Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Наводнение в Таиланде - скачок цен на винчестеры и потенциальный дефицит матриц (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=219165)

Grabber2006 28-10-2011 23:05 1783964
Наводнение в Таиланде - скачок цен на винчестеры и потенциальный дефицит матриц
 
Пострадали заводы WD и Seagate, пострадал поставщик моторов для жестких дисков Nidec (70% рынка). Цены на винчестеры скакнули в два раза.
Нарушена работа заводов Sony и Nikon (80% рынка цифровых матриц для фото/видео камер).

Предлагаю пофлеймить по этому поводу:

- Можно ли сейчас подняться на винчестерах?
- Станут ли популярнее SSD?
- На сколько в среднем возрастёт цена на ноутбуки, смартфоны и пр.?

Morpheus 28-10-2011 23:30 1783980
А что, у этих производителей по одному заводу и находятся они в Бангкоке? С какой вдруг радости должно что-то дорожать?

Grabber2006 28-10-2011 23:37 1783982
В данный момент, винчестеры стоят уже в 2 раза дороже. Понятно, ажиотаж, истерика... Интересно мнение о дальнейшей тенденции.

DJ Mogarych 28-10-2011 23:46 1783990
- Можно ли сейчас подняться на винчестерах?
Нет, эта катастрофа -- кратковременное явление, тем более, что вряд ли производство моторчиков было так уж собрано в одном месте.
- Станут ли популярнее SSD?
Безусловно, но в основном за счёт естественного развития.
- На сколько в среднем возрастёт цена на ноутбуки, смартфоны и пр.?
Если и возрастёт, то несильно и ненадолго.

В основном повышение цен будет связано просто с такого рода новостями, подогревающими ажиотаж. Ну, как это было у нас с гречкой. Правда, гречка дешеветь потом не стала.

Grabber2006 28-10-2011 23:49 1783992
Гречка, всё-таки, подешевела :)

DJ Mogarych 28-10-2011 23:51 1783996
Да? Видно, я что-то пропустил. :)
Тогда на ситуацию с моторчиками ещё больше похоже.

Grabber2006 28-10-2011 23:57 1784002
На данный момент, в СПб:

500 Гб = 3700 р.
1 Тб = 5500 р.
2 Тб = 6200 р.

А, гречка в этом году - УРОДИЛАСЬ!

Morpheus 28-10-2011 23:57 1784004
Цитата:
Цитата Grabber2006
В данный момент, винчестеры стоят уже в 2 раза дороже. Понятно, ажиотаж, истерика... »
Да уж, бред...
Цитата:
Цитата Grabber2006
Интересно мнение о дальнейшей тенденции. »
Через месяц после того как заводы опять заработают цены вернутся на "докризисный" уровень.

ShaddyR 29-10-2011 02:02 1784066
ничего нового. Поставщики подымают бабки под шумок. Продлится пару месяцев. Реальных оснований нет.


чУДАКИ..

El Scorpio 29-10-2011 17:14 1784398
Цитата:
Цитата Morpheus
Через месяц после того как заводы опять заработают цены вернутся на "докризисный" уровень. »
Врядли. Зачем поставщикам понижать повысившиеся цены?

ShaddyR 29-10-2011 17:37 1784414
El Scorpio, вернуться - вернутся. Но наверняка будут чуть выше, чем стартовый рубеж.

Vadikan 29-10-2011 17:49 1784422
Цитата:
Цитата ShaddyR
Но наверняка будут чуть выше, чем стартовый рубеж. »
Только из-за инфляции или различий в курсах валют, ну либо если производители начнут закладывать свои потери в стоимость дисков. Есть закон спроса и предложения, а жесткие диски - пример спроса с высокой эластичностью (они долго живут, т.е. нет острой нбх покупать их каждый день, а есть еще и SSD).

Morpheus 29-10-2011 18:11 1784432
Цитата:
Цитата Vadikan
ну либо если производители начнут закладывать свои потери в стоимость дисков »
Наверняка такие монстры застрахованы на все случаи жизни.
Цитата:
Цитата Grabber2006
Станут ли популярнее SSD? »
Цитата:
Цитата Vadikan
а есть еще и SSD »
Кстати, а они вообще не подорожали за крайние 2 недели?

Grabber2006 29-10-2011 18:51 1784443
Цитата:
Цитата Morpheus
Кстати, а они вообще не подорожали за крайние 2 недели? »
Intel 80Gb Retail = 5700 р.
Intel 160Gb OEM = 10300 р.

И тех, и других осталось "Мало".

Morpheus 29-10-2011 19:32 1784460
Grabber2006, это чего? Сорри, не слежу за динамикой цен на SSD.

Coutty 29-10-2011 21:06 1784544
Челябинск:
HDD 1 ТБ - от 5500 р.
HDD 2 ТБ - от 6600 р.
HDD 3 ТБ - от 7000 р (до 12000).

SSD подорожали, но незначительно (+400 руб. на Vertex3).
Под шумок и на процессоры немного подняли.

Вот ведь барыги-то...

На других форумах царят разные настроения. Кто-то хочет запастись (зачем?), кто-то собирается обходить HDD стороной, пока цены не снизят. Мне же кажется, что в случае необходимости жёсткий диск купят и по таким ценам. До Нового года цены будут только расти, я думаю. Ещё процентов 30, может, а может и ещё в два раза...

Vadikan 29-10-2011 21:11 1784549
Цитата:
Цитата Morpheus
Кстати, а они вообще не подорожали за крайние 2 недели? »
По логике они должны подорожать, т.к. столкнувшись с ростом цен на HDD люди начинают смотреть в сторону SSD. Формально, спрос растет, а предложение прежнее - следовательно, растет цена. Но на практике увеличить предложение нетрудно, а цены вздувают барыги.

Цитата:
Цитата Morpheus
Наверняка такие монстры застрахованы на все случаи жизни. »
Одно другому не мешает. Допустим, они начали восстанавливать производство, а у них уже есть бэклог заказов. Внезапно в цепочке завод-опт диски превращаются в товар с низкой эластичностью спроса :) Что им мешает приподнять ценник немного? Ничего.

Но изначально я говорил о ситуации, когда производственные мощности восстановлены на исходный уровень.

Grabber2006 31-10-2011 19:04 1785967
СПб, понедельник

500 Гб = 5000 р.
1 Тб = 6500 р.
2 Тб = 8000 р.

В три раза.

Morpheus 31-10-2011 19:40 1785990
Цитата:
Цитата Coutty
SSD подорожали, но незначительно (+400 руб. на Vertex3). »
Всё равно не хочу SSD :)
Цитата:
Цитата Vadikan
Что им мешает приподнять ценник немного? Ничего. »
Например, обязательства поставлять по обычным ценам. Я никогда не забуду, как перед нами извинялись иностранные партнёры за подъём цены на 2% на всю продукцию в прайсе на следующий год. Чтобы поднять цену посреди года - такого вообще никто никогда представить не мог, что бы там в мире не происходило. Не знаю специфики поставок компьютерного железа, но наверняка что-то похожее.

Обнаружил давеча ответ на
Цитата:
Цитата Morpheus
А что, у этих производителей по одному заводу и находятся они в Бангкоке? »
там сосредоточено 60% мирового производства. На этих заводах производятся, в том числе комплектующие поставляемые на другие заводы.

Ребятки сложили все яйки в одну корзину. Не идиоты ли?

ShaddyR 01-11-2011 00:51 1786162
Цитата:
Цитата Morpheus
обязательства поставлять по обычным ценам »
обязательства? В наших странах? Перед кем? Или их кто-то контролирует?
>
Я в четверг прошлый делал счет бн, 500-ка wd black вышла в 800грн (курс 8.7). Уже в субботу счет переделал - 1050 грн. Еще веселее с 2-ми, там пацаны не стесняются совсем: 2-ка black в 30-х числах сентября стоила 1230грн (курс 8.02). Сейчас розница - 2205 (272$) - почти 120$ разницы за месяц на каждой единице товара... как вам морожка?

Iska 01-11-2011 01:35 1786183
ShaddyR, и надо полагать — торгуют-то они (и ещё достаточно долго будут торговать) именно что — из складских запасов, а не из грядущих поставок по новым ценам.

Morpheus 01-11-2011 02:01 1786193
ShaddyR, это цены по которым вендор (WD я так полагаю) отгружал и отгружает? Если да, то что за
Цитата:
Цитата ShaddyR
розница »
?

Ment69 01-11-2011 06:39 1786230
Вот так:
Цитата:
Срочная новость для участников Seagate Partner Program в регионе Европы, Ближнего Востока и Африки

Как уже сообщалось в прессе, масштабные наводнения в Таиланде превращаются в серьезную угрозу для населения и бизнеса на территории региона. В настоящее время все объекты Seagate в Таиланде продолжают действовать, и наше производство не подвергается ограничениям с точки зрения внутренних поставок компонентов или возможностей по сборке готовой продукции. В то же время, мы сталкиваемся c ограниченной доступностью определенных компонентов, приобретаемых у сторонних поставщиков. В результате этого отраслевой спрос может значительно превысить предложение как минимум на протяжении декабрьского квартала, а перебои с поставками будут иметь место еще в течение нескольких кварталов.

Перед нашим бизнесом стоят следующие первоочередные задачи:
1. Содействовать усилиям наших внешних поставщиков по восстановлению цепочки поставок в возможно более короткие сроки;

и
2. Работать в тесном сотрудничестве с нашими заказчиками, чтобы обеспечить стратегическое соответствие их краткосрочных и долгосрочных потребностей нашим производственным возможностями. В итоге, мы приводим в соответствие наши графики производства и схемы комплектации продуктов, чтобы поддержать как наших поставщиков, так и наших заказчиков.
Просим вас принять к сведению, что данная ситуация еще далека от завершения и мы тщательно следим за развитием событий в ежедневном режиме. Мы высоко ценим взаимоотношения со всеми нашими партнерами, поставщиками и заказчиками, и их удовлетворенность остается для нас важнейшим приоритетом.

Команда Seagate Partner Program

ShaddyR 01-11-2011 14:33 1786473
Цитата:
Цитата Morpheus
это цены по которым вендор (WD я так полагаю) отгружал и отгружает? »
это цены, по которым ж.диски нынче продаются. До вендоровых я недоглядываю - бинокль слабоват :)

Цитата:
Цитата Iska
именно что — из складских запасов »
ессно. Запасы эти, думаю, где-то к декабрю могут закончиться, не раньше, а то и к январю - т.е. как раз ко времени, когда предполагается восстановить объемы поставок. То бишь - тупо подымают под шумок деньги.

DeeON 01-11-2011 15:33 1786534
ИМХО, зная особенности нашей страны, цены такими остануться к следующему лету. На хабре читал, что NIDEC уже вроде как по тихоньку восстанавливает заводы, и через пару недель полностью восстановлят производство. В Таиланде гдето 60% всех заводов, так что АЖ ТАКОГО дефицита быть не должно. Запасов на складах много, и при текущем спросе их вполне хватит к новому году, к тому времени планируется восстановить поставки, а то что сейчас творится - тупой подьём денег на фоне паники (эффэкт гречки).
Цитата:
Цитата Grabber2006
- Станут ли популярнее SSD? »
они станут популярнее, когда соотношение цена\качество нормализируется, это приблизительно к 2013 году.
Цитата:
Цитата Grabber2006
- На сколько в среднем возрастёт цена на ноутбуки, смартфоны и пр.? »
На 20% цену полняли УЖЕ СЕЙЧАС, а что дальше будет, сказать не решаюсь.
Цитата:
Цитата Grabber2006
- Можно ли сейчас подняться на винчестерах? »
ИМХО нет, ибо винты - это устройства, которые служат годами, их каждый день\месяц докупать не обязательно

ShaddyR 01-11-2011 17:27 1786627
Цитата:
Цитата DeeON
ИМХО нет »
странно. А поставщики железа по-другому думают :)

Ment69 01-11-2011 19:16 1786687
Цитата:
Цитата DeeON
это приблизительно к 2013 году. »
А я думаю уже в 2012 появятся доступные диски.

Цитата:
Цитата DeeON
ИМХО нет »
Согласно письма от Seagate в декабре мы увидим очередное повышение.

ShaddyR 02-11-2011 05:55 1786966
Цитата:
Цитата Ment69
Согласно письма от Seagate в декабре мы увидим очередное повышение. »
та не... в декабре цены Сеагейта наконец догонят цены местных поставщиков)
... и то не факт.

Ment69 02-11-2011 07:21 1786985
ShaddyR, А что удивляться? Закон рынка, снижается производство, повышается спрос, подымается цена.

ShaddyR 02-11-2011 23:56 1787661
Цитата:
Цитата Ment69
снижается производство, повышается спрос, подымается цена. »
это верно,
Цитата:
Цитата Ment69
Закон рынка »
.
А то, что сейчас происходит - его беззаконие.

Iska 03-11-2011 00:44 1787692
Цитата:
Цитата ShaddyR
А то, что сейчас происходит - его беззаконие. »
Дык, нет. Спекуляция — это одна из основ свободного рынка.

cher 04-11-2011 01:55 1788347
У "нас" в "супермаркете" -обслуживающем 2 района- старый завоз-в "остатке" 60 жестких. От 320 по 1.5.
цены до 2.5 тыщ за полтора тера.
скупить ,что ли... :)
или если кому надо могу переслать по почте.без "дивидентов". всяко дешевле будет(намного) с учетом почтовых затрат.

Tigr 04-11-2011 13:19 1788487
Это напоминает разговоры о том, бежать ли уже скупать соль и спички или еще рано.

OSZone News 04-11-2011 13:30 1788494
Наводнение в Таиланде продолжает повышать цены на жесткие диски
 
IT » Наводнение в Таиланде продолжает повышать цены на жесткие диски
Наводнение в Таиланде приведёт к большому дефициту жестких дисков , считает аналитическая фирма iSuppli. Из-за стихийного бедствия пришлось временно приостановить работу 14 тысяч фабрик, общая численность работников на них составляет 660 тысяч. К их числу относятся и всемирно известные производители жестких дисков, компании Seag...


Читать дальше на OSZone.net: "Наводнение в Таиланде продолжает повышать цены на жесткие диски"

Ghost 04-11-2011 15:13 1788549
Вот в таких ситуациях и можно увидеть настоящее "лицо" компании...
Страх как не люблю, когда прибыль ставят выше всего.

DJ Mogarych 04-11-2011 19:39 1788706
Цитата:
Результат очевиден: цены на ПК и ноутбуки вырастут, а модельный ряд и объёмы поставок сократятся. Это, в свою очередь, уронит спрос на все остальные комплектующие и периферию, от процессоров до принтеров. Часть потребностей покупателей HDD уйдёт в отложенный спрос, часть перекинется на SSD — благо, самые дешёвые HDD уже приблизились по стоимости к младшим SSD, так что в офисный компьютер, где 40 гигов достаточно, смысла ставить HDD больше нет. Увеличение спроса, естественно, вызовет рост цен и на SSD.

В общем, если не случится чуда, то форумные писатели, сейчас яростно ругающие московскую розницу за взвинчивание цен, месяца через два могут обнаружить, что уже не очень понятно, кого ругать, если винчестеры попросту больше нельзя купить ни за какие деньги, потому что их тупо нет.
http://www.fclab.ru/2011/11/04/2918/

DeeON 04-11-2011 21:18 1788741
Цитата:
Цитата ShaddyR
А то, что сейчас происходит - его беззаконие. »
Это опсос бабла с народа, путём подьёма "шухера" журналюгами-истеричками - Дефицыт!! Если хотите сделать апгрейд - закупайтесь сейчас!!! Скоро винтов не будет!!! Берите!!
Цитата:
Цитата cher
скупить ,что ли... »
А зачем? Я бы взял, причем у нас в городе цены остались прежними, так как народ не очень тарится, а как цену поднимут, так вообще никто не купит

cher 05-11-2011 01:38 1788871
Цитата:
Цитата DeeON
а как цену поднимут, так вообще никто не купит »
А если жесткий в ноль? на флоппи в дос уходить?
Только за сегодня столкнулся с двумя случаями "убитых" жестких. Я не misha2 и мастерских на тысячу км в округе по данному параметру нет. В итоге "клиент" покупает жесткий за тысячу.... пока...
через месяц-два за 7-8 купить он не сможет.
в итоге:
Цитата:
Цитата cher
скупить ,что ли... » »
-вполне разумно на данный момент времени.

ShaddyR 05-11-2011 13:08 1789036
Цитата:
Цитата DJ Mogarych
их тупо нет »
паникёр или разводила.

Ment69 05-11-2011 13:33 1789062
Цитата:
Цитата ShaddyR
паникёр или разводила. »
Ты не прав, закрыто 14000 фабрик, производящих БМГ, шпиндели и прочих компонентов, срок восстановления не менее 3 месяцев, так что локальный кризис IT на лицо.

ShaddyR 05-11-2011 13:49 1789068
Цитата:
Цитата Ment69
закрыто 14000 фабрик, производящих БМГ, шпиндели и прочих компонентов, срок восстановления не менее 3 месяцев »
И? Будет восстановлено в кратчайшие сроки, потому, как:
  1. производители ж.дисков теряют деньги
  2. остальные железки без ж.дисков - просто железки
  3. ssd от такой ситуации дешевле не становится
  4. других вариантов нет
резюмирую: "исчезнут" и "медленно восстанавливаются" - разные вещи

Ment69 05-11-2011 14:30 1789090
Цитата:
Цитата ShaddyR
Будет восстановлено в кратчайшие сроки, потому, как »
Не будут! Наводнение -это не только отключение электричества, это большая влажность и нарушение технологического процесса! Я сомневаюсь что возможно быстрое восстановление, все эксперты дают от 2 до 3 месяцев на восстановление, за это время исчезнут запасы на складах как крупно оптовых поставщиков так и у мелких. А представляешь какой буфер был? Теперь чтобы его пополнить нужны крупные вливания, откуда их взять?

Ment69 06-11-2011 18:30 1789761
Нашел ссылку на фото с заводом WD

rsod 06-11-2011 19:42 1789827
хехехе, вовремя-то как я взял себе на 2 терабайта. Уже где-то на 120-130% подорожал
в любом случае, ssd пока что серьёзно можно воспринимать как загрузочный диск. Цена гигабайта ssd всё ещё слишком велика, чтобы можно было их использовать хотя бы для хранения данных в ноутбуках (на 500 гб, например)

Tigr 07-11-2011 00:16 1790060
Вы уверены, что у таиландских заводов нет "братьев" в других странах ? А если есть, то неужели их нельзя расширить ? Странно, что панику нагнетают те, кто как раз умеет думать. Всплески цен на различные товары бывают постоянно. И независимо от причины, рано или поздно возвращаются к рациональным величинам. Харды сейчас подорожали ? Можно навариться, скупив и продав быстро (я бы никогда не взял такую вещь с рук, будь она хоть трижды в фирменной упаковке). Промедлите и окажетесь счастливым обладателем нескольких кирпичей без знания - куда теперь их деть таких красивых.

DeeON 08-11-2011 21:39 1791211
Цитата:
Цитата Tigr
панику нагнетают те, кто как раз умеет думать »
Дык их народ и слушает. Что тут странного?
Цитата:
Цитата Tigr
таиландских заводов нет "братьев" в других странах ? »
В том то и ерунда, что большинство заводов находится в Таиланде. Ессно, производство винтов упало, и поэтому образовывается дефицыт, винты же будут поставлятся крупным производителям, а в розницу поступать не будут, так как их очень мало (Народ будет учится использовать функцию "удалить" вместо того, чтоб брать ещё один винт)
Цитата:
Цитата Tigr
я бы никогда не взял такую вещь с рук »
А если "припрёт"?

Tigr 09-11-2011 00:35 1791303
Цитата:
Цитата DeeON
Цитата Tigr:
я бы никогда не взял такую вещь с рук »
А если "припрёт"? »
Постараюсь с ним (припретом) расправиться. Жестоко.

MKN 09-11-2011 09:36 1791464
Цитата:
Цитата DeeON
большинство заводов находится в Таиланде. »
Может и не большинство... К примеру, тот же WD, имеет заводы в Малайзии. Seagate - в Северной Ирландии
(http://www.ixbt.com/storage/wdfabtour1.shtml http://www.thg.ru/business/seagate_s...own/index.html)
Конечно ряд производственных связей нарушился, но не настолько же катастрофично, чтобы цены на HDD взлетели более чем в три раза (ориентируюсь на нашу контору). Никто из производителей не хранит все яйца в одной корзинке.
Где беда - там возможность нажиться. Так было везде и вегда... Спадёт вода, спадут и цены.

DeeON 09-11-2011 23:07 1791893
Цитата:
Цитата Tigr
Постараюсь с ним (припретом) расправиться. Жестоко. »
А вот если винт захочет сдохнуть? Что вы в таком случае будете делать?
Цитата:
Цитата MKN
К примеру, тот же WD, имеет заводы в Малайзии. Seagate - в Северной Ирландии »
Там диски только собирают, но не изготовляют. "Моторчики" делает Nidec, который сейчас плавает, и не имеет лишних заводов. Я не говорил, что производство загибнётся, но винтов хватит не всем. А вернуть производство в нормальный уровень очень хотят производители, так как они теряют ДЕНЬГИ.
Цитата:
Цитата MKN
цены на HDD взлетели более чем в три раза »
Это не конец...
Цитата:
Цитата MKN
Где беда - там возможность нажиться. Так было везде и вегда... Спадёт вода, спадут и цены. »
Но надо же как-то "отбить" потери денег производителям, цены повисят на таком уровне 2-3 месяца, и потом плавно вернутся на "допотопный" уровень

ShaddyR 10-11-2011 00:01 1791921
Цитата:
Цитата DeeON
надо же как-то "отбить" потери денег производителям »
та конечно. В этом скачке цен от производителя - мож процентов 10 повышения. Остальное - местные барыги (читай - оптовые поставщики)
>
Цитата:
Цитата DeeON
вернуть производство в нормальный уровень очень хотят производители, так как они теряют ДЕНЬГИ. »
угу... и сказать "немалые" - это тихонько промолчать.

MKN 10-11-2011 09:13 1792084
Цитата:
Цитата DeeON
А вернуть производство в нормальный уровень очень хотят производители, так как они теряют ДЕНЬГИ »
Это понятно. Не понятно, какого хрена эти производители так тупо построили свои отношения с другими производителями, от которых зависят, как выяснилось, на 100%. От тех же моторчиков от Nidec.
Нормальные люди всегда просчитывают и имеют в запасе, альтернативы, в случае проблем с поставщиками. А тут все яйца оказались в одной корзинке...

ShaddyR 10-11-2011 20:50 1792531
Цитата:
Цитата MKN
А тут все яйца оказались в одной корзинке... »
и терь давленые малость :)

DeeON 10-11-2011 21:10 1792544
Цитата:
Цитата MKN
производители так тупо построили свои отношения с другими производителями »
Та потому, что так дешевле, чем делать свой завод по производству дисков, бмг, чипов, плат, моторчиков, и т.д. и т.п.
Цитата:
Цитата ShaddyR
и терь давленые малость »
Ну и пусть, хоть зачешутся малость производители.

Tigr 12-11-2011 13:41 1793567
Цитата:
Цитата DeeON
А вот если винт захочет сдохнуть? Что вы в таком случае будете делать? »
Поскребу по сусекам - в любой (если не очень занюханая) конторе всегда найдется старый хард, отправленный на полку из-за недостаточной емкости, скорости или из-за устаревшего формата. Можно использовать временно.
Цитата:
Цитата DeeON
хоть зачешутся малость производители »
Уверен, что они уже давно (с самого начала потопа) и интенсивно "чешутся".

yurfed 12-11-2011 14:18 1793576
Вспомните, когда землетрясение было в Тайване, насколько и как долго было подорожание памяти.
Вспомните, когда "таможня не дала добро" на ввоз CD/DVD приводов, так же, насколько и как долго было подорожание.
Тоже самое и здесь. Запасы на складах поставщиков имеются. Просто на этом греют руки.
А всё это может быть в пределах двух-трёх месяцев.
Цены на винчестеры уже 250 -300 %.

DeeON 12-11-2011 20:19 1793747
Цитата:
Цитата yurfed
Вспомните, когда землетрясение было в Тайване »
1999 год.
Цитата:
Цитата yurfed
Запасы на складах поставщиков имеются. Просто на этом греют руки. »
Ну это вобщем знают все. Только называется это дело по-другому.

yurfed 12-11-2011 20:56 1793779
Цитата:
Цитата DeeON
1999 год. »
Я возможно не точно указал где было землетрясение, но это было примерно лет пять назад.

DeeON 14-11-2011 23:27 1795227
Цитата:
Цитата yurfed
Я возможно не точно указал где было землетрясение, но это было примерно лет пять назад. »
Эээ... Да какая разница, у нас что бы не случилось-так повод поднять цену, и на винты в том числе

Baiker 19-11-2011 21:29 1798949
Цитата:
Цитата OSZone News
пришлось временно приостановить работу 14 тысяч фабрик, общая численность работников на них составляет 660 тысяч »
Интересно, сколько они в день делают жестких дисков?! Получается что с таким темпом производства, металл должен исчезнуть на планете, как раз, к 12 декабрю 2012 года :dont-know

Ghost 20-11-2011 19:59 1799420
Можно подумать при производстве ЖД используется огромное количество металла...

ShaddyR 21-11-2011 00:48 1799568
Цитата:
Глава Seagate заявил, что его компания могла бы повысить цены на 40%, однако для заключивших соглашение на сроки от одного до трёх лет партнёров это повышение составило 20%.
» Новости » Новости информационных технологий » Seagate предсказывает трудности с поставками жестких дисков в течение всего 2012 года
так-то, уважаемые. Т.е. в общем случае 500-ки Seagate должны были стоить от 56$ до 65$ в рознице. А мы имеем 116$ розницы.

Coutty 21-11-2011 04:32 1799606
ShaddyR, так ведь "для заключивших долгосрочное соглашение" - всяких HP, Dell и прочих крупных сборщиков. Для розничной торговли вряд ли его кто подписывал.

DVDshnik 21-11-2011 06:49 1799626
Гы, что-то здесь не так, в среднем на фабрике получается 47 работников. Странноватые мелкие фабрики какие-то.

Ghost 21-11-2011 12:32 1799765
DVDshnik, 660 тыс. работников делим на 14 тыс. фабрик ~ 47 тысяч работников на каждой фабрике ;)

Fikys 21-11-2011 12:38 1799772
Ghost, :o это по какой математике? :closed-to :up

Blast 21-11-2011 12:42 1799777
Это если фабрик 14, но не тысяч :)

Ghost 21-11-2011 12:47 1799781
Fikys, Blast, DVDshnik, прошу прощения :)
Действительно странно получается... прям как в том анекдоте: "то ли утки высоко летали, то ли мы собаку низко подбрасывали" :)

Fikys 21-11-2011 12:55 1799786
Ghost, а может не так и странно? Маленькие высокотехнологичные фабрики... Не думаю что там много ручной сборки.

ShaddyR 21-11-2011 13:05 1799791
Цитата:
Цитата Coutty
Для розничной торговли вряд ли его кто подписывал. »
т.е. ты считаешь, что доступные нам нынче ж.диски покупаются там в розницу? :)
Кроме того, перечитай цитату: для долгосрочников повышение входа составило 20%, для остальных - 40%. А мы имеем 250% повышения цены.

ShaddyR 21-11-2011 13:08 1799794
Fikys, ну да... а если еще и как у нас - директор предприятия, он же по совместительству бухгалтер предприятия, он же менеджер, ведущий инженер, охранник и водитель... то да, легко в 47 человек вписаться можно :)

Vadikan 21-11-2011 13:59 1799828
ShaddyR, в первую очередь будут отгружать по контракту крупным ОЕМ. Остальным - крохи, и, возможно, совсем по другим ценам.

vadblm 21-11-2011 14:07 1799838
Цитата:
Цитата Ghost
Действительно странно получается... прям как в том анекдоте: "то ли утки высоко летали, то ли мы собаку низко подбрасывали" »
А мне другой анекдот напомнило, исторический:
Цитата:
Знаменитый французский географ Мальт-Брен (1775-1826) в описании одной горы указал ее высоту - 36 000 футов над уровнем моря. У наборщика, очевидно, зарябило в глазах от нулей, и в первой корректуре высота горы подскочила до 360 000 футов. Автор, вычитывая корректуру, ноль зачеркнул, но наборщик неверно истолковал исправление, и гора-гигант взметнулась в высоту до 3 600 000 футов. Разъяренный ученый чиркнул на полях второй корректуры: "36 миллионов ослов! Я писал 36 000 футов!" Следующую корректуру автор не получил, и книга вышла в свет с удивительными сведениями. То ли из мести, то ли по простоте душевной - сказать трудно -- заредактированный текст стараниями наборщика попал в книгу в следующем виде: "Самое высокое плоскогорье, на котором проживают 36 000 ослов, простирается над уровнем моря на высоте 36 миллионов футов".

Coutty 21-11-2011 19:36 1800094
Цитата:
Цитата ShaddyR
т.е. ты считаешь, что доступные нам нынче ж.диски покупаются там в розницу? »
Хорошо, скажем так: для предприятий розничной торговли, закупающих мелким и средним оптом.

Но повод задрать цену нашли. Откуда простым людям знать как обстоят дела на самом деле?
В Челябинске цены на ж.диски начали снижаться. Теперь 3 ТБ можно купить не за 12, а всего за 8 тысяч руб. Правда, на 1 ТБ цены падают не так шустро - с 6 до 5,5 тысяч только.

yurfed 21-11-2011 20:13 1800132
Цены конечно заоблачные. Если год назад терабайтник от Hitachi (в профиле) брал за 1900р, то теперь цена в три раза выше
Вот пример
Не сочтите за рекламу. Скорей это антиреклама.
Хочется узнать какие реальные цены в Европе, в розницу на это дело.
Может кто скажет, кто бывает наездами, проездами или просто живёт. Только не Прибалтийские страны.

Iska 21-11-2011 23:04 1800275
yurfed, у exo можно спросить, пожалуй.

MKN 22-11-2011 09:15 1800474
Цитата:
Цитата yurfed
Цены конечно заоблачные. »
У нас одна бедная организация, из-за взлетевшей цены на ПК, заголосила что им теперь делать, работать то надо.
Установил им подрезанную XP, вместо винта на 300 рублёвую 4G флешку - работают и пока довольны. Изврат конечно и низкакя надёжность, но что поделать... :)
А в интернете на другом компе, вообще без винта, с LiveCD работают. Зато антивирус не нужен... Хех...

DeeON 22-11-2011 22:07 1801141
Погуляв по интернетам, и спросивши нужных людей, узнал, что диски мелким и средним оптом закупают дороже на ~63-76%. В рознице же имеем ~250%. Кто поднимает бабло? Ну конечно же, не производители! А сра**е барыги, которые используют "волнение в народе".
Цитата:
Цитата MKN
Установил им подрезанную XP, вместо винта на 300 рублёвую 4G флешку »
Цитата:
Цитата MKN
Изврат конечно »
Изврат - это ставить на флэшку microSD, я такое делал, когда поломал шлейф IDE.
Цитата:
Цитата MKN
с LiveCD работают »
А чем лайв-сд плох? Ведь работает же!
Iska, Дефицыт винтов, и тема об СССР, на что-то намекает
Цитата:
Цитата yurfed
Хочется узнать какие реальные цены в Европе, в розницу на это дело »
Почти в два раза больше, чем были до потопа, теперь
выгоднее брать на ебай.
Цитата:
Цитата Coutty
Но повод задрать цену нашли. »
Дык у нас, что не событие - так повод поднять цены. Выборы? - Поднимаем! Новый год? - Поднимаем? Вырубили газ?(Недавно в Ужгороде было, подняли шумиху на всю Украину, вот тогда я увидел фактораздувающую силу телевизора) Поднимаем! Можно продолжать до бесконесности.

Morpheus 22-11-2011 23:46 1801205
http://www.airliners.net/photo/Thai-...22R/2017744/L/
http://www.airliners.net/photo/Thai-...tar/2018529/L/

Iska 23-11-2011 00:18 1801222
Цитата:
Цитата DeeON
Iska, Дефицыт винтов, и тема об СССР, на что-то намекает »
Причём тут тема про ностальгию? Я привёл ссылку, из которой ясно, где exo нынче обретается.

Amigos 23-11-2011 09:24 1801391
Цитата:
Цитата DeeON
диски мелким и средним оптом закупают дороже на ~63-76%. В рознице же имеем ~250%. Кто поднимает бабло? Ну конечно же, не производители! А сра**е барыги, которые используют "волнение в народе". »
Расскажу немного за сра**ых барыг.

Но начать придётся с пользователей.
Пользователи бывают двух видов — задро, простите гики и обычные люди.
Гики покупают комп интересуясь "возможностью апгрейда", зачастую в виде россыпи комплектующих для самостоятельной сборки, причём часто комплектующие берутся в разных магазинах "где чо дешевле", а после сборки занимаются частичным апгрейдом — заменой проца, видюшки, оперативы, винтов.
Обычные люди покупают комп целиком, зачастую оплачивая предустановленную магазином операционку, комплектующие в компе заменяют только в случае поломки, крайне редко апгрейдя отдельные комплектующие, предпочитая покупать новый комп.

Соотношение обычных людей и гиков примерно один к пяти.
Обычных людей сра**е барыги любят и лелеят, т.к. они банально выгоднее, т.к. они (в отличие от гиков)
  • не знают, что комп можно собирать самостоятельно из комплектующих, и что точно такую же видюшку можно купить в подвале на окраине города на 500 рублей дешевле, а точно такой же проц в соседнем салоне дешевле на 200 рублей
  • не знают, что "вчера интел провела презентацию процессоров нового поколения, и все торгуемые вами процессоры — устаревшие"
  • спокойно относятся к рекламной лапше про "3 ядра и 3 гига"
  • охотно (под воздействием продавца) расщедриваются на дополнительные покупки в том же самом магазине типа "пилотов", бесперебойников, ковриков для мышки, лицензионых офисов и антивирусов

Вывод для сра**ых барыг очевиден — прогибаться и холить имеет смысл только перед "обычными людьми".
Перед гиками метать бисер не стоит — их мало, и покупают они мало, и ради 100 рублевой экономии отвернутся от сра**ых барыг и понесутся к черту на рога.

Пока была халява с винтами сра**ые барыги могли угодить и обычным людям и гикам. Первые покупали винты в составе готовых компов, вторые отдельно в блестящем металлизированном кулечке.

Но халява кончилась. Винты подорожали и их количество меньше спроса. Если продавать их по цене +76%, то их банально не хватит, чтобы удовлетворить спрос гиков (винт в кулёчке) и спрос обычных людей (винт в готовом компе)

Если винта не хватит гику, то потеря для сра**ых барыг невелика — они перед ним прогибаться и не собирались, и на большой профит с него не рассчитывали, пусть бежит в свой любимый подвал "где всё дешевле" и покупает там.

Ну а если гику винта хватит, а в готовый комп для продажи обычному покупателю не хватит?
Тут для сра**ых барыг сплошное растройство:
  • обычный покупатель обидится (прощай, плоды годов холи и лелеяния со стороны сра**ых барыг), и пойдёт покупать комп у конкурентов
  • готовый комп без винта никому не продать, а ведь в закупку его комплектующих вложены живые деньги, которые не отбить пока этот сраный комп не будет продан
  • комлектующие быстро устаревают и покупатель приучен к тому, что они дешевеют. Поэтому их нужно продавать быстро. Готовый комп без винта быстро никто не купит > есть шанс что он станет мертвым грузом, рыночная цена которого стала ниже закупочной, и который нужно либо продавать дешевле себестоимости (себе в убыток), либо ждать лоха, который купит это по цене выше рыночной (а это ожидание может быть долго)
  • и наконец, взгляните на календарь — что там?
    правильно, новый год скоро > предновогодний ажиотаж, когда обычные покупатели сходят с ума и расхватывают на новогодние подарки системные блоки, причем из-за ажиотажа сра**ым барыгам удаётся сплавить и компы с устаревшими комплектующими, и откровенный хлам "3 ядра 3 гига".
    Если не распродать их сейчас (а кто их без винта то купит?) то они опять же зависнут на не определённый срок

красивая картинка, не правда ли? не один сра**ый барыга просыпался ночью в холодном поту, поняв свои перспективы.
И посему сра**ые барыги, не сговариваясь задрали розничные цены на винты до 300-400%.
Не потому, что они рассчитывают продать какое-либо значимое количество винтов по такой цене.
А потому, что не хотят расставаться с винтами (по крайней мере до конца новогодних продаж) и выставляют такие заградительные цены. Гики мечут лучи поноса на форумах. Сра**ые барыги трясутся хватит ли им винтов в готовые компы.
Все при деле.
А серьёзно пострадали только те везунчики, у которых сдох винт в текущий неудачный момент.
Им не позавидуешь.

Ment69 23-11-2011 09:58 1801412
Amigos, Согласен полностью. Если спрос превышает предложение, даже в перспективе, цена просто должна вырасти была. Любой хочет защитить себя от грозящих обвалов продаж.

MKN 23-11-2011 10:21 1801436
Цитата:
Цитата Amigos
И посему сра**ые барыги, не сговариваясь задрали розничные цены на винты до 300-400%. »
После этого эти барыги стали ещё заср...нее, чем были и среди "гиков" (что за дурацкое определение? ) и среди "обычных людей". Особенно среди "обычных людей", которые приобретали диски для сборок и продаж в магазинах.

И точно также на этих барыг должно распространяться антимонопольное право - гасить их в хвост и в гриву, как скажем на барыг, задирающих цены на бензин, гречку и пр. Тем более, что сговор налицо.

DJ Mogarych 23-11-2011 13:04 1801603
Цитата:
Цитата MKN
И точно также на этих барыг должно распространяться антимонопольное право - гасить их в хвост и в гриву, как скажем на барыг, задирающих цены на бензин, гречку и пр. Тем более, что сговор налицо. »
При чём здесь антимонопольное право-то? Где вы монополию усмотрели? А сговор где, да ещё и "налицо" (то есть, барыги неопровержимо виноваты, теперь не отмоются)? Все "барыги" забили в набат, собрались на многотысячное вече и договорились, что ли?

А "гасить" — это любимый приём "трудового народа", который никогда ничего сам не продавал и не создавал.
Если бы у вас был магазин, вы бы, конечно, цены держали бы низкими, да? Все бы цены подняли, один вы бы сидели и продавали во имя великой справедливости.

Давайте ещё про стоимость квартир в Москве поговорим. Тоже "сговор налицо", к гадалке не ходи! Где же антимонопольное законодательство, а?

MKN 23-11-2011 13:38 1801619
Цитата:
Цитата DJ Mogarych
А сговор где, да ещё и "налицо" (то есть, барыги неопровержимо виноваты, теперь не отмоются)? »
Как это где сговор ? Amigos, ведь всё разъяснил - перечитай.
Цитата:
Цитата DJ Mogarych
Если бы у вас был магазин, вы бы, конечно, цены держали бы низкими, да? »
А магазин не у тех ли барыг закупает диски ? Которые сговорились поднять цену в разы, не взирая на вполне преемлемую отпускную цену производителей.
Чего ты вдруг эту сволочную публику взялся защищать ?

DJ Mogarych 23-11-2011 14:09 1801641
Цитата:
Цитата MKN
Как это где сговор ? Amigos, ведь всё разъяснил - перечитай. »
Перечитал. Теперь ваша очередь:
Цитата:
Цитата Amigos
барыги, не сговариваясь »
Цитата:
Цитата MKN
Которые сговорились поднять цену в разы, не взирая на вполне преемлемую отпускную цену производителей. »
Ссылку дадите на отпускную цену производителей?
Цитата:
Цитата MKN
Чего ты вдруг эту сволочную публику взялся защищать ? »
Ответьте: вы бы, будучи владельцем магазина, продавали по старым низким ценам, если бы все вокруг эти цены подняли?

MKN 23-11-2011 15:17 1801691
Цитата:
Цитата DJ Mogarych
будучи владельцем магазина, продавали по старым низким ценам, если бы все вокруг эти цены подняли? »
Абсолютно не корректный вопрос. О старых ценах речи нет и в убыток себе никто не работает.
А вот откуда такие новые цены взялись - загадка.
Цитата:
Цитата DJ Mogarych
Ссылку дадите на отпускную цену производителей? »
Конкретика не имеет значения, а имеет значение имеющаяся информация :
Цитата:
Цитата DeeON
и спросивши нужных людей, узнал, что диски мелким и средним оптом закупают дороже на ~63-76%. В рознице же имеем ~250% »
Вопрос : оптовик ранее делавший наценку 15-30% и будучи вполне доволен такой прибылью, теперь накидывает гораздо больше - какого хрена ? То что цена пр-ля изменилась по объективным причинам, понятно. А вот почему наценка оптовика так резко возросла ? Непомерная жадность и алчность, вдруг возникшая ?

О сговоре - наш менеджер обзвонил не менее десятка оптовиков - цена у всех практически одна и та же...

DJ Mogarych 23-11-2011 15:23 1801694
Цитата:
Цитата MKN
А вот почему наценка оптовика так резко возросла ? Непомерная жадность и алчность, вдруг возникшая ? »
Откройте свой магазин, и выставляйте в нём справедливые цены.

Как все любят чужие пороки-то бичевать... за отсутствием своих, видимо.

yurfed 23-11-2011 15:44 1801715
Ни за, не против.
Цитата:
Цитата DJ Mogarych
выставляйте в нём справедливые цены. »
Так и идёт, пока цены не сравняются от старых, на новые. На что куплено (по закупке), так и продаётся (надбавки возможны.). Есть случаи, когда закупка, была в конфликте с реальной ценой, в меньшую сторону, от текущей. Однако цены, на абсолютно одинаковые девайсы, были разными. Больше и меньше. В зависимости от цены поставок. Обычно, по накладным меньше.

MKN 23-11-2011 15:58 1801729
Цитата:
Цитата DJ Mogarych
Откройте свой магазин, и выставляйте в нём справедливые цены. »
Что же ты всё к магазину то привязываешься. Магазин предпоследнее звену между пр-лем и покупателем и ему деваться некуда. А справедливость надо искать начиная с первого звена.
Повторюсь :
Цитата:
Цитата MKN
Вопрос : оптовик ранее делавший наценку 15-30% и будучи вполне доволен такой прибылью, теперь накидывает гораздо больше - какого хрена ? »
Цитата:
Цитата DJ Mogarych
Как все любят чужие пороки-то бичевать... за отсутствием своих, видимо. »
Это ты гипотетически философствуешь ? :)
Во-первых, не бичивать любят, а для начала понять и найти объяснение резко произошедшей метаморфозе.
А так как логического объяснения не предвидится, то можно и нужно таких бичевать. И желательно физически... :)

yurfed 23-11-2011 16:03 1801732
Цитата:
Цитата MKN
О старых ценах речи нет и в убыток себе никто не работает. »
Что это значит? Как купили, так и продаём, в ту цену + надбавка.
Или вы хотите сказать - взял в своё время дёшево, но теперь луплю по новым ценам? У вас накладные имеются, по чём брали в дешёвые времена и как отдаём в розницу сегодня, по тем закупочным, "дешёвым" ценам?

DJ Mogarych 23-11-2011 16:35 1801766
Цитата:
Цитата MKN
А так как логического объяснения не предвидится »
Объяснение следующее: цены такие, потому что продавцы хотят и могут их выставлять.
Вот какое логическое объяснение вы найдёте для размера своей зарплаты? Почему бы вам не поработать за меньшие деньги?
Цитата:
Цитата MKN
А справедливость надо искать »
Офигительная справедливость. Вы хотите заставить продавцов продавать дешевле, причём хотите дойти до физических методов, то есть, хотите заставить их действовать по вашей воле.
И по какому праву теперь вы хотите запретить им действовать так же? Даже мягче — продавцы обходятся без "бичевания".

MKN 23-11-2011 16:41 1801772
Цитата:
Цитата DJ Mogarych
причём хотите дойти до физических методов »
Там смайлик в конце. :)

DJ Mogarych 23-11-2011 17:19 1801793
Бичевание с улыбкой?

MKN 23-11-2011 18:00 1801824
Наши слова и возмущения, никак не влияют на закулисье бизнеса. Остаётся только мириться с существующим положением вещей да на форумах бухтеть... :)

DeeON 23-11-2011 18:02 1801828
Цитата:
Цитата MKN
что за дурацкое определение? »
Пояндексуй "синдром Аспергера", он же "синдром гика", если не хочешь, то вкратце - это люди, которые более развиты в "научном плане", нежели в "социальном" из-за . Также его называют "синдромом Анонимуса", из-за слабой развитости у инет-задротов способности жизни в обществе.
Цитата:
Цитата MKN
Особенно среди "обычных людей" »
Дык людям надо только наплести, что-то, и все сразу поверят. А при стандартном разговоре с менеджером, скажут, что цена взлетела, потому-что компы стали работать в 100500 раз быстрее. И поверят.
Цитата:
Цитата MKN
Остаётся только мириться с существующим положением »
Вот поэтому так и живем выживаем

Цитата:
Цитата MKN
оптовик ранее делавший наценку 15-30% и будучи вполне доволен такой прибылью, теперь накидывает гораздо больше - какого хрена ? »
В качестве "оптовика" я говорил о производителе, так как надо отбить бабло на восстановление заводов, так как потоп = затопленные заводы = испорченое оборудование = ... = убыток. Сами оптовики не поднимали ничего.

MKN 23-11-2011 18:24 1801847
Цитата:
Цитата DeeON
Сами оптовики не поднимали ничего. »
Именно от оптовиков , или как их там назвать, наценка и исходит. Пр-ли оповестили всех на сколько они повышают цены.
И это совсем не в три с лишним раза.
Цитата:
Цитата DeeON
Вот поэтому так и живем выживаем »
Ну ты обобщил... Повышение цен на винты, это не повышение цен на ЖКХ или гречку, против которых ещё можно побороться...

DeeON 23-11-2011 18:35 1801856
Цитата:
Цитата MKN
против которых ещё можно побороться... »
И тут главный козырь всего СНГ, который нам всунули ещё при СССР, и звучит он примерно так: мы ничего не сможем поделать, это от нас не зависит, они делают, что хотят... Следовательно, с
Цитата:
Цитата MKN
повышение цен на ЖКХ или гречку »
никто бороться не станет

Цитата:
Цитата MKN
Именно от оптовиков , или как их там назвать, наценка и исходит »
Дык они же и именуются сра**ми барыгами

Цитата:
Цитата DJ Mogarych
Бичевание с улыбкой? »
К сожалению...

MKN 23-11-2011 18:38 1801864
Цитата:
Цитата DeeON
мы ничего не сможем поделать »
А вот и не правда. Даже на примере нашего провинц. городка, удалось сообща решить ряд проблем с беззаконным повышением цен.
(но с винтами такой номер ессно не пройдёт... :) )
Пардон за оффтоп...

DeeON 23-11-2011 18:42 1801867
Цитата:
Цитата MKN
на примере нашего провинц. городка, удалось сообща решить ряд проблем »
Вот если бы везде так. Большинство с своим комунизмовским воспитанием не даёт никому развернутся.
Цитата:
Цитата MKN
Пардон за оффтоп... »
Оффтоп в оффтопном же форуме.

Fikys 23-11-2011 18:51 1801876
Как мне объяснял один знакомый, цена на ранее купленый по дешевке товар повышают не только из-за желания навариться, но и из-за необходимости располагать необходимой суммой на покупку следующей партии товара (не в ущерб себе, конечно), стоимость которого уже выше. Поскольку в наших реалиях имеются только смутные прогнозы, то учитываются всяческие риски. За счет конечного покупателя, естественно.

DeeON 23-11-2011 19:52 1801916
Цитата:
Цитата Fikys
из-за необходимости располагать необходимой суммой на покупку следующей партии товара »
Что как-бы всем понятно, так как потерять продажи никто не хочет, в частности на собранных компах, которые без винтов не нужны никому.

Цитата:
Цитата DJ Mogarych
Ссылку дадите на отпускную цену производителей? »
Нет ссылки. нашёл только это
Цитата:
Глава Seagate заявил, что его компания могла бы повысить цены на 40%, однако для заключивших соглашение на сроки от одного до трёх лет партнёров это повышение составило 20%.

Baiker 23-11-2011 20:02 1801927
Grabber2006, а что касается заводов Canon? Расскажите пожалуйста

Цитата:
Цитата MKN
удалось сообща решить ряд проблем с беззаконным повышением цен. »
Интересно это как? Вы из антимонопольной организации?

DeeON 23-11-2011 20:07 1801932
http://www.youtube.com/watch?v=fjbuf97lxJg Теперь за такое больно избьют канделябрами
Само сильно я ржал в конце.
Цитата:
Цитата Baiker
Интересно это как? »
Вилами и факелами. А если чесно, то чёрт его знает.
Цитата:
Цитата Baiker
а что касается заводов Canon? »
С ними аж такого страшного ничего не случилось, заводы не повреждены, только подмыты, журналисты не раздувают, трагедии никто не делает, короче всё гуд :)

ShaddyR 23-11-2011 23:50 1802057
Цитата:
Цитата Fikys
Как мне объяснял один знакомый, цена на ранее купленый по дешевке товар повышают не только из-за желания навариться, но и из-за необходимости располагать необходимой суммой на покупку следующей партии товара (не в ущерб себе, конечно), стоимость которого уже выше. »
отмазка, не более того. Повысилась цена, чтоб по окончании товара на складе брать не в минус? Тогда почему цена повысилась у производителя на 40%, а у продавца - на 200? Это что за такие риски туда включены? Все возможные, включая возможные потери от нападения инопланетян?

DeeON 23-11-2011 23:52 1802059
ShaddyR, Загляни-ка на хабрахабр

Iska 24-11-2011 01:59 1802111
Цитата:
Цитата DJ Mogarych
А "гасить" — это любимый приём "трудового народа"… »
Спекулянтов и мародёров сажали, вешали или расстреливали всегда. И при любом строе. Независимо от «трудового народа». Вы все понятия, пришедшие с капитализмом, не первый раз уже приписываете коммунистам. Будто красной тряпкой перед Вами помахали.

Цитата:
Цитата DJ Mogarych
…который никогда ничего сам не продавал и не создавал. »
Торгующие граждане не производят жёсткие диски. Они ими торгуют. Их интересует прибыль, вырученная от продажи товара. Их наши проблемы при этом их ничуть не интересуют. Так какого шута нас должны интересовать их проблемы? Это первое. И, да — кстати, рассказываю: мы продаём свой труд, и производим продукт. Это второе.

Цитата:
Цитата Fikys
За счет конечного покупателя, естественно. »
Так это всегда так было и будет — за счёт конечного покупателя. Ибо он производитель, и он же — потребитель.

Gan-Z 24-11-2011 03:08 1802123
Да уж, хочу надеятся что скоро все наладится, тем более азиаты они все очень быстро делают, быстро все востановят как муравьи. :)

Хотя у нас еще любят долгое время искуственно держать завышенные цены.

Amigos 24-11-2011 14:26 1802406
немного философствований от голубятника
Голубятня: Отрезвление эНЖиМоДом - Компьютерра-Онлайн
Цитата:
И по всему выходит, что мы с вами сегодня переживаем очередную революционную смену айтишных парадигм. Отказ от жестких дисков, полагаю, станет последним гвоздем в крышку гроба PC в том виде, каким мы знаем его с 80х годов. И если 10 лет назад слоган Sun на тему «компьютер - это сеть» звучал футуристически дурашливо, то сегодня это абсолютная данность, причем весьма и весьма комфортная.

DJ Mogarych 24-11-2011 14:26 1802409
Цитата:
Цитата Iska
Вы все понятия, пришедшие с капитализмом, не первый раз уже приписываете коммунистам. Будто красной тряпкой перед Вами помахали. »
Надо всё же различать распределение продуктов в блокадном Ленинграде и повышение цен на предметы далеко не первой необходимости.
Цитата:
Цитата Iska
Их наши проблемы при этом их ничуть не интересуют. Так какого шута нас должны интересовать их проблемы? »
Абсолютно точно. А теперь скажите то же самое, только представьте себя продавцом жёстких дисков.

DeeON 24-11-2011 19:15 1802615
Цитата:
Цитата Iska
Вы все понятия, пришедшие с капитализмом, не первый раз уже приписываете коммунистам.»
Так это уже не разобрать, что с кем пришло.
Цитата:
Цитата Iska
Их интересует прибыль, вырученная от продажи товара. »
Причем прибыль мизерная, по сравнению с барыгами.
Цитата:
Цитата Gan-Z
быстро все востановят как муравьи. »
Ну или настроят заводов в другом месте. Что было бы лучше, а ведь землетряска, и т.д. каждый год повторяется
Цитата:
Цитата Amigos
Отказ от жестких дисков »
Что-то старое надо заменить чем-то новым. Перфокарты -> Перфоленты -> Магнитная лента -> Дискеты -> CD/DVD -> Флэшки. А чем заменить винт? ОБЛАКОМ o_O? А если инет отключат? Всё, компу конец?

Iska 24-11-2011 21:09 1802665
Amigos, старый голубятник обретается в условиях (в данном случае подразумевается — «при современных скоростях интернета фильм в 1,5 гигабайт закачивается минуты за четыре, а все остальное, причем ЛЮБОЕ - за минуту-две»), которые ещё долго будут доступны достаточно ограниченному кругу людей. Все же прочие будут жить пока по старинке. Суть в том, что подобные прогнозы я слышал и пять, и десять лет назад — под очередным, третьем на моей памяти, призывом — «даёшь тонкий клиент в массы». А воз и ныне там: нишу тонких клиентов благополучно заняли мобильные телефоны, смартфоны, нетбуки и планшеты, а PC продолжает жить и дальше. Не думаю, что за ближайшие десять лет ситуация кардинально изменится (особливо в наших реалиях).

Цитата:
Цитата DJ Mogarych
Надо всё же различать распределение продуктов в блокадном Ленинграде и повышение цен на предметы далеко не первой необходимости. »
То бишь, если хлеб не по карточкам — спекуляция перестаёт быть спекуляцией?

Цитата:
Цитата DJ Mogarych
Абсолютно точно. А теперь скажите то же самое, только представьте себя продавцом жёстких дисков. »
Я и говорю: «Их наши проблемы при этом их ничуть не интересуют». Это Вас чем-то возмущает желание людей, осмелившихся обсуждать причины спекулятивного роста цен в данном секторе.

Цитата:
Цитата DeeON
Причем прибыль мизерная, по сравнению с барыгами. »
И тех, и других интересует только прибыль. Не надо заблуждаться.

DeeON 24-11-2011 22:49 1802720
Цитата:
Цитата Iska
спекуляция перестаёт быть спекуляцией? »
Вряд ли...
Цитата:
Цитата Iska
Это Вас чем-то возмущает желание людей, осмелившихся обсуждать причины спекулятивного роста цен в данном секторе. »
А может он "один из них"? :spy:
Цитата:
Цитата Iska
И тех, и других интересует только прибыль. Не надо заблуждаться. »
Это всем ясно, вот только у одних жадность зашкаливает.

Ment69 25-11-2011 05:11 1802847
Подорожала проф. фотоаппаратура. Вчера приходил знакомый фото оператор, жаловался, я ему назвал цены на HDD - началась истерика.

Amigos 25-11-2011 07:54 1802870
Цитата:
Цитата Iska
голубятник обретается в условиях (в данном случае подразумевается — «при современных скоростях интернета фильм в 1,5 гигабайт закачивается минуты за четыре, а все остальное, причем ЛЮБОЕ - за минуту-две»), которые ещё долго будут доступны достаточно ограниченному кругу людей »
да, достаточно ограниченному.
Ну а давайте посмотрим а кто у нас регулярно (минимум раз в год) покупает себе новый винт?
уж не тот ли "ограниченный круг людей" с быстрым безлимитным интернетом?

собственно никому другому регулярно увеличивать своё дисковое пространство не нужно.

Цитата:
Цитата Iska
Все же прочие будут жить пока по старинке »
ну да. Для "прочих" покупка винта как было очень редким событием до потопа, так и осталось им после оного
Цитата:
Цитата Iska
Суть в том, что подобные прогнозы я слышал и пять, и десять лет назад »
вода камень точит
Цитата:
Цитата Iska
под очередным, третьем на моей памяти, призывом — «даёшь тонкий клиент в массы». »
при чем тут "тонкий клиент" ?
речь о том, что не нужно складировать у себя на винте ВСЁ интересное, что встречается в интернетах.
Это именно про ПК с винтом.

но почему бы не поофтопить?
Цитата:
Цитата Iska
А воз и ныне там: нишу тонких клиентов благополучно заняли мобильные телефоны, смартфоны, нетбуки и планшеты, а PC продолжает жить и дальше. »
Про воз, который "там".

Все мы слышали старинные предания о том что
"Кино убьёт театр, TV убьёт кино, интернет убьёт TV"
И ведь, ничего не умерло же?

Умерло.
Только мы этого не видим.
Театр же жив, и даже пахнет. А вот и нет. "Тот" театр — место регулярных встреч, бесед, почти семейный круг зрителей, умер.
Сейчас посещение театра — это развлечение, просмотр "звёзд", способ себя показать.
Сейчас никто не ходит несколько раз на один и тот же спектакль, один и тот же фильм, это умерло.
А то что осталось на его месте, хотя и выглядит так же и так же называется, функции несёт совсем другие.

То же и со "смертью PC".
Очевидно, что она неизбежна. Но это не значит что все PC переедут из квартир на помойку и в музеи.
Просто их роль с центровой сместится на периферию.
Для кого то эта периферия будет значима и даже жизненно необходима, а кому то нет.

Ну вот пример — хлебопечка на кухне.
Про них многие слышали, а некоторые даже купили. И кое кто из них регулярно печёт в них хлеб.
Но для масс это вещь экзотическая, хотя почти все понимают что это хорошо, "свой хлеб". Но покупать не торопятся.

Вот так и PC с роли плиты (что за кухня без плиты или её аналога?) переместится в роль хлебопечки (очень полезная, очень приятная, но экзотика, без которой можно обойтись, что массы с успехом и делают)
Цитата:
Цитата Iska
А воз и ныне там: нишу тонких клиентов благополучно заняли мобильные телефоны, смартфоны, нетбуки и планшеты, а PC продолжает жить и дальше. Не думаю, что за ближайшие десять лет ситуация кардинально изменится (особливо в наших реалиях). »
первое. нет никаких "наших реалий". нету их. Есть отставание в развитии. Если давать скидку на это отставание, то мы повторяем все нюансы развития "большого мира"
второе. "тонкий клиент" это не конкретное железо, это идея.
И раз эту идею "заняли мобильные телефоны, смартфоны, нетбуки и планшеты" то идея живёт.
Пока для нормального житья необходим PC в роли "большого брата", без него жить с "тонким клиентом" можно, но очень, очень скучно и геморройно. Пока. Но всё движется в направлении переноса функций "большого брата" на отдельные (и часто многофункциональные) дешёвые коробочки

DJ Mogarych 25-11-2011 17:39 1803287
Цитата:
Цитата Iska
То бишь, если хлеб не по карточкам — спекуляция перестаёт быть спекуляцией? »
Спекуляцией можно назвать любую операцию перепродажи, потому что она направлена на получение прибыли.
Просто от наличия или отсутствия жёстких дисков никто не умрёт и даже не заболеет (невротиков и страдающих истерикой и депрессией не берём).
А вот от спекуляции на распределении еды при экстремальной ситуации — легко.
Соответственно, я не вижу ничего особенно плохого в повышении цен на диски, равно как мне пофигу повышение цен на Бентли или на сумочки Луи Виттон.
Подумаешь, какая трагедия — во вконтактах и на осзоне посидеть нельзя.
А вот когда спекулируют на распределении товаров первой необходимости при их острой потребности — это уже действительно требует суровых мер.
Цитата:
Цитата Iska
Я и говорю: «Их наши проблемы при этом их ничуть не интересуют». »
Равно как и вас не интересуют их, о чём я и хотел сказать.
Собственно, если осуждающие и "барыги" поменялись бы местами, то ничего бы не изменилось — осуждающие, став "барыгами", точно так же повышали бы цены. Ведь
Цитата:
Цитата Iska
какого шута нас должны интересовать их проблемы? »

Baiker 25-11-2011 21:04 1803456
Так я и не понял почему цены растут на все жесткие диски? К примеру есть диски которые произведены в Китае, а цены не ниже дисков произведенных в Китае. Так это что ажиотаж, спекуляция?

DeeON 25-11-2011 21:37 1803469
Baiker, Детали для этих дисков тоже делают в Таиланде, поэтому цены и поднимают. И ещё есть нечистые на руку оптовики.

Baiker 26-11-2011 00:48 1803575
Так Тайланд что теперь не заменимый? Если по оценкам производителей ещё год не смогут наладить такой же рост HDD, то нельзя их сразу сейчас начать делать в Китае? Раньше же делали, а счас чего, не выгодно или что? Я не понимаю? Или в Тайланде люди лучше собирают или налоги меньше, чем в Китае?
Уважаемые форумчане, тогда выходит нам придется не покупать вообще HDD, чтобы цены регулироваться начали из закона "Спроса - Предложения". А то HDD прям на "вес золота"

Iska 26-11-2011 01:11 1803582
DJ Mogarych, согласен со всем, кроме:
Цитата:
Цитата DJ Mogarych
Собственно, если осуждающие и "барыги" поменялись бы местами, то ничего бы не изменилось — осуждающие, став "барыгами", точно так же повышали бы цены. »
Они никак не могут поменяться местами — ведь у первых присутствует такое несовместимое с данным занятием понятие как совесть :).


Цитата:
Цитата Baiker
Так я и не понял почему цены растут на все жесткие диски? »
Это-то как раз понятно: рост цен на все модели обусловлен тем, что они взаимозаменяемы. Никого ведь не удивляет, что после того, как ОПЕК принимает решение об увеличении или снижении квот добычи нефти, цена последней меняется на все марки, независимо от места её добычи. Так же и тут.

Цитата:
Цитата Baiker
чтобы цены регулироваться начали из закона "Спроса - Предложения". »
Закон спроса и предложения хорошо работает только при перепроизводстве, как, например, это происходит сейчас на рынке планшетов. А в условиях недостаточного, для покрытия спроса, производства и при отсутствии какого-либо регулирования могут возникать подобные всплески цен.


Цитата:
Цитата Amigos
Ну а давайте посмотрим а кто у нас регулярно (минимум раз в год) покупает себе новый винт? уж не тот ли "ограниченный круг людей" с быстрым безлимитным интернетом? »
Думаю — да, Вы правы.

Цитата:
Цитата Amigos
первое. нет никаких "наших реалий". нету их. Есть отставание в развитии. Если давать скидку на это отставание, то мы повторяем все нюансы развития "большого мира" »
Мы сейчас точно про околокомпьютерный рынок речь ведём?

Цитата:
Цитата Amigos
второе. "тонкий клиент" это не конкретное железо, это идея. И раз эту идею "заняли мобильные телефоны, смартфоны, нетбуки и планшеты" то идея живёт. »
Идея предполагала, что «большой» брат полностью вымрет как класс. Этого не произошло и, моё мнение — не произойдёт в ближайшие годы — вот какова была моя мысль.

cher 26-11-2011 01:24 1803586
В инет магазинах заметил тенденцию "запуска" в продажу сеагет 11 серии. По ценам "докризисного" уровня. С нуля. Не ремонтные. Держали, что ли их или никто не брал... а так Тера за 1.5-2 отдают... у "нас" до сих пор цена за Теру(всех производителей) примерно 1.7

Amigos 26-11-2011 15:46 1803790
Цитата:
Цитата Iska
Идея предполагала, что «большой» брат полностью вымрет как класс. »
Точно ?
вроде "тонкий клиент" это повторение идеи мейнфремов. Есть один мощный-премощный комп (мейнфрейм, терминальный сервер) и куча народа на нём работает через свои рабочие места (консоль, тонкий клиент).
Цитата:
Цитата Iska
«большой» брат полностью вымрет как класс. »
полного вымирания, как у динозавров (бах, и нет, одни кости остались) конечно же не будет, будет постепенное вытеснение на периферию, в область "дивайсов не для всех"

Iska 26-11-2011 17:02 1803823
Цитата:
Цитата Amigos
Точно ?»
Во всяком случае как в прожектах заинтересованных фирм, так и в достаточно большом числе статей в периодике специальной направленности [обычные СМИ с их колдунами, концом света и прочей мутотенью я, понятно, в расчёт не беру] тех лет сие настойчиво муссировалось. Впрочем, хватало и противоположных прогнозов, что ничего с PC не случится. Подтвердились последние. А что уж будет дальше — увидим, если доживём.

Цитата:
Цитата Amigos
вроде "тонкий клиент" это повторение идеи мейнфремов…»
Да, я это и имел в виду: что сначала на эту роль прочили возрождение мэйнфрейм-архитектуры, потом клиент-серверную технологию — со всё большим смещением приоритета в сторону серверов, затем, с распространением интернета, появилась новая реинкарнация в виде концепции NetPC.

Сказать, что все эти идеи были совсем провальными (я подразумеваю тут, конечно, не их коммерческую отдачу) — нет, не могу: все они, так или иначе, сыграли свою роль в нынешнем положении вещей, каждая концепция, в той или иной мере, заняла свою нишу.

Amigos 06-12-2011 12:37 1810255
всем выдохнуть!
Nidec возобновила производство компонентов для HDD на всех заводах Таиланда

Morpheus 06-12-2011 12:56 1810273
Цитата:
Цитата Amigos
всем выдохнуть! »
Фууух :)
Ну а про WD уже все слышали. Western Digital частично возобновила производство в Таиланде

ShaddyR 06-12-2011 16:53 1810431
я ж говорил -
Цитата:
Цитата ShaddyR
паникёр или разводила. »
а не
Цитата:
Цитата Ment69
срок восстановления не менее 3 месяцев, так что локальный кризис IT на лицо. »
:)
Если поставщиков жаба не задушит - в январе цены раза в два меньшеЕ от теперяшнего дОлжны стать

Ment69 06-12-2011 16:59 1810439
ShaddyR,
Цитата:
Сама компания считает, что поставки жёстких дисков на рынок вряд ли выйдут на докризисный уровень раньше второго квартала следующего года, а может и позже
Учитывая освоение бюджетных денег в конце года и вырастающие продажи в связи с этим, хорошо если цены к февралю смогут немного снизится.

Morpheus 13-12-2011 00:59 1814092
Диск, который я брал 3 недели назад за 5400 сейчас там же стоит 4850. Потихоньку рынок приходит в себя.

DeeON 18-12-2011 23:09 1817654
http://hard.rozetka.com.ua/western_d...0ealx/p125656/
Стоил 1191грн, а теперь стоит 1077грн. Цены падают, и это хорошо!

ShaddyR 19-12-2011 17:50 1818061
Цитата:
Цитата DeeON
Цены падают, и это хорошо! »
это не падают. Падать будут тогда, когда станет ниже 576грн - его розницы до начала цирка :)
А пока это - "аппетиты барыг плавно спадают" ;)

DeeON 19-12-2011 23:02 1818285
ShaddyR, уже 1069 грн!!!

Morpheus 19-12-2011 23:09 1818291
Цитата:
Цитата Morpheus
Диск, который я брал 3 недели назад за 5400 сейчас там же стоит 4850. »
Уже 4750 :)

ShaddyR 20-12-2011 02:24 1818403
мы по рублю будем цены мониторить? Тогда мы очень быстро насобираем штук 50 страниц :)

Morpheus 20-12-2011 02:32 1818412
Цитата:
Цитата ShaddyR
мы по рублю будем цены мониторить? »
И по гривне тоже :)
Цитата:
Цитата ShaddyR
Тогда мы очень быстро насобираем штук 50 страниц »
А тебе жалко? :)
Мысль материальна. Чем больше мы говорим о понижении цены, тем быстрее это понижение наступает!

ShaddyR 20-12-2011 02:42 1818418
Цитата:
Цитата Morpheus
Мысль материальна. Чем больше мы говорим о понижении цены, тем быстрее это понижение наступает! »
так чего же мы стесняемся говорить о бесплатной раздаче винтов вендорами? ;)

Morpheus 20-12-2011 03:03 1818426
ShaddyR, вот и мне это удивительно. Люди перестали верить в чудо, но при этом верят, например, что от них что-то зависит на выборах :) Должно быть наоборот. Чудо и раздача винтов вендорами намного реальнее и наступит намного быстрее :)
читать дальше »
Нет, я не хочу подискутировать на тему политики, она мне крайне отвратительна. Ею и так пол флеймового форума "обделано". Просто мысли вслух.

Amigos 20-12-2011 06:43 1818457
Цитата:
Цитата Morpheus
Мысль материальна. Чем больше мы говорим о понижении цены, тем быстрее это понижение наступает! »
проверим

A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль
читать дальше »
A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль A92 подешевел на рубль

yurfed 20-12-2011 07:05 1818461
Amigos, ты как, всё в порядке или просто не выспался? :)
1081 повторяющаяся цитата с утряни - это нормально :)
это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально это нормально

Amigos 20-12-2011 07:16 1818464
Цитата:
Цитата yurfed
1081 повторяющаяся цитата »
ограничения форума на 30 000 знаков в посте. Изначально было больше раза в 3

yurfed 20-12-2011 07:26 1818465
Цитата:
Цитата Amigos
ограничения форума на 30 000 знаков в посте.»
Это мы знаем. Надо стучаться в администрацию, могут выделить больше для такого случая :)

Amigos 20-12-2011 07:39 1818467
Цитата:
Цитата yurfed
могут выделить больше для такого случая »
посмотрим. Если А92 подешевеет на рубль, то буду просить удешевления на 10 рублей, и тогда да, попорошу увеличить себе квоту на длину поста

DeeON 20-12-2011 16:58 1818834
--- Проверка вашей теории. После сессии отпишусь. ---
я сдам сессию без денег! я сдам сессию без денег! я сдам сессию без денег! я сдам сессию без денег! я сдам сессию без денег! я сдам сессию без денег! я сдам сессию без денег! я сдам сессию без денег! я сдам сессию без денег! я сдам сессию без денег!

DJ Mogarych 20-12-2011 17:03 1818841
Напомнило:
Цитата:
Потом мисс Уотсон отвела меня в чулан и стала молиться, но ничего не вышло. Она велела мне молиться каждый день — и чего я попрошу, то и дастся мне. Но не тут‑то было! Я пробовал. Один раз вымолил себе удочку, только без крючков. А на что она мне сдалась, без крючков‑то! Раза три или четыре я пробовал вымолить себе и крючки, но ничего почему‑то не вышло. Как‑то на днях я попросил мисс Уотсон помолиться вместо меня, а она обозвала меня дураком и даже не сказала, за что. Так я и не мог понять, в чем дело.

Один раз я долго сидел в лесу, все думал про это. Говорю себе: если человек может вымолить все, что угодно, так отчего же дьякон Уинн не вымолил обратно свои деньги, когда проторговался на свинине? Почему вдова не может вымолить серебряную табакерку, которую у нее украли? Почему мисс Уотсон не помолится, чтоб ей потолстеть? Нет, думаю, тут что‑то не так. Пошел и спросил у вдовы, а она говорит: можно молиться только о «духовных благах». Этого я никак не мог понять; ну, она мне растолковала; это значит: я должен помогать другим и делать для них все, что могу, заботиться о них постоянно и совсем не думать о себе. И о мисс Уотсон тоже заботиться, — так я понял.

Я пошел в лес и долго раскидывал умом и так и этак и все не мог понять, какая же от этого польза, разве только другим людям; и решил в конце концов не ломать над этим голову, может, как‑нибудь и так обойдется. Иной раз, бывало, вдова сама возьмется за меня и начнет рассказывать о промысле божием, да так, что прямо слеза прошибает; а на другой день, глядишь, мисс Уотсон опять за свое и опять собьет меня с толку. Я уж так и рассудил, что есть два бога: с богом вдовы несчастный грешник еще как‑нибудь поладит, а уж если попадется в лапы богу мисс Уотсон, тогда спуску не жди. Все это я обдумал и решил, что лучше пойду под начало к богу вдовы, если я ему гожусь, хотя никак не мог понять, на что я ему нужен и какая от меня может быть прибыль, когда я совсем ничего не знаю, и веду себя неважно, и роду самого простого.

Morpheus 20-12-2011 18:11 1818896
Цитата:
Цитата DeeON
я сдам сессию без денег! »
Только что вы притянули к себе "я сдам сессию" и "без денег". Второе вам точно нужно? :)

Tigr 20-12-2011 22:05 1819022
И после этого они считают меня флудером !

ShaddyR 21-12-2011 02:01 1819147
Tigr, какой ты флудер... Вот Ally...

truvo 21-12-2011 04:03 1819180
Цитата:
Цитата Morpheus
Цитата DeeON: я сдам сессию без денег! »
Только что вы притянули к себе "я сдам сессию" и "без денег". Второе вам точно нужно? »
Порадовало! :cool:

yurfed 21-12-2011 04:42 1819183
Цитата:
Цитата Tigr
И после этого они считают меня флудером ! »
Tigra, ты лучше флудера :)

Цитата:
Цитата ShaddyR
Вот Ally... »
И что Ally? Что скажет сам Ally?

Цитата:
Цитата DeeON
я сдам сессию без денег! я сдам сессию без денег! я сдам сессию без денег!»
Не нагнетайте события, а то будет -Накаси-выкуси :)

ShaddyR 21-12-2011 06:29 1819205
Цитата:
Цитата DeeON
я сдам сессию без денег! »
а где знаки препинания расставить-то? Если выделенное - следствие, то - вполне реально ;)

DeeON 24-12-2011 19:44 1821572
А в "Комп'ютерному всесвіті" цены на некоторую продукцию и не думали поднимать. Специально звонил туда. Такая цена внатуре. И в наличии есть.

ShaddyR 25-12-2011 04:26 1821795
Цитата:
Цитата DeeON
на некоторую продукцию и не думали поднимать »
ага... а на некоторую - опускать -
HDD 1000Gb, 7200, Seagate Barracuda 7200.12, 32M Buffer, SATA-III (ST31000524AS)
А зачем? Она ж остальную с лихвой отбивает...

DeeON 30-01-2012 21:06 1847890
Дешевеет!! Дешевеет!!! Он подешевел!! Сегодня стоит 987, а вчера стоил 995!!

ShaddyR 30-01-2012 23:22 1847973
Цитата:
Цитата DeeON
Сегодня стоит 987, а вчера стоил 995!! »
... дайте три...
:)
Хитачки на 500Гб уже меньше 100$ стоят... прогресс на лицо..)

Олег84 21-02-2012 11:11 1863336
Как подешевеют до той стоимости(1500 руб за 1 ТБ),то возьму сразу 3 шт!:)

Grabber2006 02-03-2012 01:05 1870514
...в первом квартале 2012 года мировое производство HDD должно выйти на объём 140-145 миллионов штук, что составляет 80% от уровня до наводнения... ...даже в конце 2012 года цены на HDD будут на 30-40% выше, чем до наводнения...

Полная статья

ShaddyR 02-03-2012 01:21 1870524
Цитата:
Цитата Grabber2006
даже в конце 2012 года цены на HDD будут на 30-40% выше, чем до наводнения... »
зачем озвучивать мечты барыг? :)
До лета цена упадет, судя по тенденции, $ на 15 и как раз составит указанные 40-50 процентов разницы. Если возжи искусственно не придержат (а смысла нет - террабайтные пластины уже во всю штампуют), то ни каких
Цитата:
Цитата Grabber2006
в конце 2012 года цены на HDD будут на 30-40% выше »
и близко не будет.

Morpheus 13-03-2012 22:03 1878639
Цитата:
Цитата Morpheus
Диск, который я брал 3 недели назад за 5400 сейчас там же стоит 4850. Потихоньку рынок приходит в себя. »
Цитата:
Цитата Morpheus
Уже 4750 »
Хрень какая-то происходит. 5020...

ShaddyR 14-03-2012 00:19 1878725
Цитата:
Цитата Morpheus
Хрень какая-то происходит. 5020... »
кто-то вожжи натянул... не хотят так просто терять прибыль.
Цитата:
Цитата DeeON
Он подешевел!! Сегодня стоит 987, а вчера стоил 995!! »
уже 1108 по указанной в сообщении ссылке. (

Baiker 14-03-2012 00:48 1878736
Ну, диски дешевеют, но работает закон "Спроса и предложения". Если у человека сгорел HDD, он же не будет ждать мая, а купит за 1108. Да + ещё доллар скачет. А на многих базах цена от курса $ зависит.

Алексей_Смирнов@vk 05-04-2012 11:04 1893816
пока подешевело в Москве,Владивостоке,Питере и ещё некоторых крупных городах,но не во всех магазинах этих городов...вот барыги.буду ждать из принципа до мая.хотят просто развести на деньги твари. а лучше ВТО дождаться тогда вообще лафа будет.и заодно ещё денег накопить чтоб вообще самый хороший купить.

Ment69 05-04-2012 11:27 1893827
Алексей_Смирнов@vk, Возможно вы сможете понять, что мы получаем крохи с барского стола? То есть "цивилизованный" мир имеет больший кусок. Плюс там продажи запчастей ниже, чем у нас, так как у них заниматься ремонтом принято в СЦ, а не дома. Хаять страну в которой живешь - дурной тон!

sytnikanton 27-04-2012 19:27 1906888
Я смотрю в течение последних двух месяцев, цены на винчестеры не упали, придется брать что есть. или же ждать? есть смысл?

yurfed 27-04-2012 20:09 1906909
Цитата:
Цитата sytnikanton
придется брать что есть. или же ждать? »
Ждать чего? Очередного наводнения или землетрясения, которые могут оказаться скорей, чем упадут цены :)

DeeON 27-04-2012 20:27 1906920
Цитата:
Цитата yurfed
Очередного наводнения или землетрясения, »
Нет, сегодня прогремело 4 взрыва в Днепропетровске - чем не повод поднять цены?

Для тех, кто не в теме - линк

ShaddyR 28-04-2012 02:29 1907089
Цитата:
Цитата DeeON
чем не повод поднять цены? »
ничем. Впрочем, для наших поводом может стать и банальное весеннее обострение.
Цитата:
Цитата sytnikanton
в течение последних двух месяцев, цены на винчестеры не упали »
видимо, ты смотришь туда, где их просто не отпускают. Кроме того, тот же Сеагейт весьма старательно возвращает рынок - по цене WD террабайтного можно взять 2ку 7200-го сабжа или аналогичной емкости зеленый от WD (пруф).

sytnikanton 28-04-2012 11:40 1907212
ShaddyR,
может быть и можно, но в моем городе (Тольятти) в самом дешевом магазине цена за 1 ТБ 3100-3300 (Хитачи, Вестерн и Сигейт) 2ТБ - 4100 примерно.

Tigr 28-04-2012 20:56 1907484
Сложно понять ваши цифры, когда указываете цены в разных валютах.

yurfed 28-04-2012 21:07 1907487
Tigr, я тоже, совершенно не понял спора между ShaddyR и sytnikanton
Если на сегодня:
825 гривна (UAH) равняется 102.687321 доллар США (USD)
и
3100 российский рубль (RUB) равняется 105.576122 доллар США (USD)

+- 3 бакса в расчёт не брать, то цены как братья-близнецы. :)

ShaddyR 29-04-2012 16:10 1907819
Tigr, yurfed, да нет никакого спора. Я просто заметил, что падение цен таки есть, просто не везде это дают увидеть. Напр., по ссылке DeeON (Он подешевел!!) цену к 30-01-2012 приспустили (~122$), затем задрали на момент 02-03-2012 (~137$) и сейчас держат на уровне 128$, при том, что магаз. считается дешевым. Я и привел ссылку на адекватные цены - где цена той же модели
HDD SATA 1000Gb WD 32Mb Caviar Blue (WD10EALX) SATA3
всегда была выше, чем на розетке, а сейчас последнее значение равно ~104$. К тому и было сказано, что по цене, которую удерживают на розетке,
Цитата:
Цитата ShaddyR
по цене WD террабайтного можно взять 2ку 7200-го сабжа или аналогичной емкости зеленый от WD »
Как-то так.

Farmerr 29-04-2012 17:00 1907843
Кто не рескует - не пьет шампанского, почему бы и не попробовать

yurfed 29-04-2012 17:42 1907862
Цитата:
Цитата Farmerr
Кто не рескует - не пьет шампанского, почему бы и не попробовать »
Напиться шампанского и иди пробовать что либо прикупить :)
Я обычно так и делаю, если только для себя.

Tigr 29-04-2012 17:56 1907868
Цитата:
Цитата yurfed
Я обычно так и делаю, если только для себя »
Не люблю шампанское - газов много. Стыдно потом за звуки в компании. А не в компании я не пью.

yurfed 29-04-2012 18:14 1907882
Цитата:
Цитата Tigr
Стыдно потом за звуки в компании. »
Просто не надо бычиться и дуться, тогда не лопнешь :)
А альтернативные напитки типа квас, компот, водка, пиво, соки?

Tigr 29-04-2012 19:18 1907918
Цитата:
Цитата yurfed
А альтернативные напитки типа квас, компот, водка, пиво, соки? »
Все поняли ? Любой разговор на любую тему в нашей стране непременно приведет к ... сокам !

DeeON 29-04-2012 22:17 1908018
Цитата:
Цитата Tigr
<...> непременно приведет к ... сокам ! »
О господи боже мой!! Минералка то Вам чем не угодила?
Цитата:
Цитата ShaddyR
а сейчас последнее значение равно ~104$. »
Только не понятно, когда та цена была там актуальной. Продукции в магазинчике то нет. Хотя разброс в 200 грн на терабайтные винтцы меня смутил. Сами посмотрите.

ShaddyR 30-04-2012 01:38 1908077
Цитата:
Цитата DeeON
Продукции в магазинчике то нет. »
в статусе значится
Цитата:
Есть в наличии
Скорее всего, просто старая цена зависла. Синие WDшки на 1Тб у многих поставщиков пропали. Либо у WD проблемы с их поставками, либо что-то новое на смену придет.

И фатит тут оффтопить. Мало тем для обсуждения пузырения соков в компаниях и личных предпочтений к оным? :)

Tigr 30-04-2012 02:19 1908087
Как уязвима, оказывается, цивилизация - достаточно выхода из строя нескольких кучно расположенных предприятий, и начинает лихорадить весь мир !

sytnikanton 01-05-2012 21:30 1908932
Tigr,
ну в России рубль, логично)

DeeON 01-05-2012 22:54 1908965
Цитата:
Цитата ShaddyR
в статусе значится
Цитата: Есть в наличии »

Что на сайте пишет "НЕТ", то и по телефону говорят
Цитата:
Цитата ShaddyR
Мало тем для обсуждения пузырения соков в компаниях и личных предпочтений к оным? »
Скажем так... Тем довольно маловато. А раз уже пошло обсуждение предпочитаемых напитков, то позволю себе добавить следующее: я больше предпочитаю виноградный компот, чёрный чай с лимоном, и вино. Водку не люблю - хренового она теперь качества.

ShaddyR 01-05-2012 23:28 1908974
Цитата:
Цитата DeeON
Что на сайте пишет "НЕТ", то и по телефону говорят »
а я говорил про наличие на розетке, вообще-то.

DeeON 01-05-2012 23:50 1908983
Цитата:
Цитата ShaddyR
а я говорил про наличие на розетке, вообще-то. »
Мы друг друга, короче, не поняли. Но за такую цену, как в розетке, я бы не взял его никогда. Ну нафиг, я б лучше ещё 4 гига памяти себе бы прикупил, чем переплачивал за винт от вд.

ShaddyR 02-05-2012 01:46 1909013
Цитата:
Цитата DeeON
за такую цену, как в розетке, я бы не взял его никогда. »
отож. Максимум -
Цитата:
Цитата ShaddyR
по цене WD террабайтного можно взять 2ку 7200-го сабжа »
)


Время: 07:22.

Время: 07:22.
© OSzone.net 2001-