Выборы, выборы

[kazimir]

Iska,
понятное дело , распределитель надо срочно заменить . не факт , что попадётся рабочий , хороший . но , надо заменить . этот ваше не фурычит .

[Iska]

kazimir, так функционирует система. Посему от смены, как Вы сие именуете, распределителя — в общей структуре распределения ничего не изменится.

[DJ Mogarych]

вы знаете скоко денег выручка от продажи ресурсов ? где они ? »
У тех, кто их добывает. С чего вы взяли, что эти деньги имеют к вам отношение?

[Iska]

У тех, кто их добывает. »
Неа. У тех, кто ими нынче владеет.

[DJ Mogarych]

Для нас это принципиальная разница, кто ими владеет? Мало ли кто чем владеет. Есть владельцы компаний, есть государство. Они и владеют. С какого перепугу они должны делить на всех доходы? Вы всерьёз считаете, что страна расцветёт после такого чудесного решения? Все благополучно эту тысячу профукают (как это было с ваучерами, все куда как умно ими распорядились), и дальше будут сидеть куковать. Ничего не построится, ничего не изменится. Только денег вообще не будет нигде и ни у кого.

С чего вы взяли, что ресурсы принадлежат народу? Их ещё добыть надо, переработать, доставить. Как и со всеми товарами. Почему в магазине колбаса не "принадлежит народу", а? Почему эти скоты-владельцы магазинов не раздают её бесплатно?

А все здесь присутствующие делят поровну свою зарплату между всеми членами своей семьи? Если нет, то почему вы, владея деньгами, не отдаёте равную долю своему ребёнку, например?

[Iska]

Для нас это принципиальная разница, кто ими владеет? Мало ли кто чем владеет. Есть владельцы компаний, есть государство. Они и владеют. С какого перепугу они должны делить на всех доходы? Вы всерьёз считаете, что страна расцветёт после такого чудесного решения? Все благополучно эту тысячу профукают (как это было с ваучерами, все куда как умно ими распорядились), и дальше будут сидеть куковать. Ничего не построится, ничего не изменится. Только денег вообще не будет нигде и ни у кого. »
DJ Mogarych, я уже писал, о том, что нужно. А Вы всё байку про «отнять и поделить» «мочалите».

«Ваучеры» — неудачная попытка легитимизации банального грабежа.

С чего вы взяли, что ресурсы принадлежат народу? »
Государству вообще-то («О недрах», ст.1.2). Которым управляют отдельные представители этого самого народа, избранные путём голосования, для блага народа («Конституция РФ», ст.1.1, 1.2, 1.3).

[kazimir]

У тех, кто их добывает. С чего вы взяли, что эти деньги имеют к вам отношение? »
т.е вы уронили у ся дома кошелёк за стенку и достать не можете . я пришол , достал и это моё ? я ж добыл . а то б он там так и лежал бы .
нет . челу принадлежит полностью то , что он с 0ля произвёл , вырастил , выкормил . а то , что природа мать произвела на територии , принадлежит народу , живущему на этой територии . а добытчикам зарплату за работу .

[ShaddyR]

С какого перепугу они должны делить на всех доходы? Вы всерьёз считаете, что страна расцветёт после такого чудесного решения? Все благополучно эту тысячу профукают (как это было с ваучерами, все куда как умно ими распорядились), и дальше будут сидеть куковать. Ничего не построится, ничего не изменится. Только денег вообще не будет нигде и ни у кого. »
да ладно.
Фокус в том, что денег не должно быть много, их должно быть достаточно. А у властьимущих их МНОГО. Столько банально не нужно. Почему в одной и той же стране один человек на обед может потратить столько, сколько составляет годовой бюджет другого? Мы своими голосами выбираем воров и даем им картбланш - "гребите по-максимуму, халява может закончиться в любой момент". Они и гребут. И если большинство милиардеров делают деньги, вкладывая в технологии, банковские операции и пр., то наши избранники просто тупо доят лохторат. Как могут люди, получающие ЗП в десятки тыс. $, в серьезную решать, достаточно ли суммы в 100$ для прожиточного минимума или многовато? Или кто-то еще не привык, что каждый новоизданный слугами народа закон встречается этим самым народом радостным "3.14здец"?

[Stejar]

Только денег вообще не будет нигде и ни у кого. »
И наступит долгожданный коммунизм.

С чего вы взяли, что ресурсы принадлежат народу? »
К сожалению, не только вы так думаете.

Ресурсы принадлежат государству. Государство может уполномочить частные лица (предприятия) добывать и переработать их на определенных условиях (с определенным коэффициентом прибыли). Вся выручка от реализации ресурсов государство может использовать на укрепление ее мощи, культуру, образование, медицину ..., т.е. во благо страны и всего народа.

Беда России в том, что многие из тех которые выкачали из нее огромные деньги, проживают в другие страны и меньше всего заинтересованы в укрепление мощи страны. Мало того, их устраивает имеющийся бардак, низкий уровень жизни населения.

[Iska]

…низкий уровень жизни населения. »
Вот здесь Вы в корне неправы. Низкий уровень жизни означает отсутствие свободных денег. Соответственно — меньшую покупательную способность. Соответственно — меньший уровень прибыли для капитала, которая напрямую зависит от его оборачиваемости. Именно отсюда растут корни всех мантр насчёт т.н. «среднего класса».

[Stejar]

Низкий уровень жизни означает отсутствие свободных денег. »
Прекрасно, можно напечатать, чтобы их было достаточно чтобы все разбогатели.
Соответственно — меньший уровень прибыли для капитала, которая напрямую зависит от его оборачиваемости. »
И в каких сферах промышляют миллиардеры и миллионеры?
Многие разбогатели на производстве товаров народного потребления? Сомневаюсь.
Разбогатели на добыче и продаже рессурсов а также производстве стратегических материалов (сталь, аллюминий, ...), основная масса которых реализовались за пределы России.

К сожалению еще мало зависит оборачиваемость капитала от покупательной способности населения.

[Tigr]

Давно не было споров на подобные темы !
Цитата Tigr:
Иметь крышу над головой и шанс найти работу по специальности с достойной зарплатой. »
Если ты хороший профессионал, проблем не вижу. »
Наверно, я "любитель": на квартиру (даже на первоначальный взнос для ипотечного кредита) я накопить не могу.
Цитата Tigr:
Получить помощь от государства в случае если невозможно справиться с проблемой своими силами. »
Пример подобной проблемы? И есть не только государство, но и частные лица. »
Пример (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%B8%D0%BC+%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%8 9%D1%8C)
Цитата Tigr:
Иметь возможность влиять на решения власти (даже управдома !) и много чего еще. »
Никаких проблем. Давайте обратную связь, благо, сейчас куча ресурсов, дающих возможность обратиться в ЖКХ, в органы власти, полицию, прокуратуру, банки, магазины и прочее. »
Можешь от моего имени как-то повлиять на власть имущих, чтобы они забрали свои деньги (все, что возможно вывести любым транспортом) и дунули бы отсюда к чертовой матери ?
На самом деле самый главный вопрос - это вопрос хлеба »
В стране может быть много хлеба, а население при этом будет пухнуть от голода.
Ещё вопрос - это вопрос безопасности »
Он не решаем ни внутри общества, ни в отношении внешних угроз. Если ты будешь не готов защитить себя, то нападут обязательно.
Вы всерьёз считаете, что страна расцветёт после такого чудесного решения? Все благополучно эту тысячу профукают »
Iska, уже сказал, что не имел в виду "шариковской схемы". Я бы считал правильным создавать на вырученные деньги рабочие места в промышленности и сфере услуг, строительство социальных объектов: больниц, поликлиник, школ и детских садов, спортивных и т.п.

Все это могло бы делать наше государство если бы оно хотело улучшить нашу жизнь. Но оно четко дало понять, что враждебно нам. В такой ситуации власть может сидеть только на штыках. В истории не было случая, когда такое могло бы длиться долго и конец такой власти кладут не "широкие народные массы" (они как правило трусливы и не способны выйти на улицу), а дворцовый переворот, к-й в случае если его осуществили не клинические идиоты, может продержаться некоторое время до очередного переворота.
Наша власть нам абсолютно чужда. Ее конец может наступить в любой момент.

[ShaddyR]

Я бы считал правильным создавать на вырученные деньги рабочие места в промышленности и сфере услуг, строительство социальных объектов: больниц, поликлиник, школ и детских садов, спортивных и т.п.
Все это могло бы делать наше государство если бы оно хотело улучшить нашу жизнь. »
именно. Строить дороги надолго, а не "пока проверка проедет", подымать уровень качества своей продукции, а не скупать дешевую зарубежку, регулировать цены на основные продукты, энергоносители етс., а не задирать их по принципу "а куда они нафиг денутся?".

[Stejar]

Наша власть нам абсолютно чужда. »
И это доказывала на протяжение более 1000-летней истории. Народ это расходный материал для удержания, взятия власти и обеспечение ее благополучия.

[каштанка900]

kazimir,
Как султаны мы жить точно не будем. Страны богатые ресурсами, не всегда боты. Пример: Демократическая Республика Конго, Нигерия, Нигер. А эти страны богатыми назвать нельзя.
Другое дело - арабские страны. У них и себестоимость нефти дешевле и её больше на душу населения.
ShaddyR,
А может поставить вопрос по другому: а что бы мы делали на их месте? То же самое: брали взятки, обворовывали казну. Стоит человеку в России тупо дорваться до минимальной власти, скажем до врача и преподавателя вуза, он тут же начинает брать взятки.
Изменить ситуацию к лучшему можно если создать нормальные законы, но при малейшей пародии на это реформатора просто скинут.
Tigr,
В стране может быть много хлеба, а население при этом будет пухнуть от голода. »
Вы вообще то видите толпы обезумевших от голода людей? Вы видите на улице истощённых детей напоминающих своим видом жертвы концлагеря? А в трёх перечисленных странах это в порядке вещей. В Индии то же самое.
Он не решаем ни внутри общества, ни в отношении внешних угроз. Если ты будешь не готов защитить себя, то нападут обязательно. »
Как вы думаете, у вас будет много шансов защитить себя от угроз если правительство воюет с повстанцами а по улицам бродят шайки мародёров, и первые, вторые, третьи не против грабежей и убийств мирного населения? А это характерный признак анархии. Защититься можно от одиночки но ели идёт банда мародёров в десяток человек или того хуже в город вступают повстанцы (или правительственные войска)...

[ShaddyR]

А может поставить вопрос по другому: а что бы мы делали на их месте? »
почему мы? Ты бы себя также повел? Вот в том и проблема. И - да, менталитет у нас таков, что если ты попадаешь в шайку любого уровня, ты либо молчишь и делаешь как все либо уходишь. Причем в последнем случае вариантов ухода не так много.
Другое дело то, что молчать устраивает и тех, кто в шайке и тех, кто вне ее, с одинаковой формулировкой "да я бы если и захотел - ничего сделать не смог. Чего трепыхаться и нарываться на неприятности?"

[Tigr]

Вы вообще то видите толпы обезумевших от голода людей? Вы видите на улице истощённых детей напоминающих своим видом жертвы концлагеря? »
Пока нет. Допускаю, что такое может произойти в любой момент в любой (даже самой богатой) стране мира, ибо финансовые потоки регулируют неизвестные нам существа и логику их действий мы никогда не поймем.
Как вы думаете, у вас будет много шансов защитить себя от угроз если правительство воюет с повстанцами а по улицам бродят шайки мародёров »
Как Вы защититесь от психа, у к-го что-то замкнуло в голове и он начал стрелять (устроил взрыв) в людном месте ? Вы умеете отличать нормального человека от психа, к-й через несколько минут устроит бойню ?

[DJ Mogarych]

«Ваучеры» — неудачная попытка легитимизации банального грабежа »
Я тоже раньше так думал. Теперь думаю, что это переоценка способностей населения демократами-идеалистами.
Государству вообще-то »
Ну так а я о чём?
И наступит долгожданный коммунизм »
Он уже был, спасибо, нет.
Беда России в том, что многие из тех которые выкачали из нее огромные деньги, проживают в другие страны и меньше всего заинтересованы в укрепление мощи страны. »Удивительно, но такое было всегда и во всех странах. При любых коммунизмах, капитализмах и феодализмах и прочих -измах. Это закон природы. Это не значит, что не надо с этим бороться, но и победить это окончательно невозможно.
Многие разбогатели на производстве товаров народного потребления? Сомневаюсь. »
Многие. Или вас только самые богатые беспокоят?
Наверно, я "любитель" »
Дефолт-сити, понятно, мегадорогой. Но жить можно и вне МКАДа.Можешь от моего имени как-то повлиять на власть имущих, чтобы они забрали свои деньги (все, что возможно вывести любым транспортом) и дунули бы отсюда к чертовой матери ? »Во Франции пришёл уже такой деятель по фамилии Олланд. Ни к чему хорошему исход богатых людей привести не может. Богатых должно быть больше.
Стоит человеку в России тупо дорваться до минимальной власти, скажем до врача и преподавателя вуза, он тут же начинает брать взятки. »Ну если у человека цель "дорваться до власти", то последующее неудивительно. Первичны цели человека, а не то, что якобы "власть развращает". Человек, который рвётся к власти, уже "развращён", до всякой власти.

[Phoenix]

Не ходил, не за кого голосовать.
DJ Mogarych, а в нынешних условиях попасть во власть иным способом, кроме как "дорвавшись" до нее, невозможно. Именно с боем, с революционными лозунгами и преодолением ожесточенного сопротивления со стороны уже власть имущих, можно занять их место. Но, как показывает практика последнего десятилетия, дело это, в конечном итоге, абсолютно бесперспективное.

[DJ Mogarych]

DJ Mogarych, а в нынешних условиях попасть во власть иным способом, кроме как "дорвавшись" до нее, невозможно. »Гм, а в каких условиях возможны эти иные способы?