SSD как хранилище данных ("файлопомойка")
 

Умер (а может и нет) ни с то ни с сего жесткий диск HDD на 1Тб Seagate.
chkdsk не помогает (пишет что не для формата RAW)
И когда этот диск вставлен в системник - он вообще не определяется. Через мобилрек Zalman программы, DMDE например, его видят (определяют емкость 1ТБ), но сделтаь ничего не могут. кнопка "Восстановить", не появляется.
Особой ценной инфы там нет. И платить за восстанволение по стоимости нового диска нет смысла.
Вот думаю, а не купить ли SSD на 1Тб для хранения данных или это плохая идея? И лучше за эти деньги взять HDD на 2 Тб? Просто у меня еще два винта по 2ТБ есть, и на одном будет копия всего важного.
Если HDD, то какой лучше? в ДНС есть Seagate 7200, кэш 256Мб. 4500руб
На сколько быстрее от файлоиспользования "умрет" SSD?

andrei.ru, я бы брал HDD. Ему без разницы, сколько пространства занято, сколько раз в месяц будет перезаписей, единственное - скорость будет ниже. Но для файлопомоек это обычно и не важно ;)
я бы их поставил в "зеркало" (RAID1), а для "особо важного" выделил отдельный диск.
он может и просто так коньки отбросить (тут уже не раз обсуждалось, прошивка, перегрев и т.п.).

SMART считать тоже не получается?
Если он классический CMR (на что при выборе следует обратить внимание), а не SMR. У SMR же может наблюдаться существенная деградация и так невысокой производительности в подобных сценариях. Как-то наблюдал такое - SMR был системным (ужас) и до кучи был забит почти под завязку мелкими файлами, там винда не могла загрузиться, вертелась десятками минут и без толку. Сам диск был в порядке, было небольшое повреждение фс, вызванное нетерпеливым юзером, не успевшим дождаться окончания загрузки, но все нужные данные удалось без проблем снять.
А может и не отбросить. Как и хдд. Меня лично очень забавляют вопросы в духе бабки Ванги - сколько такой-то диск проживёт, или насколько быстро умрёт. Надёжность - величина статистическая, то есть, работает на большой выборке - такой-то процент из десятков тысяч экземпляров умрёт в течении года, так это звучит. Предсказать живучесть одного конкретного экземпляра невозможно и вообще бессмысленно.

Для домашних файлопомоек в основном используют большие (свыше 2-4Tb) HDD из-за низкой стоимости хранения информации. Но никто не запрещает вам использовать для этих целей SSD, были бы деньги. В обоих случаях обязательно позаботьтесь об резервировании важной информации.
И, ИМХО, в плане надёжности HDD лучше чем SSD.

у меня в зеркале на файлопомойке работает парочка SMR Seagate (модель смотреть лень )) ). Не жалуюсь, работают, жрать не просят, производительность достаточна. Да, Freebsd, не винда, если кому-то важно. CMR у нас не найти, да и производители, сами знаете, меняют технологию как хотят, одна и та же модель разных годов выпуска может быть и CMR, и SMR (WD). Так что, 99% что новый HDD в магазине будет таки SMR (
точно. Оба могут отбросить, а могут и годами работать 24/7 и ничего с ними не случится.
поддерживаю. Но если денюжек много, и файлы не очень важные, можно хоть раз в квартал SSD менять на новенькие :biggrin:

Цитата:

Цитата Grabber2006 И, ИМХО, в плане надёжности HDD лучше чем SSD. »

Разговоры о надёжности без рассмотрения отказоустойчивости, избыточности и резервирования - досужая болтовня.
Как говорится, your mileage may vary.
Я конечно давно не в теме - голую фряху в последний раз ставил лет 15+ назад, но подозреваю, что там io scheduler не хуже чем в линуксе, использует всю свободную память для буфера и оптимизирует очереди. А также вряд ли система занимается самоудовлетворением вроде индексирования и создания метаданных аля thumbs.db, если её об этом специально не попросить.
Маленькие (до 2 ТБ включительно) CMR харды сейчас везде сложно найти. 4 ТБ и больше - без проблем.

Всем спасибо. Наверное куплю еще один HDD на 2 ТБ-4ТБ
Может подскажете еще вопрос. На сколько существенно 5400-7200 и объем КЭШа

Кстати, да, SMART не читается. Сейчас я его запущу на низкоуровневое форматирование

В случае хардов - несущественно, они все днище по скорости в сравнении с ссд.

Я бы 5400 покупал. Они меньше греются и меньше шумят.

А также не проблема найти недорогие CMR модели, ориентированные на NAS/DVR. Но от 4TB.

тут да, gstat по нулям может быть сутками, если нет запросов со стороны клиентов. А индексирование можно в винде в свойствах диска отключить, чтобы не мешалась.
чем больше, тем лучше. Но не линейно, скорее, экспоненциально ))). Ну и по деньгам смотрите.
Про NAS не скажу, а вот те, которые под видеонаблюдение маркированы и "типа оптимизированы для многопоточной записи" (чтение при этом не лучше, чем у обычных моделей) - по скорости преимущества не увидите, но по надежности и гарантии получше должны быть.

Ну надо же, простаивающая система хранения данных не приносит неприятных сюрпризов, кто бы мог подумать... ;) Так-то SMR втихую толкали емнип с 2015, но только в 2020, когда подуставшие харды стали массово сыпаться (что норм), начались непонятки вроде "заменил хард, массив собирается уж что-то очень медленно", вылившиеся в известный скандал.
Это всё фигня, главное отличие NAS-моделей в том, что прошивка обучена снимать со встроенного G-Sensor показания вибрации и не допускать резонанса с соседями по дисковой полке, что могло бы привести к разрушительным последствиям. Про DVR модели вообще ничего не знаю, кажется их просто делают супертихими, чтоб вахтёров не мучить треском. :) При применении в пк это всё пофиг обычно.

Цитата:

Цитата Jula0071 Ну надо же, простаивающая система хранения данных не приносит неприятных сюрпризов, кто бы мог подумать... »

тссс.... микрософтовским программистам не говорите! А то у них в простое то индексация, то префетчЪ, то еща какая хрень... :biggrin:
официально, как я и писал, "типа оптимизированы для многопоточной записи", но что в NVR/DVR/XVR, что на обычных компах, я лично разницы не увидел, поэтому, если на них гарантия лучше (у нас так, года 3 вместо 1 года для обычных), то брать их.

Летом 2022 брал SATA-террабайтник от "Samsung" за 17 т.р., нынче этот же накопитель стоит 8 т.р.

При необходимости взял бы твердотельник не задумываясь.

ага. Черепичники зло.
верно, статистическая. И наиболее вероятный вариант развития событий этой статистике соответствует. Хотя конечно, бывают исключения.
одно уже требование резервировать носитель вторым носителем для надежности - признак отсутствия оной..
:)

И чтобы логически закончить тему.
1) Я всем очень благодарен за ответы.
2) Я узнал, что такое SMR, и для себя решил, что не буду брать HDD с такой технологией
И последний вопрос, и можно будет закрыть тему.
Как определить HDD с какой технологией? Если КЭШ 64, то уже не SMR?
Посоветуйте пожалуйста по прайсу ДНС или Ситилинка, какой взять HDD на 2 Тб? До 5 500.

Ну и может тут подскажете, какой SSD взять до 1 ТБ до 6000 руб?

так-то списочек есть.

В DNS в опциях выбора есть пункт "Технология записи". Ставите CMR и выбирайте.

Ну и если гложут сомнения, назовите выбранную модель, проверим по спекам CMR или SMR.

Да, парни, я уже по этой ссылке выше разобрался. Очень удобно.
Остановился на двух моделях.
2 ТБ Жесткий диск WD Purple [WD22PURZ]
или
2 ТБ Жесткий диск Toshiba P300 [HDWD120UZSVA]

Разницы в 800 руб. Тошиба дешевле

Писали раньше, что эти модели пропали из продажи, по крайней мере в РФ.

В днс продают

что по надежности между ними? Я уж извиняюсь за нодоедливость. Просто не знаю нормальных сайтов (обычно стараюсь на 3d news обзоры читать, и немного ichip посматриваю, что атм нового выходит?) где можно такие данные , технические тонкости находить, как на этом форуме

Шо? Опять? Я ж всё распедалил выше, как мне кажется, понятным языком. За предсказанием надёжности конкретного экземпляра - к бабке Ванге, но она давно умерла. Я понимаю желание выбрать что-то, что проживёт долго и счастливо, но увы, предсказания не работают вообще.

ну есть же какие-то модели, которые вообще не хвалят...Или может есть понятие того, что тошиба это вот не о дисках...
Потому что у меня всю жизнь сиагейты были...и достаточно долго служили.

Я бы Toshiba P300 брать не стал.

в идеале, конечно, сказать почему...я сейчас полазил по отзывам на маркете. Там хвалят его

andrei.ru, Toshiba хорошие машинки и Hitachi скупили :)
Табличка возвратов/брака,отказа в процентах.

Вот и статистика по 27134 накопителям за 4 года работы.
Hitachi, Seagate,WD.
Правда восьмилетней давности, но диски актуальные 1-4 ТБ.

После изучения этой таблички (плюс нашёл ещё похожую статью. От другого data центра. ) стало ещё менее все понятно...
У меня за последние 10 лет умерло всего пара винтов. Ещё два я продал за бесценок, опираясь на smart . Они медленно умирали.
Но все они были в активном домашнем использовании. Не 24/7 конечно, но всё-таки.
И получается, что сейчас производители, бесконтрольно меняя комплектующие, приводят к тому, что не отследишь статистику.
Да и где, мне, обычному пользователю почитать спецификации (и погулять по названию микросхем)? А если и найду спецификации - я не понимаю хорошая схемотехника или нет?
Поэтому сейчас и не понятно что покупать? Стоит ли переплата (я даже не о конкретном случае 800 руб) своих денег?

если только для хранения файлов, то я бы как раз взял. У меня все диски этой конторы живы, кроме одного (с питанием проблемы были), годов 2012...2014 выпуска. Медленные, разве что ;)
Если надо для файлов, которые таки нужны (торренты всякие, рабочие файлы, исходники, которые постоянно в деле), тогда WD. ИМХО, конечно.
Ну, а выход из строя того или иного диска предсказать невозможно, это и коллега Jula0071 "уже распедалил" ;)

Всем спасибо. Ну вообщем взял я тошибу. Немного погоняю в рабочем режиме, пока гарантия. А потом отправлю в лежку с бекапом.
А SSD заказал Samsung EVO 870 (по обзору и тесту на 3dnews)
Подумаю, как лучше распределить инфу между ссд. Не хочется переустанавливать систему. Работает нормально. Почитаю на эту тему информацию.

норм, норм. Я такие на сервере использовал под базу данных, впечатления положительные, думаю, для домашнего компа точно подойдут ))

Цитата:

Цитата andrei.ru Не хочется переустанавливать систему »

я всегда рекомендую переустанавливать с нуля. Ну, кроме тех случаев, когда установлена куча софта с проверкой лицензий по серийнику материнки, диска, или фаз луны )))

Раз уж пошла такая пьянка, то признаюсь, что тоже тошибы уважаю и предпочитаю для личных надобностей брать именно их. Ещё раз напомню, что единичные случаи никак не соотносятся с надёжностью, но все мы люди, все мы человеки и склонны к привязанностям. Я тоже такой человек, и признаю, что у меня есть привязанность к тошибам. От древнего по нынешним меркам DT01ACA300, выпущенного почти 10 лет назад, до взятого недавно MG08ADA800E. Ну и ещё между ними всякое, например парочка HDWE160UZSVA, которые намотали в домашнем NAS под 40k часов и в идеальном состоянии.
Я их предшественников 840/850/860 вовсю использовал, пока не убедил заказчика не экономить на шпильках и брать серверные. Там были некоторые нюансы, но в целом под умеренной нагрузкой они и в серверах прекрасно себя показали. Никто из них не умер, все были списаны как устаревшие вместе с тазиками, в которых они пахали.

Дык.... Только медленные они в многопоточке... DT01ACA100 как раз у меня и дома был, и на работах разных по 35тыс часов точно отпахали в режиме 24/7. С современными, конечно, никакой связи нет, к сожалению, чтобы экстраполировать на модели прошлого-позапрошлого года.
герои, ветераны перегона зарядов туда-сюда :biggrin: Как я писал ранее, 860 Pro 1-терабайтники 3 года отпахали под базой данных, всё ещё живые, ушли в запас вместе с сервером. 870й я бы себе точно взял. andrei.ru, присоединяйтесь ;)

Я не понял куда присоединяться.))) Но я уже заказал себе самсунг 870й. Завтра заберу.
А вообще ребят, я правда, очень вам благодарен за ответы. Я за два дня актуализировал свои знания по жестким дискам.
Я люблю компьютеры. 5 лет в IT работал. Но давно это было.

А что, бывают быстрые? Ну да, SAS не такие медленные, там очередь подлиннее, но вообще-то даже саташные ссд по всем параметрам уделывают даже 15k SAS. И не нужен дорогущий контроллер.
Я не помню уже какие были 840/850, но 860 были дешёвые EVO, то есть TLC. Они все списаны. Хотя, нашёл, живут парочка 850 PRO. Там MLC вроде.
Прекрасная иллюстрация моего тезиса

По сравнению с WD Black - DT01ACA100 просто тормозищще.
860 PRO = MLC. Ну, если производитель не соврал ))) 870 EVO это Samsung 128L TLC чипы, если верить этому. Похуже, конечно, но тоже не катастрофа для дома.

860 сейчас уже новых нет. А б/у винт брать для себя и надолго- не вижу смысла

Хорошо что tlc, а не qlc.
Я не буду выпендриваться, что особо понимаю разницу, но на 3дnews большой обзор есть то ли 19го , тот ли 21 года. Где пишут, что рынок ssd ухудшается по технологиям .

Думаю как и везде в угоду удешевления производства

Он не ухудшается, просто технологии удешевляются. Можно набрать терабайт памяти супербыстрыми и надёжными SLC флешами, но результат будет стоить как крыло от боинга, утрированно, но всё равно запрещающе дорого для обычного пользователя. Потому идут на ухищрения - MLC, TLC, QLC, многослойность. Это делает такую память доступной практически каждому, но приходится идти на компромисс со скоростью и живучестью.