Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Прочее железо (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=56)
-   -   [решено] Стабилизатор (нормализатор питания) vs Источник Бесперебойного Питания (ИБП|UPS) (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=46025)

FreiDer 28-02-2005 22:48 302345
Стабилизатор (нормализатор питания) vs Источник Бесперебойного Питания (ИБП|UPS)
 
Вопрос: выполняют ли упсы функции стабилизаторов напряжения (имеется ввиду прежде всего понижение)?

BigMac 28-02-2005 23:02 302349
FreiDer
Да, выполняет....но ты учитывай, что к УПСу нельзя подключать принтеры, сканеры и такие вещи. Поэтому если только для компа и моника хочешь использовать, то бери УПС и не мучайся

SanCho 01-03-2005 00:24 302367
И стабилизатор не поможет корректно выйти из системы, сохранив данные при отключении света, а UPS - да...

DVDshnik 01-03-2005 06:34 302411
Freider

Разные это устройства. В особо запущенных случаях может понадобиться использование обоих. Если можно, поподробнее про ситуацию...

FreiDer 01-03-2005 18:39 302639
DVDshnik
Ситация такая: в сети скачет напряжение то вверх то вниз, и комп соответственно перезагружается, не часто, но досадно...
Всвязи с этим задумал я приобрести, стабилизатор, но задумался, а нет ли моделей УПСов способных решить мою проблему (упс он ведь тож в хозяйстве сгодится), а покупать оба девайса накладно...
BigMac
даж не собирался вешать на него эту ересь, ктому же вкурсе :-)))

Yustus 01-03-2005 18:44 302642
FreiDer
Купи недорогой Back-UPS (от 50 до 100 зеленых денег), например, вот такой UPS 525W APC Back (BE525-RS) - тебе его будет достаточно для защиты от скачков в сети.
Если у тебя ЖК монитор, а не ЭЛТ, то при полном отключении электричества будет время для корректного завершения работы и выключения компьютера.

dimonster 01-03-2005 20:40 302662
Цитата:
но задумался, а нет ли моделей УПСов способных решить мою проблему
Естественно все модели УПСов =) стабилизируют напряжение, в том-то их отличие от просто стабилизаторов (не путать с сетевыми фильтрами которые являются по-сути удлинителями с предохранителем (в лучшем случае =)), что УПСы выравнивают как и скачки вверх (посредством встроенного стабилизатора) так и вниз (с помощью аккумулятора).

Качество правда зависит от производителя и от цены =) (читай модели). Многие современные UPS так-же поддерживают фильтрацию (а как еще сказать? ну предохраняют от скачков напряжения в...) телефонной линии :shuffle:

FreiDer 01-03-2005 21:07 302668
dimonster
т.е. в упс уже встроен стабилизатор, это то я и хотел узнать. (решено беру упс)
Спасибо за ответ.

Tigr 01-03-2005 23:08 302712
Цитата:
Естественно все модели УПСов =) стабилизируют напряжение
Неправда ! Почитайте о семействе Line-Interactive ups: http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...%BA&lr=lang_ru

dimonster 02-03-2005 01:59 302752
Цитата:
Неправда ! Почитайте о семействе Line-Interactive ups
Хм-м-м... был немного озадачен такой постановкой ответа =).
Появившееся мимолетное сомнение решил развеять культпоходом по сайтам (некоторым =) производителей...


1. APC - Самый наверное известный бренд =). Ну сетевые фильтры сразу пропускаем (хотя сам лично пользуюсь стареньким surge arrest 10) и возьмем, относительно дешёвую, ES серию. Смотрим... Protects connected loads from surges, spikes, lightning, and other power disturbances. Ни это ли стабилизация напряжения? (может дословно и нет, но защита от скачков и провалов + относительно ровное (+-5-10v) напряжение...)

2. PowerMan - то-же достаточно известная и популярная (в последнее время) марка. Рассмотрим один из самых дешевых в серии BACK Pro Powerman 400VA. Читаем - Автоматическая регулировка напряжения (повышение/понижение). Bingo!

3. Powercom - Защита от наиболее опасных проявлений нестабильности в питающей сети: одиночные импульсы с большой амплитудой, периодические отключения питания на подстанциях, суточные колебания напряжения... ля-ля-ля...

4. http://www.ever-ups.ru/ - Система активных и пассивных сетевых фильтров / Система DCS (Digital Clear Sinus) ...

Список можно продолжать, но не вижу в этом необходимости.
Да, согласен... статья на IXBT хорошо описывает разницу между offline и line-interractive ups'ами, но 1999 год... А сейчас когда стоимость недорогих стабилизаторов (на 1000-1500va) находится около 10-25$, а стоимость ИПБ вплотную подошла к 50$ отметке...

Цитата:
Вопрос: выполняют ли упсы функции стабилизаторов напряжения (имеется ввиду прежде всего понижение)?
Мой ответ: ДА. В пределах 10-20В средствами встроенного стабилизатора, при большем понижении напряжения в сети осуществляется переход на питание от батарей (на некоторых моделях этот порог можно регулировать).

Полность согласен с Yustus в плане Купи недорогой Back-UPS (от 50 до 100 зеленых денег) ... тебе его будет достаточно для защиты от скачков в сети. ... Просто кому-то хватит просто стабилизатора(10-25$), а кому-то необходима еще и поддержка от батарей (50-100$)...

ЗЫ. (сорри за грамотность и плохое изложение, спать охота да и оратор из меня некудышный =)

DVDshnik 02-03-2005 08:59 302793
Небольшое дополнение.
С появлением UPS'а добавится лишняя головная боль в образе аккумулятора, состояние которого необходимо периодически проверять, чтобы не случилось отказа в какой-нибудь самый неподходящий момент. При этом рекомендуется эксплуатировать UPS постоянно включенным в розетку для автоматической подзарядки аккумулятора.

dimonster 02-03-2005 12:09 302855
ВАЖНО...

хм-хм-хм... мда, похоже я все-таки ошибся... не во всех... (вернее даже хотя и во всемх, но не всегда =)

В некоторых дешевых моделях стабилизатор импульсный и работает только при питании от батарей, при работе от сети только фильтрует помехи и скачки (то-есть работает как фильтр). В остальных стабилизация работает и при питание от сети... В современных UPS'ax отличием Line-Interractive UPS от "обычных" в стабилизации напряжения и на всех розетках (а не только подключенных к батарее (ну... это... на UPS есть несколько розеток на подключение устройств и некоторые из них выведены через стабилизатор, фильтр и батарею, а остальные только через фильтр (для переферии)) и использование отдельных "блоков" для стабилизации на каждой или группе розеток...

Yustus 02-03-2005 14:51 302915
Цитата:
С появлением UPS'а добавится лишняя головная боль в образе аккумулятора
мда.... давайте дружно выкинем вообще компы - от них столько много головной боли... Про холодильники, мобильники, автомобили и телевизоры скажу то же самое - сплошная головная боль!!!

Plutonium 239 02-03-2005 16:19 302942
Цитата:
С появлением UPS'а добавится лишняя головная боль в образе аккумулятора, состояние которого необходимо периодически проверять
Если его правильно эксплуатировать, т.е.
Цитата:
UPS постоянно включенным в розетку
то никакой головной боли, а вот головная боль будет если UPSа нету, а свет вырубится в самый неподходящий момент:)

alarm zone 13 01-07-2008 01:24 838949
Стабилизатор или UPS
 
Привет.Решил купить стабилизатор напряжения,но в то же время хочеться UPS.
У меня вопрос:
UPS может заменить стабилизатор,т.е. у него есть возможность стабилизировать напряжение при резгих перепадах?

DVDshnik 01-07-2008 06:46 838992
ИБП нужен, если пропадает напряжение. Совсем и ненадолго. Если напряжение сети пропадает надолго, то нужен автономный генератор. Если же сетевое напряжение присутствует всегда, но нестабильно, приходится пользоваться стабилизатором. Стабилизатор из ИБП не очень хороший, это не его основная функция.

ShaddyR 01-07-2008 21:10 839684
Более того: достаточно корректная реализация функций стабилизации напряжения в семействе БП наблюдается у устройств с приставкой SMART.. которые (устройства) позиционируется как серверные аксессуары и стоят от бакстов 150 и выше самый маленький (по памяти, цена может варьироваться, но идея та же). Так что более дешевым вариантом в случае чатсых скачков+периодического выключения минут на 5-10 = стабилизатор+ИБП

alarm zone 13 01-07-2008 21:17 839688
Если резго напряжение поднимиться UPS не згорит?

DVDshnik 02-07-2008 06:58 839950
В схеме UPS должны присутствовать варисторы, которые сгорают при резких подъёмах напряжения. Вместе с ними должен сгорать и быстродействующий предохранитель. Поэтому при удачном стечении обстоятельств ремонт такого устройства сведётся к замене предохранителя и варисторов.

alarm zone 13 02-07-2008 18:16 840639
Вот список среди который я выберу UPS:
Art 600va
Digital 650va
INTEX 600va
MaxPower 600va
MGE NOVA 600
PowerCom 600va BNT
Какой советуете купить и почему?

FRZ 03-07-2008 00:32 840984
Цитата:
Цитата DVDshnik
В схеме UPS должны присутствовать варисторы, которые сгорают при резких подъёмах напряжения. Вместе с ними должен сгорать и быстродействующий предохранитель. Поэтому при удачном стечении обстоятельств ремонт такого устройства сведётся к замене предохранителя и варисторов. »
многие UPS'ы работаю по принципу от....до...., т.е. если напряжение находится в определенных пределах, питание идет от сети. Если выше или ниже, сеть блокируется и питание начинается от батареи, очень удобно....

Grabber2006 03-07-2008 02:54 841040
Цитата:
Цитата alarm zone 13
Вот список среди который я выберу UPS:
Art 600va
Digital 650va
INTEX 600va
MaxPower 600va
MGE NOVA 600
PowerCom 600va BNT
Какой советуете купить и почему? »
Для современного компьютера желательно выбирать ИБП не менее 1200 ВА. 600 ВА на игровом компьютере протянет минуты три. Следует учитывать износ аккумулятора ( приблизительно 50% за 2 года).

Онлайн ИБП (с полной развязкой входного и выходного напряжений) - очень дорогие ( от $500 ).

По всем инструкциям, подключать ИБП необходимо непосредственно к сети (без защитных фильтров).

ShaddyR 03-07-2008 11:37 841203
Цитата:
Цитата Grabber2006
По всем инструкциям, подключать ИБП необходимо непосредственно к сети (без защитных фильтров). »
с этого места - поподробнее. Если можно - список этих самых инструкций или ссылочку на него..

alarm zone 13 03-07-2008 22:09 841712
Для меня 600 ВА в полне достаточно?

DVDshnik 04-07-2008 07:15 841940
Это примерно 420 Ватт. Недостаточно такой мощности новому компьютеру.

Grabber2006 04-07-2008 11:31 842058
Цитата:
Цитата ShaddyR
с этого места - поподробнее. Если можно - список этих самых инструкций или ссылочку на него.. »
Мануал APC Back-UPS ES 525

Цитата: "Plug the Back-UPS ES power cord directly into a wall outlet; not a surge protector or power strip."

Ment69 04-07-2008 13:58 842179
Цитата:
Цитата Grabber2006
Цитата: "Plug the Back-UPS ES power cord directly into a wall outlet; not a surge protector or power strip." »
"Подключайте Back-UPS ES непосредственно в розетку без устройств защиты от перенапряжений или фильтров." Ну в принципе это правильно.

ShaddyR 04-07-2008 17:09 842369
Интересная мысль.. только непонятная ИМХО малость. Ведь если напряжение в сети скачет, как кенгуру, то в случае подключения ИБП непосредственно к нему бесперебойник помрет через неделю - просто устанет он постоянно прыгать на батарею и обратно. Так? Если же на входе поставить нормализатор, а уже к нему подключить ИБП - бесперебойник будет спокойно заниматься своими обязанностями - поддерживать питание компьютера в случае отсутствия его в электросети. Я что-то упустил? :)

Grabber2006 04-07-2008 17:28 842381
Строго ИМХО:

ИБП надо выбирать по степени нестабильности входного напряжения:

1. При редких отключениях и небольших колебаниях - простой (оффлайн) ИБП

2. При периодических скачках/спадах в каких-то пределах (приблизительно 180-260 В) - лайн-интерактив ИБП (со встроенным автотрансформатором, который позволяет работать без переключения на аккумулятор при нахождении входного напряжения в указанных в паспорте пределах)

3. При полном безобразии - онлайн ИБП с полной развязкой входа и выхода.

Онлайн ИБП, вероятно, можно заменить связкой стабилизатор + лайн-интерактив ИБП. Я с очень плохим напряжением не сталкивался.

Oleg_SK 04-07-2008 17:37 842388
ShaddyR
Цитата:
Цитата ShaddyR
Если же на входе поставить нормализатор, а уже к нему подключить ИБП - бесперебойник будет спокойно заниматься своими обязанностями - поддерживать питание компьютера в случае отсутствия его в электросети. Я что-то упустил? »
Кстати, на днях был у одних клиентов, которым ОЧЕНЬ не повезло с напряжением в эл. сети. У них Offline UPS подключен к розетке через стабилизатор. Так вот даже в этих условиях UPS срабатывал несколько раз в минуту...

ShaddyR 04-07-2008 20:31 842538
Oleg_SK, сменить нормализатор на более мощный либо с более широким диапазоном сглаживания (кста, сами такое недавно одними клиентам сделали - они ну ОЧЧЕНЬ довольны)

FRZ 04-07-2008 22:59 842671
Цитата:
Цитата Grabber2006
Я с очень плохим напряжением не сталкивался. »
ты просто наверное не работал в госорганизациях :)

alarm zone 13 05-07-2008 15:24 843009
Думаете 600 Ва будет не достаточно?

FRZ 05-07-2008 23:47 843442
Цитата:
Цитата alarm zone 13
Думаете 600 Ва будет не достаточно? »
минут на 3-5. Я бы на твоем месте взял 800ВА

borison 30-09-2008 09:30 912195
Скажите, стабилизатор напряжения и сетевой фильтр как http://www.sweex.com/producten.php?s...59&artikel=498 на 7 розеток или http://www.europe-tv.ru/catalog/730015.htm годится для ПК или обязательно покупать стабилизатор"кубик"(внешне похожий на ИПБ например APC Line-R 1200)? Нужно для дома, важных работ на ПК не ведется, отключение электричества не пугает.

И если стабилизатор напряжения и сетевой фильтр подходит то какую мощность он держит, например если в него включить два ПК + монитор + эл. обогреватель.

Normal 30-09-2008 10:12 912223
borison, для чего нужны эти железяки Вам, описали бы проблему.

Как-то в этой теме звучал вопрос о том что например 600 Вт хватит или нет для ПК, потом с другой стороны спрашивалось какой ПК, игровой или нет. Считаю неправильным ответ, ИБП в принципе нужен и предназначен для корректного завершения работы , поэтому смекалистый человек сразу поймет что покупать сей продукт нужно с минимальной мощностью (читай ценой) :)

DVDshnik 30-09-2008 10:39 912243
Не-а. Пришлось сталкиваться со случаями, когда с такими принципами "эконоии", купленные людьми ИБП ни секунды не могли проработать и отключались из-за нехватки мощности.

Normal 30-09-2008 10:48 912252
Цитата:
Цитата DVDshnik
ИБП ни секунды не могли проработать »
марку можно озвучить?
а то может
Цитата:
Цитата borison
в него включить два ПК + монитор + эл. обогреватель. »
:)

borison 30-09-2008 10:54 912255
Normal,

Ценю ваш юмор но вот http://www.europe-tv.ru/catalog/730015.htm например держит 2,3КВ почему нет?

ИБП мне не нужен. Что лучше стабилизатор напряжения + сетевой фильтр или стабилизатор напряжения аля APC Line-R 1200. Просто первые стоят дешевле что и настораживает.

Normal 30-09-2008 11:13 912265
borison, если Вы написали 2,3 КВ, то это киловольты вообще-то, а мощность надо писать так 2,3 КВт. А если по теме, то конечно было бы хорошо почитать его паспортные характеристики подробные, размеры изделия ставят под сомнение функционал стабилизатора, и цена ух....
Ток нагрузки каждой розетки 6,3 A, поэтому обогреватель не катит.

DVDshnik 30-09-2008 12:10 912296
Цитата:
Цитата Normal
марку можно озвучить?
Если не путаю, пытались то ли к 600, то ли к 800 вольт-амрерному Powercom'у подключить довольно шустренький системник и 17 дюймовый CRT монитор. Работало оно только при отключенном от ИБП мониторе.

borison 30-09-2008 12:11 912297
Ладно обойдемя без обогревателся, ПК от скачков он защитить сможет?
Есть на форуме те кто пользуют стабилизатор напряжения + сетевой фильтр?

besida 30-09-2008 12:28 912306
Ребят, а чем вас ИБП от "АРС" не устраивают? почти во всех моделях Автоматическая корректировка сетевого напряжения (AVR) вверх и вниз и калькулятор мощности удобный есть на сайте

Normal 30-09-2008 13:14 912338
Цитата:
Цитата besida
а чем вас ИБП от "АРС" не устраивают? »
Отличная вещь, если б кто подарил... :).
Просто хотелось бы что-бы было понятно его главное предназначение для корректного завершения работы приложений и выключения ПК. Если с этого ПК выполняется проводка банковских платежей например это одно, а если я в деревне Гадюкино на Pentium-I раскладываю косынку, он мне нужен? Само название ИБП вводит людей в заблуждение, и частые вопросы зевак на сколько дней или часов хватит? :)

besida 30-09-2008 14:04 912388
Normal, мне подарили ;) , а его предназначение мне понятно ;) , просто для одних целей нужен сетевой фильтр (корректно работающий только в сетях с заземлением, а не с занулением) для других ИБП с Автоматической корректировкой сетевого напряжения (AVR) вверх и вниз, а для третьих и это не панацея, поэтому автору темы нужно в первую очередь определится какое ему оборудование необходимо для его целей и его электросети
Цитата:
Цитата Normal
проводка банковских платежей например это одно, а если я в деревне Гадюкино на Pentium-I раскладываю косынку, он мне нужен? »

kim-aa 30-09-2008 14:10 912394
Я пользовал стабилизаторы Штиль http://www.inels.ru/ib28.html

Приличный стабилизатор это уже как минимум APC Smart, только без аккумулятора.
Серия Back никакими особыми свойствами не обладает.

Стабилизатор, по сравнению с UPS, обладает гораздо большей удельной мощностью.
Т. е. показатель Вт/кг у него выше раз в десять.

Normal 30-09-2008 18:38 912635
Вот, вот, именно стабилизатор, вот от него польза и толк.
Сюда и элекрообогреватель можно воткнуть.

Sirko9 30-09-2008 20:06 912719
стабилизаторы разные бывают, т.е. расчитанные на разную мощность

alarm zone 13 30-09-2008 22:20 912840
Как вам это чудо?
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?11/10/99

kim-aa 01-10-2008 09:49 913114
Цитата:
Цитата Normal
Сюда и элекрообогреватель можно воткнуть. »
Нельзя.

1) Смысла защищать электрообогреватель нет никакого. Какой смысл защищать обыкновенный кусок провода, который греется от протекающего по нему тока?

2) Стоимость стабилизатора который вытянет пару киловатт обогревателя такова, что хватит купить пяток обогревателей.
Если же принимать во-внимание переходные процессы (броски тока/напряжения) при включении/выключении обогревателя, то стоимость стабилизатора будет близка к небольшой системе поквартирного отопления.

Normal 01-10-2008 10:14 913132
Да кто ж спорит с этим, как дважды два четыре. "Смысл" и "нельзя" совсем разные понятия, смысла нет но "можно", и причем нагрузка самая "приятная", а не индуктивная или емкостная где как раз таки
Цитата:
Цитата kim-aa
(броски тока/напряжения) »

besida 01-10-2008 10:40 913141
alarm zone 13, если вам просто нужно или хочется потратить деньги - это один вопрос, а если вас интересует
Цитата:
Цитата alarm zone 13
UPS может заменить стабилизатор,т.е. у него есть возможность стабилизировать напряжение при резгих перепадах? »
то вам помоему уже ответили, если же вы стоите перед выбором и не знаете что выбрать, то опишите конкретнее есть ли проблемы с электросетью какие и как часто, какую нагрузку планируется подключать, а то так перебирать оборудование и рассматривать его преимущества и недостатки можно до скончания веков...

borison 01-10-2008 14:10 913301
Да эл обогреватель можно так пустить он если и "толкнет" напряжение ПК все равно за стабизилатором будет.

Я смотрю что по сетевым фильтрам-стабилизаторам никто ответ дать не может. ТОгда скажите господа может вам известно почему стабилизаторы имеют такие специфические габариты и что из имеющегося в нем отсутствует в стабилизаторе-сетевом фильтре? НУ кроме радиатора и куллера разумеется.

kim-aa 01-10-2008 16:14 913399
Цитата:
Цитата borison
стабилизаторе-сетевом фильтре »
В природе таких не бывает. Это продукт исключительно маркетинга.

Сетевой фильтр, это обыкновенный разветвитель плюс какая-то фильтрующая часть.
Дешевые обладают только варистором, который защищает от разовых высоковольтных, но очень кратковременных импульсов.
Дорогие обладают системой LC-фильтров сглаживающих переодические помехи.
Основной недостаток фильтров, что они не могут бороться либо с очень мощными помехами, либо с напряжением более/менее номинала, либо с отклонением частоты

Для решения такой проблемы применяют стабилизаторы, которые в настоящий момент почти все импульсные.
Принцип работы импульсного стабилизатора таков:
Входное напряжение преобразуется в постоянное.
Из постоянного напряжения формируется высокочастотное импульсное.
Из высокочастотного-импульсного принудительно формируется правильное синусоидальное (в каком-то приближении) заданного напряжения и частоты.

ЗЫ. О помехах можно почитать тут http://www.powerware.ru/choice/index.html

besida 01-10-2008 16:19 913404
в догонку к посту kim-aa, можно почитать тут Стабилизаторы переменного напряжения и Сетевые фильтры

Deni P. 02-12-2009 11:57 1284940
В чем отличие стабилизатора от стабилизатора в ИБП?
 
С форума forum.ippon.ru.
Цитата:
Цитата Support
ИБП снабжены функцией автоматической регулировки напряжения, что является вариантом стабилизатора напряжения. Когда напряжение падает, AVR "вытягивает" его до номинала и наоборот. AVR работает в определенном диапазоне. Когда изменения во внешней электросети выходят из заданного диапазона, то ИБП переключается на работу от аккумуляторных батарей и питает уже нагрузку от них, оповещая пользователя звуковым сигналом о сбое в электросети.
Так что, считайте, что стабилизатор там есть.
А как работают стабилизаторы? К примеру, SVEN NEO R 1000?

Чем стабилизаторы лучше стабилизаторов в ИБП? В частности, чем стабилизатор SVEN NEO R 1000 лучше стабилизатора в ИБП Ippon BACK POWER PRO 800?

Codru 02-12-2009 12:44 1284978
Цитата:
Цитата Deni P.
А как работают стабилизаторы? »
В зависимости от типв стабилизации, есть феррорезонансные (по-моему в последнее время мало используются), автотрансформаторные, электронные. SVEN NEO R 1000 по виду похож на электронный. Как работает, в И-нете много статьей об этом.

В ИБП больше используют автотрансформаторные стабилизаторы. Проще в изготовление, надежнее, да и габариты позволяют.

Цитата:
Цитата Deni P.
Чем стабилизаторы лучше стабилизаторов в ИБП? »
Увеличение мощности не так сильно сказывается на стоимость простого стабилизатора. А увеличение мощности стабилизатора ИБП приводит к увеличению мощности всех его элементов и соответственно цены.

Deni P., в вашем случае могли бы предложить купить ИБП на 1000 или 1500 Вт. Но это дороже будет, чем добавить стабилизатор на такую же мощность.

minos66 02-12-2009 13:08 1284993
Немного не по теме может быть... А какова актуальность применения стабилизатора для современных импульсных БП? В них штатно заложен довольно широкий диапазон входного напряжения - как правило 100-240В (не знаю у всех ли десктопных БП так, но у ноутбучных - у всех). Нижняя граница уже как правило перекрывает возможности большинства стабилизаторов. Верхняя не намного меньше, если мне память не изменяет, хорошие - повторюсь, хорошие! - стабилизаторы имеют верхнюю границе где то 260-275В. Так что может лучше ограничится защитой от перенапряжения (если она еще у вас на входе в квартиру/ частный дом не установлена - ее наличие на сегодня фактически стандарт). Стоит ли вкладываться в стабилизатор (они недешевы), если любой импульсный БП неплохо справдяется с этими функциями штатно. Купите лучше хороший сетевой фильтр (полезен с точки зрения отсечения мощных выбросов в сети - щадит ваше оборудование, тем более все равно без "удлинителя" не обойтись) с функцией защиты от перенапряжения и недорогой ИБП (если он необходим в качестве резевного источника питания - только в этом качестве!) и, имхо, все ваши задачи будут решены.

Riiku 02-12-2009 13:23 1285005
Присоединяюсь к вопросу minos66,

Есть ли смысл использовать стабилизатор если у меня качественный БП с активным PFC?

ShaddyR 02-12-2009 14:07 1285047
Цитата:
Цитата Riiku
Есть ли смысл использовать стабилизатор если у меня качественный БП с активным PFC? »
1) защита в нормализаторе зачастую лучше продумана, чем в БП - в первом, к примеру, будет отстрелен предохранитель, во втором - сгорят входные цепи БП
2) монитор и прочее у тебя тоже с APFC? ;)

Цитата:
Цитата minos66
любой импульсный БП »
Codegen - тоже импульсный... тоже вроде БП... доверишь ему справляться? ;)

minos66 02-12-2009 14:42 1285068
Цитата:
Цитата ShaddyR
Codegen - тоже импульсный... тоже вроде БП... доверишь ему справляться? »
Давайте говорить о качественных продуктах. А исправлять огрехи всяких говнопродуктов путем покупки всяких защит - это не разумно. Лучше те же деньги вложить в приобретение нормального БП - говно вам оборудование спалит и при наличии стаблизаторов/ ибп и пр
Цитата:
Цитата ShaddyR
- в первом, к примеру, будет отстрелен предохранитель, во втором - сгорят входные цепи БП »
У вас часто напряжение падает ниже 100В? В хороших сетевых фильтрах нередко защита по току предусмотренна на каждую розетку, а не одна общая - так что в критической ситуации спасет ваш БП, если у него своей защиты нет. По перенапряжениям я уже высказался. Кстати, в хороших фильтрах есть защита и от грозовых перенапряжений, коей в ИБП/ стабилизаторах (ну по крайней мере во многих) не предусмотреною.
Цитата:
Цитата ShaddyR
монитор и прочее у тебя тоже с APFC »
А разве нет? Не скажу за все мониторы - я как то с ноутами больше дело имею, но скажем все теливизоры у меня именно с активной PFC.
Цитата:
Цитата ShaddyR
и прочее »
Ну уж тогда и холодильник со стиральной машиной надо в список нуждающихся в защите включать.


...

ShaddyR 02-12-2009 16:04 1285116
Цитата:
Цитата minos66
уж тогда и холодильник со стиральной машиной надо в список нуждающихся в защите включать. »
холодильник - не мешало бы, он чаще работает, чем стиральная машина. То же и по телевизору.
Цитата:
Цитата minos66
все теливизоры у меня именно с активной PFC »
хм.. озвучь модели. Яндекс на сочетание телевизор+APFC не выдал ни одной ссылки на телевизор - все как-то на блоки питания. Или в ТВ это по-другому называется?
>
Цитата:
Цитата minos66
В хороших сетевых фильтрах нередко защита по току предусмотренна на каждую розетку, а не одна общая - так что в критической ситуации спасет ваш БП »
речь идет о фильтре не за 1.5$, верно? А за сколько? Подозреваю, что нормализатор от такого фильтра будет ненамного дороже.

minos66 02-12-2009 17:07 1285172
Цитата:
Цитата ShaddyR
хм.. озвучь модели. »
ей богу лень в гугле копаться... Вот здесь инструкции по эксплуатации Diplodocs - - Телевизоры и аудиотехника, там же и мониторы. Вот например для древнего Монитор Samsung syncmaster 757 MB 17-дюймовый мануал - там . Ну скажите - зачем ему стабилизатор, если производитель пишет, что монитор может работать при диапазоне 90-264В! Это лучше, чем характеристики многих стабилизаторов! Похожая картина, поверьте и на теливизорах. Более того посмотрите на рабочий диапазон ваших зарядок для мобильников... Вот холодильнику и в самом деле стабилизатор в теории не помешает (в теории - потому как на практике у меня в деревне древний холодильник советских времен 12 лет работает, это не считая, что он в Москве еще лет 9 отработал. Причем напряжение стабильно 180В с частыми просадками до 160В (вольтметр висит как икона в красном углу - на видном месте, прости господи). Часто даже компрессор запуститься не может. А реле и двигатель до сих пор не сгорели. Сам удивляюсь...).

Цитата:
Цитата ShaddyR
речь идет о фильтре не за 1.5$ »
Да нет. $30 - $40 цена хорошему фильтру. Вот схемы их в интернете рекость, поэтому лучше обзоры журнальные поискать. В "Компьютерах и программах" несколько лет назад помнится были подробные обзоры с "препарацией" подопытных. Мож и сейчас есть... Вообще если фильтр серьезно подбирать - это еще те пляски. Ни цена, ни всяки разные надписи/ наклейки никакой истинной информации о начинке не дадут. Я вон купил несколько лет назад недорогой Novex NPS103 рублей помнится за 300 и доволен.

Ну да ладно, а то букв много, а вопрос то собственно простой - зачем устройству, которое может работать по заявлению производителя в диапазоне напряжений, который зачастую перекрывает рабочий диапазон многих стабилизаторов этот самый стабилизатор нужен?

ShaddyR 03-12-2009 03:13 1285560
Цитата:
Электроснабжение
90 ~ 264VAC rms, 60/50 Hz ± 3Hz
ладноте, на заборе тоже написано. Он на 150 высокое не подаст, а ты читаешь за 90. Ну с каких делов и чем TFT-монитор, к примеру, станет стабилизировать входящее напряжение? Единственное, что в его силах - это минимальный порог, на котором он будет кое-как функционировать. На практике этот самый порог и близко не ходит рядом с такой вот табличкой. Мало того, то, что устройство включится, еще не значит, что оно будет оптимально работать. Тут далеко за примером и ходить не надо: окологородская местность, частный дом, больной трансформатор + любители сварки. Комп возили в сервис раз 5 - слетала винда, в процессе два раза менялись ж.диски... придраться было сложно - нормализатор предварительно купили... пока не замерял на месте напряжение... а оно гуляет, как татарин по степи. Поменяли нормализатор на более широкодиапазонный - куда все и делось, НО! Там телевизор был... такая себе LCD-шка нехилая... он работал при этом, показывал программы и все такое... так вот юзера потом благодарили - говорят, до подключения через стабилизатор они думали, что полосит он из-за кривого приема...
>
Цитата:
Цитата minos66
зачем устройству, которое может работать по заявлению производителя в диапазоне напряжений, который зачастую перекрывает рабочий диапазон многих стабилизаторов этот самый стабилизатор нужен? »
может, не может... Ты вот в сервисный центр Самсунга позвони и спроси - чего-это, дескать, телевизор не работает при напряжении в сети в 120В, если написано 90-... Что тебе ответят? Вот что ответят - то и будет ответом на данный вопрос ;)

gf100 03-12-2009 14:01 1285861
Цитата:
Цитата minos66
зачем устройству, которое может работать по заявлению производителя в диапазоне напряжений, который зачастую перекрывает рабочий диапазон многих стабилизаторов этот самый стабилизатор нужен? »
Это защита от резких скачков напряжения, ну и от выхода подаваемого напряжения за границы допустимого.
Цитата:
Цитата minos66
монитор может работать при диапазоне 90-264В »
В нем стоит блок питания с преобразователем напряжения. Действующее напряжение, снимаемое со вторичной обмотки трансформатора зависит не только от амплитуды напряжения на первичной его обмотке, но и от его формы: синусоида - частный случай, в импульсных блоках питания на первичке прямоугольные импульсы с переменной скважностью (и паузой в нуле).

minos66 03-12-2009 15:04 1285913
Цитата:
Цитата gf100
Это защита от резких скачков напряжения, ну и от выхода подаваемого напряжения за границы допустимого. »
Ну так вам производитель и толкует, что его монитор работает в диапазано 90-264B при этом выдавая номинальные параметры на выходе. Какая еще защита??? Защитой от импульсных перенапряжений (высоковольтных выбросов) является фильтр, о защите от длительного перенапряжения (захлест проводов на воздушке, упавшее дерево, пьяный электрик) - я писал: или на входе в дом/ квартиру или тот же фильтр с данной функцией.
Цитата:
Цитата gf100
В нем стоит блок питания с преобразователем напряжения. Действующее напряжение, снимаемое со вторичной обмотки трансформатора зависит не только от амплитуды напряжения на первичной его обмотке, но и от его формы: синусоида - частный случай, в импульсных блоках питания на первичке прямоугольные импульсы с переменной скважностью (и паузой в нуле). »
Простите, не понял. Это к чему вы? К тому, что если блок питания с активной коррекцией коэфициента мощности (АPFC) подключить к инвертирующему импульсному стабилизатору напряжения (коих сейчас большинство среди бытовых стабилизаторов), у которого на выходе квазисинусоида, то может возникнуть проблемы? Могут. Особенно если и БП по качеству собрат говностабилизатора. На пару они вам что нибудь вполне могут сочинить. Но это лишний раз подтверждает мою мысль, что не нужен никакой стабилизатор, тем более дешевый.
Цитата:
Цитата ShaddyR
ладноте, на заборе тоже написано. »
Не на заборе - а в Руководстве пользователя. И если устройство тне работает при указанных в нем параметрах - это повод воспользоваться правами, предоставленными ЗоЗПП.
Цитата:
Цитата ShaddyR
Тут далеко за примером и ходить не надо: окологородская местность, частный дом, больной трансформатор + любители сварки. »
Вы знаете что высоковольтные импульсные выбросы при таких потребителях как "сварка" достигают не тысяч (тысячи вам и пресловутый уже в этой теме холодильник обеспечит), а десятков тысяч вольт! Так вот, ваша замена одного "нормализатора" на другой просто показывает что в первом отсутствовал нормальный фильтр.
Цитата:
Цитата ShaddyR
говорят, до подключения через стабилизатор они думали, что полосит он из-за кривого приема.. »
Он "полосил" из за высокочастотных помех, кои ваш первый "нормализатор" не мог отфильтровывать, а скорее всего и сам добавлял их. Все ваши проблемы решаются сетевым фильтром.
Цитата:
Цитата ShaddyR
Ты вот в сервисный центр Самсунга позвони и спроси - чего-это, дескать, телевизор не работает при напряжении в сети в 120В, если написано 90-... Что тебе ответят? »
А что мне ответят? Тем более он будет работать...

ShaddyR 04-12-2009 02:43 1286344
Цитата:
Цитата minos66
Он "полосил" из за высокочастотных помех, кои ваш первый "нормализатор" не мог отфильтровывать, а скорее всего и сам добавлял их. »
он работал напрямую. Полосил с момента покупки.. думаешь, кто-то варил, не переставая? :)
>
Цитата:
Цитата minos66
Тем более он будет работать.. »
при озвучивании\обнаружении факта - снимут с гарантии - за эксплуатацию устройства в условиях, не предусмотренных производителем.
>
Цитата:
Цитата minos66
ваша замена одного "нормализатора" на другой просто показывает что в первом отсутствовал нормальный фильтр. »
Не верно. У второго просто-напросто дипазон входящего напряжения - шире, вот и все.

death527 25-03-2010 14:50 1376871
Сетевой стабилизатор
 
Хочу защитить компьютер сетевым стабилизатором. Есть смысл?

kim-aa 25-03-2010 14:55 1376877
Да есть.
Не защищает только от пропадания электропитания (или падения его ниже 180 В)

minos66 25-03-2010 15:01 1376883
Цитата:
Цитата death527
Есть смысл? »
На мой взгляд именно в стабилизаторе нет смысла. Никакого... Посмотрите темы
Стабилизатор (нормализатор питания) vs Источник Бесперебойного Питания (ИБП|UPS)
БП и ИБП - [решено] Выбор ИБП или фильтра в деревню для ноутбука.

death527 25-03-2010 15:32 1376911
intel DC e5200, GF9600
читать дальше »
Powerman Black Star 600Возможности
Вес 7.3 кг
Общее
Тип интерактивный
Питание
Входное напряжение 165 - 275 В
Время зарядки 10 час
Технические характеристики
Выходная мощность 600 ВА / 360 Вт
Время работы при половинной нагрузке 20 мин
Форма выходного сигнала ступенчатая аппроксимация синусоиды
Количество выходных разъемов питания (всего / с питанием от батарей) 2 / 2
Время переключения на батарею 10 мс
Дополнительная информация
Защита от короткого замыкания есть
Отображение информации светодиодные индикаторы
Защита от перегрузки есть
Габариты (ШxВxГ) 145x245x375 мм
Вход / Выход
На входе 1-фазное напряжение
На выходе 1-фазное напряжение
Входная частота 40 - 45 Гц
Стабильность выходного напряжения (батарейный режим) ± 15 %
Выходная частота 49 - 51 Гц
Основные характеристики
Звуковая сигнализация есть
Защита
Защита от высоковольтных импульсов есть
Фильтрация помех есть
Тип предохранителя плавкий
_______________________
_______________________
Ippon Back Comfo Pro 600 WhiteВозможности
Вес 7 кг
Память и интерфейсы
Интерфейсы USB, RS-232
Общее
Тип интерактивный
Другие функции и особенности
Особенности цвет белый, черный; поддерживает Windows 95/98/NT/2000/XP и Linux
Питание
Входное напряжение 154 - 264 В
Время зарядки 8 час
Технические характеристики
Выходная мощность 600 ВА / 360 Вт
Время работы при полной нагрузке 5 мин
Форма выходного сигнала ступенчатая аппроксимация синусоиды
Время переключения на батарею 6 мс
Количество выходных разъемов питания 6 (из них с питанием от батарей - 3)
Приемник
Холодный старт есть
Батарея
Возможность замены батарей есть
Вход / Выход
На входе 1-фазное напряжение
На выходе 1-фазное напряжение
Дополнительная информация
Отображение информации светодиодные индикаторы
Защита от перегрузки есть
Габариты (ШxВxГ) 300x124x210 мм
Основные характеристики
Звуковая сигнализация есть
Защита
Защита телефонной линии есть

подойдёт?

minos66 25-03-2010 15:48 1376926
Цитата:
Цитата death527
подойдёт? »
К чему или для чего? ИБП выбирается исходя из мощности подключаемой нагрузки и ваших требований к резервному питанию. Ни то ни другое вы не озвучили.
Осталось непонятным, а причем тогда вопрос о стабилизаторе, если ИБП подбираем. О выборе ИБП тема есть БП и ИБП - Помогите выбрать блок питания. Да и вообще про выбор ИБП немало написано Компьютерный форум OSzone.net - Поиск. Так что хотим то??? ИБП подобрать или выяснить
Цитата:
Цитата death527
Хочу защитить компьютер сетевым стабилизатором. Есть смысл? »
?

death527 25-03-2010 16:03 1376937
Цитата:
Цитата minos66
К чему или для чего? ИБП выбирается исходя из мощности подключаемой нагрузки и ваших требований »
к
Цитата:
Цитата death527
intel DC e5200, GF9600 »
Цитата:
Цитата minos66
Осталось непонятным, а причем тогда вопрос о стабилизаторе »
сами сказали
Цитата:
Цитата minos66
На мой взгляд именно в стабилизаторе нет смысла. Никакого... Посмотрите темы »
я и посмотрел
Цитата:
Цитата minos66
? »
???

ЗЫ ладно, пойду смотреть ИБП

ShaddyR 25-03-2010 16:12 1376946
Цитата:
Цитата minos66
На мой взгляд именно в стабилизаторе нет смысла. Никакого »
Мое мнение абсолютно обратное: во встроенном нормализаторе ИБП смысл отсутствует - озвучивал в той же указанной теме. А вот нормализатор домашнему комп.-у никогда не помешает. Мало того - случаев, когда подходящий по параметрам нормализатор был бы лишним - я не знаю. А вот случаев, когда ИБП не спасал от нестабильного питания - пруд пруди.

death527 25-03-2010 16:26 1376958
Цитата:
Цитата ShaddyR
А вот нормализатор домашнему комп.-у никогда не помешает »
такой
читать дальше »
Powercom TCA-1200
Модель TCA-1200
Особенности Светодиодная индикация режимов работы
Защита от повышения напряжения
Защита от перегрузки и короткого замыкания комбинированная с автоматическим выключателем питания
Спецификация
Максимальная нагрузка 1200 ВА (600 Вт)
Диапазон входного напряжения 187 - 253 В
Диапазон выходного напряжения 209 - 231 В
КПД 95 %
Количество и тип розеток Четыре евророзетки с заземлением (F-type)
Дополнительно Потребляемая мощность: менее 10 Вт
Функции защиты:
Автоматический выключатель питания (защита от короткого замыкания и от перегрузки по выходу)
Варистор (защита от всплесков напряжения)
Доп. информация
Габариты (ШхВхГ) 123 x 102 x 136 мм
Вес 1,6 кг

мне нравится его вес и цена

ЗЫ на всякий случай: пригород, 3-фазы, проводка старше меня(намного)

minos66 25-03-2010 16:29 1376959
Цитата:
Цитата death527
intel DC e5200, GF9600 »
Этого мало... БП и ИБП - [решено] Расчет мощности ИБП
Цитата:
Цитата ShaddyR
-у никогда не помешает. »
Ну никто не говорит, что мешает. Речь идет о том что он по большому счету бесполезен. Основная задача стабилизатора напряжения, или как вы его зовете нормализатора, вроде как в самом названии заложена. Стабилизировать напряжение. Чаще всего рабочий диапазон типичного стабилизатора 170-250B. Этот диапазон вполне себе совпадает с рабочим диапазоном напряжений многих импульсных блоков питания. Чего стабилизировать то, что стабилизировать в принципе не надо? Основные деньги, покупая стабилизатор, платим именно за эту функцию, а она вроде как и не нужна. Сопутствующие "полезности" в виде фильтрации сетевого напряжения и ограничения перенапряжений для стабилизатора именно "сопутствующие". Он может быть хорошим стабилизаторм, но никудышным сетевым фильтром. Так что мое мнение: стабилизатор - холодильнику, хороший сетевой фильтр (с защитой от повышенного напряжения, если таковой у вас не предусмотрено в квартирной сети) - компьютеру.

death527 25-03-2010 16:35 1376965
на специальном сайте посчитали 250Вт, мой БП FSP 450-60PNF

minos66 25-03-2010 16:56 1376981
Цитата:
Цитата death527
на специальном сайте посчитали 250Вт »
Ну так вы определились, что выбираем то? ИБП или просто сетевой фильтр? Вам резервное питание нужно или нет? Если да, тогда лучше продолжить разговор в теме БП и ИБП - Выбираем источник бесперебойного питания (ИБП | UPS) (хотя я честно говоря не очень понимаю, что там долго выбирать - нужная мощность + ваш бюджет = выбор).
Если бог с ним с резервным питанием, цель компютер защитить - тогда сетевой фильтр ищем с защитой от повышенного напряжения. Здесь поле непаханное - от Novex NPS-103 за 200руб. до всяко разных заморочек для аудиофилов типа Isol-8 Power Station Twin за пяток тыс. $. Сложность выбора фильтра в том, что зачастую характеристики указанные производителем не имеют ничего общего с действительным положением вещей. И схему конкретного фильтра найти можно только в редких обзорах. Так что покупать скорее всего придется "кота в мешке"... Или гугл лопатить просматривая тесты и обзоры (их впрочем, как уже замеченно, маловато...) Вот...

death527 25-03-2010 17:53 1377038
не, фильтр не хочу, либо сетевой стабилизатор либо ИБП до 2 т.р.
ЗЫ лучше за 1 т.р., т к таких дешёвых ИБП не бывает и спрашиваю сетевой стабилизатор

Ment69 25-03-2010 17:56 1377042
Цитата:
Цитата minos66
На мой взгляд именно в стабилизаторе нет смысла. Никакого... »
По моему опыту стабилизатор питания - лучшее решение для защиты от перепадов напряжения. Все эти фильтры и smarts UPS хуже намного.

death527 25-03-2010 18:06 1377054
вот два устройства по 1 т.р.:
читать дальше »
Powercom TCA-1200
Модель TCA-1200
Особенности Светодиодная индикация режимов работы
Защита от повышения напряжения
Защита от перегрузки и короткого замыкания комбинированная с автоматическим выключателем питания
Спецификация
Максимальная нагрузка 1200 ВА (600 Вт)
Диапазон входного напряжения 187 - 253 В
Диапазон выходного напряжения 209 - 231 В
КПД 95 %
Количество и тип розеток Четыре евророзетки с заземлением (F-type)
Дополнительно Потребляемая мощность: менее 10 Вт
Функции защиты:
Автоматический выключатель питания (защита от короткого замыкания и от перегрузки по выходу)
Варистор (защита от всплесков напряжения)
Доп. информация
Габариты (ШхВхГ) 123 x 102 x 136 мм
Вес 1,6 кг
________________
________________
Powerman AVS 500M
Модель AVS 500M
Особенности Аналоговая (стрелочная) индикация входного и выходного напряжения
Индикаторы "Сеть", "Защита" и "Задержка"
Увеличение времени задержки до 180 сек
Спецификация
Максимальная нагрузка 500 ВА (400 Вт)
Максимальный ток нагрузки 2,3 А
Диапазон входного напряжения 140 - 260 В
Диапазон выходного напряжения 202 - 237 В
КПД 98 %
Количество и тип розеток Две розетки без заземления на задней панели
Дополнительно Минимальное напряжение отключения нагрузки: 180 ± 10 В
Максимальное напряжение отключения нагрузки: 255 ± 5 В
Температура отключения нагрузки: 120 ± 10°С
Функции защиты:
Отключение выходного напряжения стабилизатора при его выходе за пределы допустимого диапазона (загорается индикатор «Защита»). После возврата выходного напряжения в допустимый диапазон происходит автоматическое подключение нагрузки
Отключение выходного напряжения стабилизатора при перегреве трансформатора выше температуры 120 ± 10°С. После снижения температуры до 85 ± 15°С нагрузка подключается автоматически. Стабилизаторы мощностью 3000VA и выше снабжены вентилятором охлаждения, который включается при температуре трансформатора 65 ± 10°С
Отключение стабилизатора при превышении допустимого тока. Срабатывает автоматический выключатель стабилизатора
Доп. информация
Габариты (ШхВхГ) 110 x 152 x 233 мм
Вес 2,25 кг

или лучше взять дороже?

Ment69 25-03-2010 18:21 1377067
death527, Мой совет, что нибудь из этого

minos66 25-03-2010 18:25 1377072
Цитата:
Цитата Ment69
лучшее решение для защиты от перепадов напряжения. »
Вот странно... говорю, говорю, вроде на русском... Объясните мне простую вещь: ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ИМПУЛЬСНОМУ БП СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ? У него на шильдике написано 100-240V. Он и при 100V работает точно также как и при 220V. Ему разницы нет 100/150/200 или 240B в сети! Ну не понимаю я, зачем ему стабилизатор?!!! Для зашиты от длительного повышенного напряжения (тот же перекос фаз) есть специальные устройства, именно для этого и предназначенные, для защиты от импульсных перенапряжений (сосед электросварщик-любитель к примеру) варисторы существуют или разделительные трансформаторы, от высокочастотных помех свои фильтры, хотя от ВЧ помех БП можно и не защищать... Ну купите вы тот же стабилизатор. Главная его функция - стабилизирование напряжения будет невостребована! Да потрать те вы те же деньги на именно то что вам надо - защиту от повышенного напряжения + защита от импульсных перенапряжений. Даже когда покупаете ИБП никто не даст вам гарантию, что в нем установлен хороший сетевой фильтр (та же история как и со всеми фильтрами - производитель может говорить о 10000Дж, а на поверку там и защитного диода то нет) и тот же сосед-сварщик вам ваше ИБП и спалит! А если ИБП не интерактивное, то и комп за компанию тоже.

kim-aa 25-03-2010 18:40 1377095
Цитата:
Цитата minos66
Объясните мне простую вещь: ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ИМПУЛЬСНОМУ БП СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ? »
1) Хорошему импульсному БП стабилизатор действительно практически не нужен, только я живьем их видел только в высококласной технике, серверах например или мощном активном оборудовании

2) Если человек ищет ИБП за 1000 р, то у него явно не стоит БП за 300$

3) Многие устройства, LСD- Мониторы обладают обыкновенным трансформаторным БП

4) Приличный стабилизатор включает в себя защиту от постоянного повышенного напряжения.
Собственно, вы пассивными компонентами (варисторы, трансформаторы) никак не защитетитесь от 300 В, возникших в результате перекоса фаз. Та же самая история с искажением формы входного напряжения, постоянными всплесками.

5) Приличный стабилизатор и есть самый лучший сетевой фильтр, т. к. выпрямитель + инвертор действительно изничтожают практически любые "злодейства по питанию"

6) Даже если в питающей сети объявится мегавольт, чинить стабилизатор, с работающим напрямую компутером, гораздо проще и комфортнее чем сидеть без Компутера

death527 25-03-2010 18:42 1377097
вот по-этому я и создал тему шобы прояснить ситуацию для себя (сам различаю тока фазный провод и нулевой), но чё та яснее мне не стало
Цитата:
Цитата kim-aa
возникших в результате перекоса фаз »
у меня, 3 три фазы и нагрузить их равномерно нету возможности

minos66 25-03-2010 19:05 1377121
Цитата:
Цитата kim-aa
Хорошему импульсному БП стабилизатор »
вы на копеечной зарядке для телефона посмотрите ее рабочие напряжения... Дело не в "хороший-плохой", дело в принципе как формируется напряжение в импульсных БП - преобразователю напряжения, кой за выпрямителем в импульсном БП стоит, мало интересно, что на входе, он все в "щепку" прямоугольных импульсов с частотой в несколько сот килогерц перемелет. А потом из этих "щепок" вылепят то что вам надо. Забота о качестве входного напряжения для ИБП - любого! - это то же самое, что заботиться о сортности, комлеватости, прямолинейности, сучковатости стволов дерева, которые пойдут на целлюлозу. Простите за стволы, по другому и не знаю как донести...
Цитата:
Цитата kim-aa
2) Если человек ищет ИБП за 1000 р, то у него явно не стоит БП за 300$ »
ну так я про то и толкую. Ну согласитесь, что фильтр за 1000р. может быть и вполне достойным устройством, а вот фильтр+стабилизатор+ИБП за ту же 1000р. скорее всего, мягко выражаясь, говном окажется. Деньги, если их все таки считают, надо именно на то, что наиболее важно направлять.
Цитата:
Цитата kim-aa
3) Многие устройства, LSD- Мониторы обладают обыкновенным трансформаторным БП »
Ну лет 15 назад таких устройств может и было много, сейчас надо умудриться найти такое.
Цитата:
Цитата kim-aa
4) Приличный стабилизатор включает в себя защиту от постоянного повышенного напряжения. »
Дык много что включает в себя защиту от повышенного напряжения. Или типа куплю автомобиль так как в нем радио и пепельница есть. Ну типа ездить не надо, а посидеть покурить и радио послушать тоже подходит. Так и здесь - ЗАЧЕМ покупать стабилизатор, если его ГЛАВНАЯ функция - стабилизация напряжения попросту не нужна!
Цитата:
Цитата kim-aa
Собственно, вы пассивными компонентами (варисторы, трансформаторы) никак не защитетитесь от 300 В, »
Дык у меня вроде как с первого поста защита от повышенного напряжения и защита от импульсных помех как две разные задачи обозначены.
Цитата:
Цитата minos66
тогда сетевой фильтр ищем с защитой от повышенного напряжения. »

ShaddyR 26-03-2010 02:17 1377369
Цитата:
Цитата death527
такой »
знаем, сам работал с таким. Предпочитаю Luxeon - напр., модель KDR-2000

Цитата:
Цитата minos66
ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ИМПУЛЬСНОМУ БП СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ? У него на шильдике написано 100-240V »
Уймись.
Специально пошел и глянул: FSP_BlueStorm_400W - "220-240V~". Фотку сделать? ;)
На моделях БП подешевле - проще написано: "230V"
Давай я тебя немного уточню, а ты со мною согласишься: необходимость в БП не является критичной для компьютера, имеющего БП с APFC.

minos66 26-03-2010 07:39 1377423
Цитата:
Цитата ShaddyR
Давай я тебя немного уточню, а ты со мною согласишься: необходимость в БП не является критичной для компьютера, имеющего БП с APFC. »
Придется согласиться... Одно несколько радует, что по данным Я-Маркет БП с APFC сейчас на рынке 80%.


Я тоже
Цитата:
Цитата ShaddyR
Специально пошел и глянул »
, что на трех БП для ноутбуков, 4 разных зарядках для телефона и двух LSD TV рабочий диапазон не менее 100-240V (на одном ТV 90-263V) - облегченно вздохнул, ну хоть мне стабилизаторы не нужны и пошел писать этот пост. Зря я в этот спор влез... Владельцам БП, подобных тем о которых здесь речь шла, все таки стоит заботиться о качестве питания их "престарелых" (обзору Тест блока питания FSP BlueStorm 400W | Корпуса и охлаждение - 3DNews - Daily Digital Digest скоро 5 лет как стукнет) подопечных. Действительно мое утверждение
Цитата:
Цитата minos66
Дело не в "хороший-плохой", дело в принципе как формируется напряжение в импульсных БП »
неверно. В БП с пассивным фактором коррекции мощности нагрузка на схему PFC сильно зависит от питающего напряжения - старичек и помереть может, так что свои слова
Цитата:
Цитата ShaddyR
ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ИМПУЛЬСНОМУ БП СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ? »
беру назад.
Надеюсь, что через пару лет, когда техника предыдущего поколения уйдет в страну вечных снов естественным путем, то что я здесь пытался сказать станет само-собой разумеющимся... хотя, наверное и сейчас можно найти людей с тем же телевизором "Радуга" на ламповой элементной базе, где как мне помниться в Инструкции по эксплуатации так и написано "рекомендуется применение стабилизатора напряжения"...

Ment69 26-03-2010 09:16 1377465
Опишу вам ситуацию: Обратился к нам человек, живет в частном секторе, свет моргает вечером зимой от мутно желтого до ярко белого :) Тоже хотел купить ИБП, я предложил ему стабилизатор, пришел к нам через полгода - система слетела, но довольный как слон он к этому стабилизатору подвесил телевизор "жидкий".
Второй случай - человек занимается мясным бизнесом, в своем доме в подвале поставил мощные холодильные установки, при включении которых были перепады, по нашему совету купил стабилизаторы - тоже доволен, хотя первым моим советом было переделать проводку.
Поэтому прочитав старттопик я советую купить стабилизатор.

death527 26-03-2010 13:28 1377681
Цитата:
Цитата Ment69
живет в частном секторе, свет моргает вечером зимой от мутно желтого до ярко белого »
а ещё у меня сошла снежная лавина и оборвала нулевой провод
БП FSP 60PNF Passive PFC
NB где консенсус господа?

ShaddyR 26-03-2010 14:58 1377758
Цитата:
Цитата death527
где консенсус господа? »
Дык.
Подытожу:
Цитата:
Цитата Ment69
стабилизатор питания - лучшее решение для защиты от перепадов напряжения »
Цитата:
Цитата Ment69
Мой совет, что нибудь из этого »
Цитата:
Цитата ShaddyR
Предпочитаю Luxeon - напр., модель KDR-2000 »
если ни первого ни второго нет, то
Цитата:
Цитата death527
Powerman AVS 500M »

death527 26-03-2010 15:49 1377803
ну шобы и монитор, то это?
читать дальше »
Powerman AVS 1000D Black
Модель AVS 1000D
Модификация Black
Особенности Цифровая индикация входного и выходного напряжения
Индикаторы "Сеть", "Защита" и "Задержка"
Увеличение времени задержки до 180 сек
Спецификация
Максимальная нагрузка 1000 ВА (850 Вт)
Максимальный ток нагрузки 4,5 А
Диапазон входного напряжения 140 - 260 В
Диапазон выходного напряжения 202 - 237 В
КПД 98 %
Количество и тип розеток Две розетки без заземления на задней панели
Дополнительно Минимальное напряжение отключения нагрузки: 180 ± 10 В
Максимальное напряжение отключения нагрузки: 255 ± 5 В
Температура отключения нагрузки: 120 ± 10°С
Функции защиты:
Отключение выходного напряжения стабилизатора при его выходе за пределы допустимого диапазона (загорается индикатор «Защита»). После возврата выходного напряжения в допустимый диапазон происходит автоматическое подключение нагрузки
Отключение выходного напряжения стабилизатора при перегреве трансформатора выше температуры 120 ± 10°С. После снижения температуры до 85 ± 15°С нагрузка подключается автоматически. Стабилизаторы мощностью 3000VA и выше снабжены вентилятором охлаждения, который включается при температуре трансформатора 65 ± 10°С
Отключение стабилизатора при превышении допустимого тока. Срабатывает автоматический выключатель стабилизатора
Доп. информация
Габариты (ШхВхГ) 125 x 171 x 255 мм
Вес 3,65 кг

цена больно хорошая 1350 р.

ShaddyR 26-03-2010 15:56 1377811
Цитата:
Цитата death527
шобы и монитор, то »
нам надо воспользоваться помощью зала для выяснения его модели или ты сам скажешь???
Полная конфигурация компьютера - ?
Диапазон изменения входящего напряжения (за день, min и max) - ?

death527 26-03-2010 16:10 1377823
ЭЛТ 19 и 250Вт системник(intel e5200 b GF9600)

Цитата:
Цитата ShaddyR
Диапазон изменения входящего напряжения (за день, min и max) - ? »
ХЗ, ну очень суровые условия эксплуатации это точно

ЗЫ раз такое дело, узо ставить до автомата или после?

ShaddyR 26-03-2010 16:21 1377832
Цитата:
Цитата death527
ну очень суровые условия эксплуатации это точно »
понятно. Хотя в цифрах было бы понятней. Скажем так: если входят в диапазон устройства
Цитата:
Цитата death527
Диапазон входного напряжения 140 - 260 В »
то все норм. Хотя если уж действительно электрики в ваших краях настолько суровы ;) - на нормализаторе экономить не стОит. Т.е. погляди в сторону более маститых производителей - тот же APC - пусть меньшей мощности, но лучшего качества.

Ment69 26-03-2010 16:58 1377869
Цитата:
Цитата death527
ЗЫ раз такое дело, узо ставить до автомата или после?»
Почитайте на досуге

death527 26-03-2010 17:19 1377885
итого: вроде ничего нового не узнал, акромя сомнения по-поводу ИБП

Цитата:
Цитата Ment69
Почитайте на досуге »
я понял так - узо после автомата (кстати узо после обрыва нуля не сработало(автомат тогда не стоял))

всем спасибо за помощь! (кнопочку не нажимаю, ибо не хочу ненароком кого-либо обидеть)

Рыжик 11-10-2014 00:39 2413681
Апну тему, имеется машинка(конфиг у меня под ником), что лучше брать, стабилизатор или бесперебойник? Слышал что в момент переключения сеть/акк и обратно, бывает горят блоки питания синим пламенем и возможно утащат за собой железо из-за того что очень сильно скачет выходная напруга. Про стабилизатор не знаю, вот задумался над этим, страшновато как то.

WSonic 11-10-2014 00:49 2413685
Цитата:
Цитата Рыжик
Слышал что в момент переключения сеть/акк и обратно, бывает горят блоки питания синим пламенем и возможно утащат за собой железо из-за того что очень сильно скачет выходная напруга. »
Брехня. Выключится - может. Сгореть ИБП\Стабилизатор - может. Сгореть ПК - нет!!!

Цитата:
Цитата Рыжик
что лучше брать, стабилизатор или бесперебойник? »
Бесперебойник. Причем хороший. Вот то что вы описали:
Цитата:
Цитата Рыжик
Слышал что в момент переключения сеть/акк и обратно, »
на не дорогих стабилизаторах проявляется втройне.

Рыжик 11-10-2014 00:53 2413686
И еще такой нюанс, при переключении режимов бесперебойника или стабилизатора просаживается напряжение на какие то микросекунды, в этот момент блок питания тоже начинает подстраиваться под выходное напряжение, это не опасно?

WSonic 11-10-2014 00:54 2413687
Цитата:
Цитата Рыжик
И еще такой нюанс, при переключении режимов бесперебойника или стабилизатора просаживается напряжение на какие то микросекунды »
Конечно! Но у дешевых стабилизаторов время переключения значительно больше

Рыжик 11-10-2014 01:06 2413688
Цитата:
Цитата WSonic
Но у дешевых стабилизаторов время переключения значительно больше »
Хм.. что по советуете, каких производителей рекомендуете?

Цитата:
Цитата FreiDer
Вопрос »
Естественно, в момент скачков переключится на батарею. Если как регулятор напряжения то нет. Не предусмотрено, только чистые 220 вольт на выходе.

WSonic 11-10-2014 01:09 2413690
Цитата:
Цитата Рыжик
Хм.. что по советуете, каких производителей рекомендуете? »
Да по сути без разницы. Характеристики более важны - не менее 600 ватт мощности и как можно более низкое время перехода на батареи - 4Мс и меньше. Еще лучше on-line ИБП, но они дорогие :)

Рыжик 11-10-2014 01:14 2413692
Цитата:
Цитата WSonic
4Мс и меньше »
Спасибо, а к ним помимо компа телек подключить можно? Он у меня как моник используется.

WSonic 11-10-2014 01:16 2413694
Рыжик, Можно. +100 ватт накиньте. Если еще колонки подключены - то еще 100 ватт. Вообще, я советовал бы смотреть на 1000 ватт модели - в вашем случае, чем больше мощность, тем лучше

mwz 11-10-2014 11:21 2413772
Цитата:
Цитата Рыжик
а к ним помимо компа телек подключить можно? »
Да хоть лампочку (дежурного освещения например – но энергосберегающую нежелательно; также не рекомендуется подключать лазерные принтеры с их достаточно мощной печкой). Учитывая лишь, что каждый новый потребитель увеличивает нагрузку на ИБП (откуда и рекомендации накинуть мощность) и уменьшает время его работы при отключении электроэнергии.

Teror 11-10-2014 19:44 2413918
да подключать можно все что угодно, главно чтобы мощность не превышала номинальную, есть упски которые обслуживают целые офисы, тока они занимают четверть комнаты с аккумуляторами....
обращайте внимания на инверторы, особенно на его кпд, чем больше кпд тем больше упс хватит, бывает упски с большими аккумуляторами, а хватает их не на долго для бесперебойной работы - так как кпд низкии у инвертора, плюс я бы отметил еще одно, китайские "гелиевые" аккумы(часто стоят в дешевых моделях упс) которые идут якобы 9ам в час, часто они не соответствуют этим данным, плюс они сделаны с таково туфтового материала(не до свинец) в общем они быстро теряют емкость тока, постепенно но теряют, так что если акумы дешевые сами по себе это фуфло

следующую упс если буду брать то с функ стабилизацией напр, очень хорошая вещь транс имеет не сколько обмоток повышающих, если к примеру напруга падает до 130 в, происходит авто переключения на соответствующую обмотку и батарея не разряжается(очень полезно там где напр проседает часто)


Время: 23:51.

Время: 23:51.
© OSzone.net 2001-