Выборы, выборы
 

Голосовали? Зачем? За кого?

Если не голосовали, то почему?

:)

Не голосовал. Не вижу смысла. Могу развернуто если попросишь, но ты, наверно, и так знаешь - что я напишу.

Да, видать, всем безразлична эта тема. Может, оно и к лучшему.

DJ Mogarych, именно. Даёт некоторую надежду, что народ малость поумнел.

Апатия и ум - разные вещи.

Бездействие и апатия — вещи не тождественные.

->
:)

И что самое противное - это не только у нас. Все люди настолько похожи независимо от стран, культур, достатка и т.п., что все эти различия кажутся несущественными. Во всем мире система власти сложилась такой, что действовать во благо своего народа она в принципе не может.
(просьба не считать это выражением уважения к батьке махно).

Что есть "благо народа"? Больше жрать, меньше работать?

Tigr, это называется «классовый подход» ;).

А Вы бы что вложили в подобное понятие?

Между прочим батька Махно один из самых положительных героев гражданской войны. Зря не зверствовал, бил в основном белых и чужестранцев. От красных больше защищался.

Не совсем. Иметь крышу над головой и шанс найти работу по специальности с достойной зарплатой. Получить помощь от государства в случае если невозможно справиться с проблемой своими силами. Иметь возможность влиять на решения власти (даже управдома !) и много чего еще. А тебе этого не хочется ?
Не грабил ?

москвичи . а камеры , как и на предедущих выборах , сразу по окончании голосования выключились ?

Тигр, а я считал тебя более информированным.
Конечно ангелов в революции не бывают (а вообще на поверхности всплывают всякая мразь, как и с нашей перестройкой), однако в той мере как грабили другие банды, красные и белые, не грабил.

П.С. Извините, разговор пошел не в тему. Наверно выборы не так интересны стали. "Голосуй не голосуй, всеравно ..."

Ангелов не бывает не только в революции. Проще сказать - где они бывают. Но если человек между делом слегка баловался, то баловство и нужно считать главным делом.

Как правило, когда я слышу словосочетания, подобные "благу народа", у меня как раз ассоциации с "больше жрать меньше работать", и с образом жизни рантье, кричащего, что природные ресурсы принадлежат народу и доходы от нефти надо делить на всех. Вот отличное эссе на эту тему. И в конце ссылочка на продолжение.
Если ты хороший профессионал, проблем не вижу.
Пример подобной проблемы? И есть не только государство, но и частные лица.
Никаких проблем. Давайте обратную связь, благо, сейчас куча ресурсов, дающих возможность обратиться в ЖКХ, в органы власти, полицию, прокуратуру, банки, магазины и прочее. Сам всё время пользуюсь, и, хочу сказать, что в подавляющем большинстве на том конце провода сидят нормальные люди с головой на плечах, которые реально реагируют на обращения.

Так что мне этого не хочется, у меня это и так есть. У кого нет - попробуйте!

Tigr,
Некорректно поставлен вопрос а что мы хотим от власти. На самом деле самый главный вопрос - это вопрос хлеба. В нашей стране он решён, но полмира голодает. И Россия в этом отношении относится к развитым странам, голод может имеет место но крайне редко.
Ещё вопрос - это вопрос безопасности. В условиях гражданской войны или когда государство вообще не вмешивается ни во что, люди рады даже тому что смогли сегодня сохранить жизнь (не имущество, а именно жизнь). Примеры - Сомали, Демократическая Республика Конго.
А мы уже требуем от власти чтобы и жильё было в центре города и в новых домах, и чтобы устроились по специальности, и чтобы власть к нам прислушивалась. Это уже излишне.
Надо думать не о том чтобы что то приобрести, важно не потерять то что мы уже имеем. Вот к примеру хотели свобод в 80х и 300 сортов колбасы а получили то что? И сейчас нам есть что терять. Не стоит забывать об этом.
Да, в России жизнь не идеал, но всё-таки можно жить и хуже... Стоит допустить Навального и Ко во власть.

Цитата каштанка900:
самый главный вопрос - это вопрос хлеба. В нашей стране он решён, »
вы уверены ? вам не попадались белые буханки , которые на 2е сутки в середине киснут ? а колбаса , а рыба ? этим продуктам , которыми у нас торгуют , прямая дорога на утилизацию . если всё негодное убрать , выясниться , что и в России есть нечего .
хуже тех , кто щас ,не бывает , просто быть не может . навальный , иванов , петров - есть хоть малейший шанс , что хоть на 1% будет лучше .
Цитата каштанка900:
Да, в России жизнь не идеал »
а почему ? вы знаете скоко денег выручка от продажи ресурсов ? где они ? этих денег с лихвой должно хватить , чтоб каждый Россиянин жил как султан турецкий .

http://www.youtube.com/watch?v=9QlQc...yer_detailpage

DJ Mogarych, спасибо, ясно. У меня с сим совершенно иные ассоциации: бесплатное образование, здравоохранение, право на труд и отдых. Доступное жильё. Обеспечение и развитие материальной и социальной инфраструктуры. Т.е., то, чего больше нет.

Выручки не знаю. Как жил султан турецкий — могу только догадываться. Существенно не то, сколько выручают, а как распределяют.

Iska,
понятное дело , распределитель надо срочно заменить . не факт , что попадётся рабочий , хороший . но , надо заменить . этот ваше не фурычит .

kazimir, так функционирует система. Посему от смены, как Вы сие именуете, распределителя — в общей структуре распределения ничего не изменится.

У тех, кто их добывает. С чего вы взяли, что эти деньги имеют к вам отношение?

Неа. У тех, кто ими нынче владеет.

Для нас это принципиальная разница, кто ими владеет? Мало ли кто чем владеет. Есть владельцы компаний, есть государство. Они и владеют. С какого перепугу они должны делить на всех доходы? Вы всерьёз считаете, что страна расцветёт после такого чудесного решения? Все благополучно эту тысячу профукают (как это было с ваучерами, все куда как умно ими распорядились), и дальше будут сидеть куковать. Ничего не построится, ничего не изменится. Только денег вообще не будет нигде и ни у кого.

С чего вы взяли, что ресурсы принадлежат народу? Их ещё добыть надо, переработать, доставить. Как и со всеми товарами. Почему в магазине колбаса не "принадлежит народу", а? Почему эти скоты-владельцы магазинов не раздают её бесплатно?

А все здесь присутствующие делят поровну свою зарплату между всеми членами своей семьи? Если нет, то почему вы, владея деньгами, не отдаёте равную долю своему ребёнку, например?

DJ Mogarych, я уже писал, о том, что нужно. А Вы всё байку про «отнять и поделить» «мочалите».

«Ваучеры» — неудачная попытка легитимизации банального грабежа.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych С чего вы взяли, что ресурсы принадлежат народу? »

Государству вообще-то («О недрах», ст.1.2). Которым управляют отдельные представители этого самого народа, избранные путём голосования, для блага народа («Конституция РФ», ст.1.1, 1.2, 1.3).

т.е вы уронили у ся дома кошелёк за стенку и достать не можете . я пришол , достал и это моё ? я ж добыл . а то б он там так и лежал бы .
нет . челу принадлежит полностью то , что он с 0ля произвёл , вырастил , выкормил . а то , что природа мать произвела на територии , принадлежит народу , живущему на этой територии . а добытчикам зарплату за работу .

да ладно.
Фокус в том, что денег не должно быть много, их должно быть достаточно. А у властьимущих их МНОГО. Столько банально не нужно. Почему в одной и той же стране один человек на обед может потратить столько, сколько составляет годовой бюджет другого? Мы своими голосами выбираем воров и даем им картбланш - "гребите по-максимуму, халява может закончиться в любой момент". Они и гребут. И если большинство милиардеров делают деньги, вкладывая в технологии, банковские операции и пр., то наши избранники просто тупо доят лохторат. Как могут люди, получающие ЗП в десятки тыс. $, в серьезную решать, достаточно ли суммы в 100$ для прожиточного минимума или многовато? Или кто-то еще не привык, что каждый новоизданный слугами народа закон встречается этим самым народом радостным "3.14здец"?

И наступит долгожданный коммунизм.

К сожалению, не только вы так думаете.

Ресурсы принадлежат государству. Государство может уполномочить частные лица (предприятия) добывать и переработать их на определенных условиях (с определенным коэффициентом прибыли). Вся выручка от реализации ресурсов государство может использовать на укрепление ее мощи, культуру, образование, медицину ..., т.е. во благо страны и всего народа.

Беда России в том, что многие из тех которые выкачали из нее огромные деньги, проживают в другие страны и меньше всего заинтересованы в укрепление мощи страны. Мало того, их устраивает имеющийся бардак, низкий уровень жизни населения.

Вот здесь Вы в корне неправы. Низкий уровень жизни означает отсутствие свободных денег. Соответственно — меньшую покупательную способность. Соответственно — меньший уровень прибыли для капитала, которая напрямую зависит от его оборачиваемости. Именно отсюда растут корни всех мантр насчёт т.н. «среднего класса».

Прекрасно, можно напечатать, чтобы их было достаточно чтобы все разбогатели.
И в каких сферах промышляют миллиардеры и миллионеры?
Многие разбогатели на производстве товаров народного потребления? Сомневаюсь.
Разбогатели на добыче и продаже рессурсов а также производстве стратегических материалов (сталь, аллюминий, ...), основная масса которых реализовались за пределы России.

К сожалению еще мало зависит оборачиваемость капитала от покупательной способности населения.

Давно не было споров на подобные темы !
Наверно, я "любитель": на квартиру (даже на первоначальный взнос для ипотечного кредита) я накопить не могу.
Пример
Можешь от моего имени как-то повлиять на власть имущих, чтобы они забрали свои деньги (все, что возможно вывести любым транспортом) и дунули бы отсюда к чертовой матери ?
В стране может быть много хлеба, а население при этом будет пухнуть от голода.
Он не решаем ни внутри общества, ни в отношении внешних угроз. Если ты будешь не готов защитить себя, то нападут обязательно.
Iska, уже сказал, что не имел в виду "шариковской схемы". Я бы считал правильным создавать на вырученные деньги рабочие места в промышленности и сфере услуг, строительство социальных объектов: больниц, поликлиник, школ и детских садов, спортивных и т.п.

Все это могло бы делать наше государство если бы оно хотело улучшить нашу жизнь. Но оно четко дало понять, что враждебно нам. В такой ситуации власть может сидеть только на штыках. В истории не было случая, когда такое могло бы длиться долго и конец такой власти кладут не "широкие народные массы" (они как правило трусливы и не способны выйти на улицу), а дворцовый переворот, к-й в случае если его осуществили не клинические идиоты, может продержаться некоторое время до очередного переворота.
Наша власть нам абсолютно чужда. Ее конец может наступить в любой момент.

именно. Строить дороги надолго, а не "пока проверка проедет", подымать уровень качества своей продукции, а не скупать дешевую зарубежку, регулировать цены на основные продукты, энергоносители етс., а не задирать их по принципу "а куда они нафиг денутся?".

И это доказывала на протяжение более 1000-летней истории. Народ это расходный материал для удержания, взятия власти и обеспечение ее благополучия.

kazimir,
Как султаны мы жить точно не будем. Страны богатые ресурсами, не всегда боты. Пример: Демократическая Республика Конго, Нигерия, Нигер. А эти страны богатыми назвать нельзя.
Другое дело - арабские страны. У них и себестоимость нефти дешевле и её больше на душу населения.
ShaddyR,
А может поставить вопрос по другому: а что бы мы делали на их месте? То же самое: брали взятки, обворовывали казну. Стоит человеку в России тупо дорваться до минимальной власти, скажем до врача и преподавателя вуза, он тут же начинает брать взятки.
Изменить ситуацию к лучшему можно если создать нормальные законы, но при малейшей пародии на это реформатора просто скинут.
Tigr,
Вы вообще то видите толпы обезумевших от голода людей? Вы видите на улице истощённых детей напоминающих своим видом жертвы концлагеря? А в трёх перечисленных странах это в порядке вещей. В Индии то же самое.
Как вы думаете, у вас будет много шансов защитить себя от угроз если правительство воюет с повстанцами а по улицам бродят шайки мародёров, и первые, вторые, третьи не против грабежей и убийств мирного населения? А это характерный признак анархии. Защититься можно от одиночки но ели идёт банда мародёров в десяток человек или того хуже в город вступают повстанцы (или правительственные войска)...

почему мы? Ты бы себя также повел? Вот в том и проблема. И - да, менталитет у нас таков, что если ты попадаешь в шайку любого уровня, ты либо молчишь и делаешь как все либо уходишь. Причем в последнем случае вариантов ухода не так много.
Другое дело то, что молчать устраивает и тех, кто в шайке и тех, кто вне ее, с одинаковой формулировкой "да я бы если и захотел - ничего сделать не смог. Чего трепыхаться и нарываться на неприятности?"

Пока нет. Допускаю, что такое может произойти в любой момент в любой (даже самой богатой) стране мира, ибо финансовые потоки регулируют неизвестные нам существа и логику их действий мы никогда не поймем.
Как Вы защититесь от психа, у к-го что-то замкнуло в голове и он начал стрелять (устроил взрыв) в людном месте ? Вы умеете отличать нормального человека от психа, к-й через несколько минут устроит бойню ?

Я тоже раньше так думал. Теперь думаю, что это переоценка способностей населения демократами-идеалистами.
Ну так а я о чём?
Он уже был, спасибо, нет.
Удивительно, но такое было всегда и во всех странах. При любых коммунизмах, капитализмах и феодализмах и прочих -измах. Это закон природы. Это не значит, что не надо с этим бороться, но и победить это окончательно невозможно.
Многие. Или вас только самые богатые беспокоят?
Дефолт-сити, понятно, мегадорогой. Но жить можно и вне МКАДа.Во Франции пришёл уже такой деятель по фамилии Олланд. Ни к чему хорошему исход богатых людей привести не может. Богатых должно быть больше.
Ну если у человека цель "дорваться до власти", то последующее неудивительно. Первичны цели человека, а не то, что якобы "власть развращает". Человек, который рвётся к власти, уже "развращён", до всякой власти.

Не ходил, не за кого голосовать.
DJ Mogarych, а в нынешних условиях попасть во власть иным способом, кроме как "дорвавшись" до нее, невозможно. Именно с боем, с революционными лозунгами и преодолением ожесточенного сопротивления со стороны уже власть имущих, можно занять их место. Но, как показывает практика последнего десятилетия, дело это, в конечном итоге, абсолютно бесперспективное.

Гм, а в каких условиях возможны эти иные способы?

В условиях настоящей демократии.

Где вы видели "настоящую демократию"?

В Америке. Если не истинная, то близкая к тому.

Наверное, вы правы. Но почему у них такая странная избирательная система?

Я не знаю. Правда. :)

Чтобы случайные люди не прорвались к власти. Имеется в виду люди, которые могли бы изменить вектор движения страны.
В этом отношении у них полудемократия.
С другой стороны: Нельзя сравнить вес голоса (или решение выбора) представителей разных слоев населения.

Stejar, конечно, это разумно. Однако ни о какой демократии речь не идёт в данном случае. И во многих случаях это верно.
Тем более, я в данном случае не вижу разницы между Америкой и Россией. В Америке просто лучше сделана красочная ширма, но подождите, в России будет точно такая же лет через 10.

:)

Очень надеюсь, что к этому времени ни одного из этих государств в их нынешнем виде существовать не будет. Стойкая динамика снижения избирательной активности говорит о том, что "что-то не так" в этих "демократиях". "Вожак выбирает сам себя и сам себя утверждает" (© А. Макаревич). Только в отличие от древних времен, сейчас вожаки не сидят на "троне" - времена нынче неспокойные, ножи острее и стрелы быстрые... На трон сажают марионеток, а чтобы они не сильно укрепили свою власть и не стали бы опасны хозяевам, их периодически меняют (считается, что опасно оставлять шестерок на срок в более чем 8 лет, хотя кое-где они могут сидеть аж 14 лет и даже больше). Чтобы плебеи меньше возникали, им создали иллюзию "выборов". Но нельзя долго обманывать большинство...

А я надеюсь, что существовать будут, потому что можно представить, что будет, если Америка и Россия развалятся.
Если "поумневшее большинство", которое устало от обмана, хочет создать себе честную и справедливую мясорубку в мировом масштабе, тогда прошу указать место, где останется то самое несправедливое общество с хозяевами, марионетками и иллюзией выборов.
Опыта 1917 года не хватило?

Откуда нам знать - чего хотят "поумневшие" ?! К гадалке не ходи - каждый хочет чего-то своего и каждый не надеется получить его "свыше". Одни махнут рукой на власть и перестанут смотреть программу "Время", предпочтя вино, другие откопают любовно спрятанный на всякий случай АКМ и пойдут на большую дорогу, третьи будут трудиться, насколько возможно избегая разбойников с флагом ФНС... (я уже давно так и делаю).
Нам с америкой опасны именно мы сами - наша внутренняя ситуация, к-я вполне способна разорвать оба государства на части. Чем крупнее и богаче страна, тем сильнее в ней чиновничья каста (по определению деструктивная), тем больше нестабильность.

Да, то-то разговоров про отнять и поделить. "Ресурсы принадлежат народу" и далее везде.

"Принадлежит народу" - значит, не принадлежит никому. Почему у нас леса загажены, в лифтах ссут и бросают окурки, на улицах бросают бутылки? Потому что леса, лифты и улицы "принадлежат народу". Это ничьё. За несколько поколений людей отучили от того, что собственность существует (народу принадлежало вообще всё), а за прошедшие 25 лет чувство собственности распространилось до входной двери.

Кстати, когда Большой театр стал после революции "принадлежать народу", туда начали ходить рабочие, которые клали ноги в грязных сапогах на парапеты лож и курили прямо во время спектакля, в содержании которого ничего не смыслили. Ну а как же, старые привычки и предрассудки мы выбросим на свалку истории! Примеров можно привести множество.

Отнять и поделить здесь на моей памяти никто не предлагал. Ресурсы принадлежат народу только на бумаге (конституция); на самом деле - шайке проходимцев под названием "российская правящая каста". Каста эта распоряжается ресурсами бездарно.
Потому, что за это не наказывают. В Сингапуре за плевок мимо урны ты получишь много-много плетей.
И теперь внимательно следят, чтобы старые привычки вновь не вернулись - любой независимый от чинуш бизнес либо влачит жалкое существование, либо давится.
Какой отсюда вывод ? Примерно то же самое произошло бы если бы туда запустили стадо свиней.

Могу тебя уверить - кто бы не пришёл распоряжаться ресурсами, в глазах народа это будет бездарная шайка проходимцев. Кстати, а как правильно распоряжаться ресурсами?
Конечно, потому что там у всего есть хозяин. У нас владение имеет большие белые пятна.
Да и не совсем в этом дело, просто никто не будет плевать мимо урны, потому что каждый знает, что это его территория, его страна, его город. У нас территория - только квартира и дача с машиной, если они есть, остальное - тундра, куда можно ходить в туалет (как в анекдоте про чукчу).
Ладно сочинять-то.
Совершенно верно. Я об этом и хотел сказать.

ну и что ? придёт большой в негодное состояние - построят новый , на бюджетные средства , т.е. ихние же деньги .
а шас чего ? вроде недавно отремонтировали большой . точно не знаю , но подозреваю что на бюджетные деньги . т.е. деньги трудяг - которые туда не ходят и большой ваще не видели .пусть бы те , кто туда ходит и скинулись бы на ремонт .

kazimir, вы верно выразили суть. Никакой Большой театр трудягам ни к чему.

правильно . мы лучше на болотную пойдём .

Чего будете добиваться?

Цитата:

Цитата DJ Mogarych Кстати, когда Большой театр стал после революции "принадлежать народу", туда начали ходить рабочие, которые клали ноги в грязных сапогах на парапеты лож и курили прямо во время спектакля, в содержании которого ничего не смыслили »

Sirko9, это не моя выдумка, это реальный факт. Фейспалм, действительно.

шайку П. под суд . требовать от них честных выборов , достойных зарплат , жилья и т.д бесполезно . эти доказали : ничего на благо страны и народа они делать не будут , не делают и не собирались .

Значит еще не успели. Но сделают и не сразу.

kazimir, а кто способен обеспечить вас достойной зарплатой (это сколько, кстати, и за какую работу?) и жильём (его бесплатно надо раздавать)?

Получается, что основной посыл - "дайте больше, требуйте меньше", то есть, мы возвращаемся к начальному определению "блага народа".

Ибо нет гражданского общества, т.е. нет контроля. Любой, кто дорвется до власти, будет воровать. Иначе его уберет (вплоть до физического устранения) его же окружение.
Думаешь, это можно выразить коротко ?
И даже на чужой территории он не будет так делать - есть понятие "порядочный человек". Мы привыкли к обществу, состоящему из быдла и не представляем, что может быть иначе.
Доказать не могу. Ты не можешь опровергнуть.
Репертуар может быть разным; трудяги - не стадо баранов - они тоже разные...
Смешные люди, верящие, что один человек может сделать жизнь лучше.
А судьи кто ? (© У. Шекспир)
У них с 1917 было достаточно времени.

Чтобы контролировать что-то, нужно разбираться в предмете контроля. А чтобы разбираться в чём-то, нужно это изучать. С этим большая проблема - горлопанов и популистов много, а специалистов мало, и их плохо слышно в шуме горлопанов.
Вырази длинно, я с удовольствием почитаю. А то беседа ни о чём получается. Надо как-то распоряжаться ресурсами, но не так, как сейчас, а как - непонятно.
Конечно. Просто в голову не приходят некоторые вещи. Маленький штрих - в Финляндии подавляющее большинство покупателей в магазине перед выходом ставит тележку на место. У нас тележки раскиданы на территории нескольких километров от здания магазина. Никаких бычков, бутылок на улицах, никаких пьяных компаний, никто на лавочках не бухает, вечером на улице не бродят какие-то синие упыри и люди с пёсьими головами.
Да без проблем могу опровергнуть. Вся моя трудовая карьера прошла по частным компаниям, и никто ни от чего не давился, все прекрасно себя чувствуют и по сей день. Видел всё изнутри. Сам лично знаю несколько бизнесменов.

DJ Mogarych, как , из каких средств и для чего именно собирается бюджет страны , для каких целей ?ответите на этот вопрос и сами поймёте бесплатно ли жильё , медицина , образование .

Бюджет страны собирается из налогов. И как это связано с бесплатностью жилья, медицины и образования?
Назовите мне развитую страну, где это было бы бесплатным.

ОАЭ, Саудовская Аравия, Бахрейн, например

вот на бюджетные деньги строится жильё и предоставляется гражданам . ибо они уже за него заплатили , отчисляя налоги .

Phoenix, отлично. Эти страны - ваш идеал? Плотное сидение на "нефтяной игле" (то, за что критикуют Россию постоянно), ну и милые особенности типа шариата.

kazimir, не забывайте, что каждый отчисляет в бюджет по-разному. У вас белая зарплата? Вы действительно отчислили в бюджет несколько миллионов рублей?

DJ Mogarych,
1.почему несколько миллионов ? разве эта цена на жильё у нас норма ? что , для строительства дома , мы не можем производить сами , откуда и почему такие цены ? квартира должна стОить от силу 300 000р. а такие цены , потому что кто=то набивает корманы .
2. в этом и прелесть бюджета . все отчисляют по разному . чтоб понятно было , я напишу про отчисления из бюджета на медицину . я половину жизни прожил , всё врекмя работал , а на больничке сидел всего 2 раза . а кто-то из больниц не вылезает .т.е. распределение по разному - по необходимости .
так же и про жильё . учитель в ярославле оплатил налогами пол квартиры , а нефтяник в тюмени 1.5 квартиры . обоим по квартире .так должно .
так что бесплатно нам ничо не делают . а власть и чинуши нужны , чтобь они вышенаписанное и сделали . а они в сочи стадионы строят , когда в стране громадная очередь детей в садики , об остальнном промолчу .

целая квартира по цене беушного рено логан?

они такие есть. http://www.avito.ru/biysk/kvartiry/prodam?pmax=1000000
но вы в них жить не захотите.

Amigos,
а как же ? надо просто посмотреть из чего состоит дом . кирпич ( песок + глина ) , цемент , арматура , шифер или металл.покрытие , деревянные изделия . этого всего в России завались . ничо покупать не надо .это всё надо организовать толком и всё будет .

Ты неправильно меня понял: я не имел в виду, что кухарка будет управлять государством. Под гражданским обществом я имел в виду большой (существенно больше 50) процент людей, неравнодушных к жизни своей страны и не боящихся выйти на улицу для защиты своих убеждений. Как правило, такие люди находятся в т.н. "среднем классе", т.е. среди не последних по достатку категорий граждан. Такое общество (эти люди) не бухгалтерские ведомости будет проверять, а "уронит" власть если та перестанет соответствовать их пониманию блага общества. Искоренить воровство (в т.ч. и казнокрадство, взяточничество и т.п.) невозможно до тех пор, пока существует неравенство между людьми. Вопрос в масштабах: если добавить в ковш бетона лопату мусора, принципиально ничего не изменится, а если несколько таких же объемов, то в такой дом лучше не входить.
Итак: куда бы я потратил ресурсы вместо того, чтобы вложить их в экономику США (наверно, Кудрин умный, а я - дурак, но мне предложили высказаться). Я бы искал вблизи городов неиспользуемые территории достаточной площади и строил бы заводы + небольшие поселки из коттеджных домов для тех, кто будет на них работать. Часть из таких поселков (возможно, бОльшую) я бы заселил иностранцами, готовыми работать в нашей стране и убрал бы их с улиц наших городов. Я бы ввел большие пошлины на зарубежные товары, к-е могли бы производиться у нас, что стимулировало бы размещение производства иностранными компаниями на нашей территории. Я бы передал наиболее удобные для земледелия земли под фермерские хозяйства и скупал бы их продукцию по ценам, стимулирующим развитие производства (сельское хозяйство дотационно во всех странах)...
Написав это понял, что мог бы продолжать так много дней без перерыва. Увы, кроме тебя это никому не интересно.

Tigr,
и мне это интересно , но только я это знаю и мыслю так же . добавлю к вашему . всё сельское хоз-о на юг . а то живодноводство в ивановской облпасти , где 7мес. в году зима - это нерентабельно . вот южный регион весь должен заниматься только с\х и обеспечиват им всю Россию . а другие регионы им дома , машины , горючее и т.д. и так распределить всю Россию по регионам рационально , кто чем будет заниматься , т.е. где чо лучше получается.

Как правило, люди эти озабочены подсчётом денег в чужом кармане и хотят квартир за 10000 долларов. Сами они работать за ту зарплату, которая позволит строить такие квартиры, конечно же, не будут. Это одна сторона. А вторая - популисты, которые всё это им обещают. К сожалению, я пока вижу только такую картину.
Да, само из ниоткуда забесплатно возникнет. Главное - организовать. Организаторы тоже забесплатно будут работать.
Неравенство между людьми будет существовать ВСЕГДА. Люди не могут быть равными. Кто-то умный, а кто-то дурак, кто-то толстый, а кто-то худой, кто-то высокий, а кто-то низкий. Равенство людей - это миф, иногда приводящий к большой крови (вспомни прокрустово ложе). Что касается воровства, то оно, конечно, есть, и будет всегда, и с ним, конечно, надо бороться. Одного никогда не учитывается - что в связи с неравенством людей, которое обусловлено самой природой, одни способны добиться большего, чем другие. И эти другие испытывают жгучую зависть. И гораздо легче думать, что все бизнесмены и богатые - жулики и воры, чем думать, что ты не умеешь зарабатывать.
Ну, Кудрина уже давно выгнали на мороз, а что касается того, что ты описываешь, так всё это вроде бы и делается. Со скрипом, трудом, но тем не менее. Улучшения-то есть. Просто это очень большие дела, и за пару лет не делаются никак. Кстати, а кто будет работать вместо иностранцев в городах? Представляешь, на сколько вырастет квартплата, если "белые люди" пойдут работать?
Интересно, что вы заговорили о рентабельности. Вот, например, вы - президент Лукойла. Рентабельно будет раздавать прибыль людям просто потому, что они граждане России?
Или например, вы - генеральный директор строительной фирмы. Вы будете продавать квартиры людям за 300000 рублей?

kazimir, зачем это обсуждать ? Где выгоднее сеять кукурузу - в субтропиках или за Полярным кругом - решает рынок. Попытки все регламентировать уже были в нашей истории - с тех пор мы ввозим продукты питания, хотя могли бы кормить полмира.

Это не люди, а быдло. У меня такое ощущения, что ты живешь в ночлежке с люмпенами. Неужели рядом с тобой нет людей, к-м наплевать, что рокфеллер чуть богаче них ?!
Если есть идиоты, то должны быть и их поводыри.
Люди могут быть разными по способностям, талантам, заработку, должности и т.п., но в свободное время они могут встретиться в спортзале, в игре, в споре на форуме, в суде или на дороге и много где еще. При нормальном состоянии общества, там они будут равны.
"Пилится" бюджет - больше ничего не происходит.
Если не платить бездельникам в РЭУ, то не вырастет. Возможно, еще и понизится. Особенно если начнут штрафовать свиней.

DJ Mogarych,
ваша фамилия не Путин ? очень похожи . ничо доказать вам невозможно .
пусть сначала през-т лукойла напишет типа деклорации : где он взял деньги на покупку лукойла .и пусть эксперты проверят , по какой цене он купил лукойл и сравнят с реальной стоимостью .
про лукойл не очень в курсе . а возмём РЖД . это всё построено нашими отцами и дедами . а щас несколько хапуг типа купили и щас это типа ихнее и никому бесплатно ничо делать не хотят .под суд таких хозяев и тех , кто им типа продал .

доказать очень легко: засучите рукава, займитесь этим и начните делать бесплатные квартиры. Как только у Вас это получится, всё, вы нам доказали свою правоту, мы признаем свою ошибку.вы не видите разницу между президентом(советом директоров) и владельцем(акционерами) ?
отвертится. вспомните анекдот "а за велосипед я уже отсидел"
нет никакой "реальной стоимости", деньги-фантики, при умении можно обосновать абсолютно любую стоимость "в фантиках"
нет. прадедами и прапрадедами. В курсе, что трансиб ещё при царе построили?

деды/отцы только БАМом занимались, ну и трансполярной магистралью
ну да. Вам ещё никто не рассказал в чём был смысл приватизации?
начните преобразования с себя, возвращайте своей конторе собственную зарплату, скажите, что вы теперь будете забесплатно работать

Если это бы писал человек с улицы, еще понимал бы ...
Уважаемый DJ Mogarych на этом портале работают десятки человек и сомневаюсь что требуют зарплату. Работают на чистом энтузиазме. Почему тогда такого низкого мнения о гражданском обществе?

Другое дело, что в стране где основная масса СМИ в руках власти, власть умело дискредитирует гражданское общество.

А ты посмотри на результаты выборов. Таких людей очень много.
Во-первых, подавляющее большинство не работает, а просто развлекаются. Тем более есть много других способов получить удовлетворение - потешить тщеславие, получить некоторую известность, и так далее. Кстати, на портале есть реклама, заметили?
А суть в том, что никто никого не загоняет палкой сюда, в этом основное отличие. Вам предложили - ваше право, соглашаться на это или нет.Доказательств никаких я не видел, одни эмоции.

теперь всё понятно , всё встало на свои места .
вы давно в России выборы видели ? именно выборы , а не эта породия , которую шас выборами называют .

Что встало на места? Чуть меньше половины по результатам выборов, которых интересует содержимое чужого кармана.
Если вы считаете, что таких ещё больше, охотно с вами соглашусь.

Бабульки-дедульки помрут, которые еще при Советах привыкли на все выборы ходить, что тогда? Кто будет ходить на енто мероприятие? Будет ли оно легитимным при явке избирателей меньше 10% (а в недалеком будущем - более чем реально!)

Конечно, будет. Молчание - знак согласия. А бабульки в основном за коммунистов голосуют, при которых попробуй на выборы не пойди.

Цитата XPEHOMETP:
Бабульки-дедульки помрут, которые еще при Советах привыкли на все выборы ходить, что тогда? Кто будет ходить на енто мероприятие? Будет ли оно легитимным при явке избирателей меньше 10% (а в недалеком будущем - более чем реально!) »
с этой мафией будет . они отменили порог явки , так же как и графа против всех .хоть явка будет 2% выборы будут считаться состоявшимися .
Цитата DJ Mogarych:
Что встало на места? Чуть меньше половины по результатам выборов, которых интересует содержимое чужого кармана. »
не надо о людях по себе судить . я очень часто делаю людям дела за простое СПАСИБО .и таких очень много .

Если вы профессионал, то надо брать деньги за свой труд и учиться говорить "нет". И сразу на Болотную расхочется ходить. А за спасибо работать можно, когда сама работа является наградой и приносит удовольствие (но тогда и спасибо не нужно).

Если потребуется, нарисуют явку в 102%, как в анекдоте про советские времена. Некому проверять. Любой, кто попробует вмешаться, попадет под суд под статьей любой степени абсурдности (например, за покушение на Цезаря) и никто и пикнуть не посмеет.

DJ Mogarych,
ПРИМЕР . вы профи компутершик . приходит к вам чел с компом . вы сделали ему комп и взяли с него по полной программе .
завтра ( не дай бог ) вы заболели . идёте в поликлинику , заходите в кабинет к врачу и опа , там в белом халате чел с компом . как вы думаете : у вас хватит денег , чтоб вылечиться ?
а если к этому врачу пойду я , то он меня тоже за СПАСИБО вылечит . это проверено неоднократно .как ты к людям , так и люди к тебе .

Вы не правильно меня поняли. Я имел в виду что есть люди энтузиасты, готовые выполнить определенную работу без корысти.
А вы ... "развлекаются", "реклама"... А форум привел в качестве примера безкорыстного выполнения определенной работы. (Физика не определяет работу как процес зарабатывания денег).

И сколько вы зарабатывает как модератор?

за спасибо... и за уплаченные вами и другими людьми налоги :)
Да и ремонт получился не очень бесплатным - фирма то прибыль недополучила за ремонт, да и поликлиника тоже - за прием. Вопрос бескорыстности тут тоже спорный. Ну да, врачам (знакомым) помогал много всякого, было... но лечусь в клиниках - у меня для этого ДМС, и поверьте это гораздо удобнее :), не нужно ждать бескорыстно хорошего отношения от врачей (встречается и такое).
Stejar, А сколько вы платите как участник? Думаете у DJ Mogarych в трудовой книжке запись "модератор" есть? )))

Блин, я барабанью об одном, вы о другом. Я не исключаю, что кто-то и зарабатывает здесь, но не за модераторство на форуме.

Мои последние посты были продолжением этих ...
Нельзя валить все в одну кучу. Есть энтузиасты, есть патриоты, есть переживающие за страну, ... Но нам вбили в голову: не верьте им, мы может плохие, но они еще хуже нас. Даже частушки сочиняли про "голосуй не голосуй ..."

Сначала делается диагностика, и примерная сумма называется сразу. Никто под дулом пистолета не заставляет чинить компьютер за ту цену, которую я назову. Тем более, с чего вы взяли, что я деру три шкуры за ремонт?
Ну прямо классика. Маловероятная ситуация плюс искусственно суженный выбор.
:) Если бы мне тут платили, это было бы просто чудесно.
Естественно, я же глупее вас. Будьте снисходительны.
Я говорил об энтузиастах:
Разница в подходах в том, что я приветствую энтузиазм и подвижничество, но не хочу заставлять всех работать забесплатно.
Вы почему-то хотите, чтобы энтузиастами были все. А энтузиазм не сочетается со страданием и насилием - это не энтузиазм, а какие-то внутренние голоса родителей, которые начинают предложения со слова "надо" и "нельзя". Не нужно работать за спасибо, если вы чувствуете обиду, зависть и злость на тех, кто за спасибо не работает.

терпеть не могу тех , кто за деньгами людей не видят .деньги ,деньги и ещё раз деньги - девиз хапуг . я горжусь , что я не отношусь к этой категории .

Одинаково глупо и безнравственно как брать деньги во всех случаях, так и не брать ни в каких. Я поменял платформу в системном блоке старой знакомой (+ переустановка всего софта с нуля). В качестве оплаты труда взял ее старое железо (собирал ей топовый ПК 2-3 года назад) и пообещал один бесплатный визит. Считаю, что полученное железо (сейчас сижу на нем) стОит сумм 2-х моих визитов, хотя она и удивилась моей щедрости. Но когда отработаю, все так же буду брать с нее деньги при следующих визитах.

все зависит от ситуации. Если я потратил 4 часа на очеловечивание компутера одинокой мамочки или инвалида-пенсионера - я не возьму денег столько же, сколько с дяди из джипа в том же случае. Часты ситуации, когда на сумму, которую я называю и считаю достаточной в данной ситуации, клиент реагирует как "не, ну это не серьезно. Возьмите столько" и дает больше названной суммы. - это его право.
А делать что-то бесплатно в расчете на то, что тебе сделают бесплатно - это, на мой взгляд, неверно. Как и любая долговая яма, сие ни к чему хорошему не приведет. Кроме того, услуги - они бывают разными: я могу за пол-часа автомеханику винду перебить забесплатно, а потом привезу к нему авто на кап.ремонт, ожидая того же? Или я нейрохирургу виров погонял - теперь он мне по гроб жизни обязан? Нет, братцы, "любая работа должна оплачиваться" - это правильно. Просто в некоторых случаях можно сработать почти в ноль, если уверен, что оно того стоит: это положительно отражается на карме.

ЗЫ: .

в городах вы правы . я живу в селе , все друг друга знаем . я переустановил винду трактористу бесплатно , он мне дрова привёз бесплатно .
мужики . я не хотел сказать , что работать надо ваше даром . просто в иных ситуациях надо войти в положение .ничего страшного не случиться , если вы у одинокой матери с 2мя детьми ничо не возьмёте .

Господа... Ну сколько можно о политике? Разве вы не понимаете, что это пошло и даже неприлично?! Спорят о политике обычно лица пролетарского происхождения, сидя на кухне в трениках и тельняшке за бутылкой водки. Вы же ведь не такие, а, господа? (с надеждой в голосе)

Phoenix, я соответствую всем перечисленным вами критериям, за исключением водки. Я не пью её, потому что она невкусная.

Я вообще не встречал людей, любящих водку за ее вкус. :)

Не беда, что вы простой человек. Я категорически не приемлю политические темы. Как правило, их заводят и/или охотно поддерживают обиженные на жизнь люди. И да, диванные теоретики знают как сделать все лучше. А власть у них - сплошь мошенники и дураки.
Ничего не меняется в этом плане... так было 2 тысячи лет назад, так есть и будет.

Никого не хотел обидеть, к вам я отношусь уважительно.

Характерное развитие темы ! Без "поллитры" найти разницу в словах кандидатов невозможно, а с ней понимаешь, что все изрекаемое ими - 3.14здеж. Ну, и я тоже предпочитаю вино, Ron Barcelo и прочие напитки небелого цвета (не путать с чаем !).

Стареешь Тигр. Помню, были времена, когда цистерны мало было, спирта конечно, чистого.

В те времена вы были робким читателем.
Я люблю грузинское вино. Я вообще люблю вино. Его можно пить каждый день, вечером, после работы. И нет риска встать наутро с больной головой или вообще не встать.

А Онищенко разрешает?

Абсолютно с вами согласен. Просто иногда думаешь - может, как-то удастся навести на другие мысли?

Так, тема с политики съезжает в "трезвым не входить". :) Может, это и неплохо.

Жму руку.

О какой политике можно говорить на трезвую голову?

выборы без политики , вы где такое видели ?

Вы хотели сказать - без пол-литики... то есть, пол-литрики?

(роняя голову на грудь) Нет выбора !

Надо выпустить водку "Навальная" и "Собянинка".

Можно запатентовать названия - пока ни та, ни другая в продаже замечена не была

Печально не то, что они ошибаются в первом, а то, что абсолютно правы во втором...

Печально, что кого ни поставь - второй пункт у этих людей не изменится. Как и первый, впрочем.