZone News Новости информационных технологий 0 07-12-2010 16:30
Запись образа iso MAC OS Snow Leopard 10 arif84 Хочу все знать 0 04-01-2010 12:24
Прочее - Не устанавливаеться Mac OS 10.8.4 12341234 Общий по Linux 3 28-03-2009 12:32




 
Переход