[DJ Mogarych]

какой ценой она далась и неизбежны ли были эти жертвы »

Что изменится от того, что выяснится, что цена была дорогой или очень дорогой?

Я не знаю как в моего деда вбили такую любовь, сейчас такого нет. »

Они очень стараются добиться того же результата. И, в общем, успехи очевидны. Сегодняшняя "Единая Россия" мало чем отличается от КПСС.

[Tigr]

Что изменится от того, что выяснится, что цена была дорогой или очень дорогой? »

На нас еще нападут как минимум 2 раза (это если в первый сумеем отбиться). Кто эти потенциальные агрессоры - всем понятно. Если у нас не поймут, что людей надо беречь, мы не выстоим - рядовой Иванов не сможет помочь Родине мертвым. Пока что население страны сокращается на 1-2 миллиона в год - не уверен, что таджикские гастарбайтеры будут хоть как-то воевать за нас.

[Ment69]

Так о том и речь »

Не совсем верно, грузинская война для России в политическом аспекте не позорная, как заявляют многие либералы, а вот её ведение зажиревшими военачальниками - да.
Великая Отечественная была выиграна, не только за счет "Иванов"! Были ещё Кошкин, Шпагин, Токарев, Ильюшин, Яковлев и многие другие.

Если у нас не поймут, что людей надо беречь, мы не выстоим - рядовой Иванов не сможет помочь Родине мертвым. »

У тебя есть конкретные решения? Или просто так слова на ветер?
Лично я думаю, что у нас надо на армию переложить функции ПТУ, дабы военнослужащие получали кроме воинских специальностей смежные гражданские, плюс отслужившим в армии предоставлять льготные кредиты для учебы в вузах или покупки жилья.

Пока что население страны сокращается на 1-2 миллиона в год »

Я всей статистики не знаю, но у нас в городе от колясок детских пройти негде и в роддомах мамы лежат от силы три-четыре дня.
Понимаешь Tigr, ведь Матросов мог и шинелью закрыть дот, Мересьев мог бы больше не летать, но они воевали за страну при этом искренне верили своему правительству. Если хочешь помочь давай письмо президенту напишем, только с конкретными предложениями и планом их выполнения, попросим админов разместить на сайте как открытое письмо. Это будет реальное действие, а не лай Моськи.

[Tigr]

... попросим админов разместить на сайте как открытое письмо. Это будет реальное действие, а не лай Моськи »

Ты думаешь, что таких писем никто не писал ? Что не просили правоохранительные органы сделать защитниками закона, а не первыми его нарушителями ? Чтобы армия состояла из профессионалов, а не пьяного уголовного сброда ? Чтобы суды не занимались геноцидом своего народа, напрочь забывая, что приговоры могут быть и оправдательными ? Я бы попросил нынешнюю власть только об одном - убиться об стену. А ты попробуй сочинить такое письмо - вместе посмеемся !

[ShaddyR]

Tigr, среди полководцев наших из века в век все меньше Суворовых и все больше чУДАКОВ. А рядовой - он и при царе был пушечным мясом.

[Tigr]

А рядовой - он и при царе был пушечным мясом »

Потому и "кончили" цари так печально - "народ-богоносец" истреблял всякие упоминания о Романовых с таким остервенением, к-е еще надо поискать в истории. Ничего хорошего такие потоки крови никому не принесли, и даже отдававшие приказы о расстрелах сами потом встали к стенке (вариант: были зарублены ледорубом). Но я не об этом хотел поговорить.
Что касается отсутствия "Суворовых", то беда не только в этом (откуда им взяться в ТАКОЙ армии ?!). Еще Наполеон говорил: "Если вы не будете кормить свою армию, то вы будете кормить чужую армию". В наше время концовку можно переделать на следующее: "... то чужая армия будет кормиться вами". Во время чеченской войны показали по ящику новейшие БТР-ы, еще не поступившие на вооружение нашей армии, но ОТБИТЫЕ У ЧЕЧЕНЦЕВ, а куча военных складов по всей стране взлетела на воздух. Не сможет воевать такая армия - разбежится, побросав оружие, завидев первого же серьезного противника, как храбрые грузины в 2008-м !

[lxa85]

Tigr, у белых не было идейного ядра. Им не было вокруг чего сплотиться. Было бы ядро, красным было бы не победить.
Стандартная схема революции. Ее делает тот, кому нечего терять. Они все у всех отбирают, т.к. поделено не правильно, и делят "как положено".
И это будет при каждой власти.
Почему то созидательность в нашей стране возможна, только если "переломить" паразитное сопротивление системы. Управление людьми - сложная вещь, как и любая наука. Власти хотят все, а работать почему то никто не хочет.
Tigr, существующую власть можно критиковать сколько угодно. Мне грустно видеть, как к власти приходят "прапорщики", не имеющий должного образования. (Не хочу обижать истинных прапорщиков, у нас был классный старшина, нормальный житейский мужик.)
Но предложи альтернативу. Какая сейчас есть альтернативная законная властная сила? Кто созидатель?

P.S. А что мы здесь обсуждаем то? Чьи-то альтернативные взгляды на историю? Историю ВОВ? Историю правительства и власти? А то тема как-то блуждает из стороны в сторону.

[Tigr]

Какая сейчас есть альтернативная законная властная сила? Кто созидатель? »

Никакой альтернативы власти не появится, пока люди в массе своей не захотят перемен. Пока они тихо сидят по углам с мыслью "Не стало бы хуже" ничего не изменится и никто не появится. Маргиналы из бунтующих лимоновцев (не дай Бог их у власти !) или непримиримые безобидные интеллигенты - не та сила, к-я в состоянии что-то изменить в стране.

А что мы здесь обсуждаем то? »

См. первый пост темы. Увы, по существу никто особенно не высказался.

[Ment69]

Tigr, Ну нельзя мерить нынешними мерками ту эпоху!
«Я привез вам мир», - произнес Чемберлен, вернувшись с подписания Мюнхенского соглашения, оторвавшего от Чехословакии Судетскую область и передавшего его гитлеровской Германии. Он ведь тоже был уверен в том, что говорил.
Сведения о том, что Россия готовилась к войне как агрессор - противоречивы. До начала Второй Мировой войны шли ожесточенные дипломатические игры. Весь мир относился к СССР, как к рассаднику коммунизма.
Насчет Нюренберга - "Победителей не судят". Вместо огульных обвинений, нужны конкретные факты!
Тема бестолковая в стартопике одни эмоции

отшвыривая пропагандистские штампы »

кто не бездумно торжествует »

кто не считает нашу страну непричастной к возникновению монстра »

и его верными палачами, первым из к-х по праву считается Жуков. »

Ты про Жукова скажи дедам, кто с ним воевал! Порвут как Тузик грелку! Пока все твои слова - пустышки, без фактов и аргументов.

[Tigr]

Он ведь тоже был уверен в том, что говорил. »

Не думаю - они тоже плясали с ним ламбаду, надеясь натравить на нас. Думали правильно, но малость не рассчитали с очередностью "процессов" ... уроды !

Тема бестолковая в стартопике одни эмоции »

Там линк на статью, к-ю так никто и не решился серьезно прокомментировать.

Ты про Жукова скажи дедам, кто с ним воевал! Порвут как Тузик грелку! »

И ты спроси, плз. Моих дедов давно нет в живых - один воевал и был тяжело ранен (смешно - увидел немецкий автомат и побежал к нему под пулями), другой охранял границу на Кавказе.