Европа показала лицо
 

Французское общество раскалено до предела. Виной тому не только аномальная жара, но и горячая дискуссия вокруг женской одежды. И хотя французы являются признанными знатоками и ценителями мод, на этот раз они спорят не о новой коллекции известного кутюрье, а о никабе и парандже.

Национальное собрание Франции практически единогласно одобрило законопроект, запрещающий носить в общественных местах и на улице одежду, которая полностью закрывает лицо. Ранее депутаты назвали религиозное предписание носить такие одеяния нарушением республиканских ценностей. Согласно новому закону, женщинам, появившимся на улице в парандже или никабе, будет выписан штраф, а те, кто заставляют мусульманок ходить в таком виде, могут оказаться в тюрьме. Французские законодатели, с одной стороны, отстаивают либеральные ценности, а с другой — заботятся об общественной безопасности: мало ли кто может скрываться под непроницаемым балахоном.

Адрес статьи: http://www.expert.ru/articles/2010/0...arandga?esr=17
___________________________________________________________

Я хотел бы поговорить вот о чем: должно ли подпадать под аналогичный запрет ношение закрывающих лицо капюшонов (в ненастье или мороз, например), темных очков, париков, накладных усов и бакенбардов (ну просто из прикола), грима (хочу быть похожим на Бармалея) и т.п. ? Не шарахнулась ли "старушка" из одной крайности (арабы в Франции могли издеваться над местными и туристами, а ответные действия квалифицировались как фашизм) в другую ? Не достаточно ли "фейс-контроля" в учреждениях для пресечения проникновения потенциальных террористов (ненавижу это слово - теперь любое беззаконие со стороны властей будет оправдываться борьбой с этим явлением) ? Да - мусульманские страны не позволяют приезжим ходить полуобнаженными, целоваться в общественных местах и т.п. Принимать меры в ответ - мне кажется похожим на поведение обиженного ребенка: "он мне савочек в песочнице сломал, а я у его грузовика колесо отломаю !"

Думаю, что дело здесь не в самой, одежде закрывающей лицо или ещё что то. А в том, что тот же хиджаб - это принадлежность, если хотите, атрибут другой, чуждой религии, исторически не принятой к ношению в данном случае в странах Европы.

И человек другой веры, приехавший, а тем более претендующий на гражданство, в этой по сути чужой ему стране, просто обязан знать, уважать и соблюдать не только её законы, но и правила и обычаи, особенно религиозные. Ну, не носили в Париже хиджабы, пока там не появились иноземцы... И не просто в большом количестве...
Со своим уставом , в чужой монастырь не суются...

Наверное, именно это и напрягает европейцев. И не только французов...

Почему то :

Т.е. там у француза за нательный крест будут проблемы, скорее всего даже побьют... А мусульмане в Париже...

Всё мною сказанное - всего лишь предположение (а что творится в той же Саудовской Аравии, увы - факт...)...

А в чем эти законы заключаются ? Каким образом хибжаб оскорблял правила и обычаи ? Чем принципиально он отличается от той же вуали ? Разрешая (и даже пропагандируя) гей-парады, вполне конкретно оскорбляющие чувства верующих христиан (вне зависимости от конфессии), французы "оскорбились" национальной одеждой тех, кто убирает у них мусор ? А если я постригусь "под Тараса Бульбу" и одену соответствующий "прикид", то это тоже оскорбит французов ? А ходить в ермолке тоже теперь нельзя ? А русские священники из местных церквей, коих есть в Париже, тоже не смогут теперь выйти на улицу ?
Если внесенные ограничения (а они касаются только мусульманской одежды) не распространятся и на другие религиозные группы, то Франция рискует стать сомнительным лидером в деле насаждения ксенофобии в Европе. А если распространятся, то недавние массовые беспорядки с поджогом тысяч автомобилей покажутся шалостью по сравнению с новой волной агрессии. Впрочем, мусульмане и это решение без последствий не оставят.
Мне кажется так: если они нужны вам (французы не хотят выполнять черную работу), то терпите и их традиции - они не мешают вам жить. А если раздражают, то высылайте их обратно и убирайте свое говно сами.

Цитата:

Цитата samara1532 Tigr, опять начинаешь »

Я продолжаю. Флеймить.

По-моему на данную проблему необходимо смотреть глубже. Скорее всего причина в возрастании агрессивности Ислама. Их больше, они живут хуже материально, они более богобоязны и богопослушны, ими легче управлять, ..., в конце концов мы отличаемся от них цветом и чертами лица.

Вспомните, в советское время многие из вас знали, что мусульмане не едят свинину? Я не помню. Но только расшатался СССР и они начали требовать для себя особые условия, даже туалеты с отдельными кабинами.

Европейцы приучили себя при встрече открывать лицо, поднять шлем, снимать шляпу, что стало жестом приветствия и открытости (неагрессивности), мусульмане наоборот, закрывают свое лицо, для чего.

Вообще-то, одежда, как часть религии, есть принадлежность к определенным климатическим и этническим условиям. Носить в северном климате закрывающие лицо атрибуты одежды глупо - потому что опасно для жизни: провоцирует серьезные заболевания дыхательных путей. В пустынном климате при постоянной сухости все эти платки и покрывала имеют весьма прагматическое значение. В Европе, особенно в северной их нет отродясь - это сложилось исторически - "всего лишь" забота о собственном здоровье. Надо оговориться, рассуждения касаются людей, проводящих вне зданий бОльшую часть времени.

Неприятие местных обычаев говорит о низкой образованности (и/или излишней самоуверенности) "пришлых"...

А у нас новый Государственный праздник - День Крещения Руси...

Хорошо подмечено! Я тоже склонен думать, что здесь имеет место быть эксплуатация политкорректности европейцев (и американцев заодно). Мы будем у вас носить наши религиозные атрибуты, а вы у нас - нет. Ну а французы оказались менее политкорректны и собираются принять закон. Я не хочу сказать, что такой закон правилен, но он необходим для публичной дискуссии о терпимости к представителям других религиозных конфессий, уважению к ним... Ну и о насаждении государственной религии можно подискутировать, чтобы далеко не ходить :)

Возрастает агрессивность не только ислама. Как назвать бомбежки мирных людей в Афганистане, поддержку "политика", чей родной брат - главный наркоторговец в мире, пытки на Гуантанамо и т.п. атрибуты "демократии" ? Мы хорошие, а они - плохие ?
Они у тебя требовали ? Я бы послал их к чертовой матери - мало ли кто у кого чего требует ?! Делать из этого глобальные обобщения, ИМХО, неправильно.
А до встречи они смотрели на окружающих сквозь решетку забрала, да и поднимали его порой только для того, чтобы обменяться оскорблениями, опустить его снова, поднять копье и пустить коня вскачь. Мусульмане (в отличие от христиан) скрывают только женские лица, а вот мужчины, как раз, никогда лица не прятали.
Их проблемы !

Насколько я понял, французы так и сделали.

Тут такой вопрос возник: почему арабы, вместо того, чтобы жить у себя на родине (и убирать за соотечественниками), уехали выполнять черновую работу в Европу?
Вариантов ответа по-моему два:
— арабы — идиоты
— арабы получают от Европы больше, чем отдают.

В первом случае можно резко поумнеть и уехать обратно; ну а во втором — терпи.

Действительно, хороший вопрос. Пословицу про свой устав и чужой монастырь никто не отменял

Да, и у меня в том числе.
К сожаления кроме них есть кому за французами убирать. Конкуренция.
По той же причине, по которой уезжают и наши соотечественники из страны. Кушать хочеться.
Ошибаешься, уважаемый, много наших порезали, скрываясь под паранджой. Скорее всего это и беспокоит французов.

Ё
Нет тормозов?

Ничего подобного - они никого не посылают, а пытаются причесать всех под одну гребенку. Как мусульмане. Они ведут себя так же, как какой-нибудь арабский шейх, сдвинутый на сохранении вековых устоев. Еще раз хочу спросить: кому и чем мешает паранджа ?
Потому, что Европа позвала их. Вы думаете, что они штурмом взяли таможню или все они были признаны политбеженцами ? Европе были нужны дешевые руки, т.к. европейцы не хотели "задешево" выполнять грязную работу. Кто живет в Москве подтвердят, что почти всю непристижную работу делают иностранцы. Вчера случайно увидел людей славянской внешности, подметающих улицу - долго оборачивался, не веря своим глазам. Они нужны нам (и Европе) в качестве рабов, к-е не должны иметь ничего личного (в т.ч. и обычаев), а только пахать на нас и молчать. Наивно.
Ты про афган ? Где резали ? Может, тогда всех мусульман вырезать лучше ? Почему вы так хотите создать себе врага - мало проблем ?

Она нам не мешает до тех пор, пока ее у нас не носят.
Я не против того, чтобы ее носили женщины, пусть носят, если нечего показывать. Я боюсь возможности носить ее некоторыми мужщинами, и не обьязательно мусульмане.

Даже не знаю что ответить. Не ищу я врагов, и не хочется мне вражды на любой почве. Просто констатировал факты.

Повторяю вопрос:
Если не очень похожий на тяжелоатлета мужчина оденет женский парик, большие темные очки, платье а-ля Пугачева и намажет помаду, добавив накладных ногтей, то это будет чем-то принципиально отличаться от черного мешка с дырочками на голове ?
Ключевое слово здесь - БОЮСЬ ! Руководствуясь страхом, никто никогда еще не делал ничего полезного. Фанатики, взрывая себя в толпе, отнюдь не прятали своих лиц.
Просто делился фобиями !

Долг платежом красен. Если мусульмане отказываются проявить терпимость (примеры в этой теме уже приводились) почему французы должны обеспечить им удобства.

Перефразирую вопрос. Почему они поехали в Европу работать за гроши, вместо того, чтобы жить у себя на родине? Если даже так непонятно, то судя по всему, низкооплачиваемая работа в Европе, гораздо лучше прозябания в Азии.

Наоборот, судя по всему это работает; в противном случае ни один бы не приехал.

А как же недавние взрывы в метро (март по-моему)?

Если какое-то племя питается человечиной и им попадется француз, то должны ли французы в ответ жрать тех туземцев, попадись они галлам в руки ? Где граница, за которой подражание дикарям (для меня мусульманские паранджи - дикость) становится абсурдом. Не все исламские страны придерживаются законов шариата. Зачем же из-за "художеств" одних портить отношения со всеми ?
Разумеется, они в массе своей бежали от нищеты. Значит ли это, что они должны падать ниц и целовать тень "белого" человека, пройди он мимо них ?
Вы будете утверждать, что лица террористок при недавних террактах в метро были закрыты ?

Я вообще не понимаю почему люди лезут в чужой монастырь со своим уставом.
Допустим европеец, в чём-то провинился в мусульманской стране, его как будут судить?, по европейским меркам или по местным, мусульманским?
Так вот, если приехала в Европу, будь добра, снимай паранджу, либо нех тут тебе делать вообще со своим уставом.

Поделюсь и я своей :) :
Вот чего я боюсь: если у себя на Родине они не в состоянии наладить собственную жизнь (не нравится образ жизни дома), то, приехав в чужой монастырь и установив там свой устав, они не просто вернутся к тому, от чего уходили, но и опустят до своего уровня "бывших местных"......
Моя мысль: выбор прост - жизнь по своим меркам или равнение на тех, кого считаешь более успешным.

Опять вопросы: что понимается под фразой "со своим уставом в чужой монастырь" ? Они никому не навязывают переделку европейского законодательства под нормы шариата (хотя некоторые, наверняка, были бы не против вырезать всех "неверных", но таких товариСЧей я обсуждать не собирался). Они хотят одеваться так, как привыкли. Что в этом оскорбительного ? Когда по европейским улицам ходят толпы совершенно обнаженных людей, это никого не оскорбляет. Почему такая избирательность ?
Ответ на этот вопрос мусульмане находят один: "Нас ненавидят. Мы пашем на них за гроши, а они еще и плюют в нас." Кто после этого будет удивляться поджогам автомобилей и другим актам вандализма со стороны приезжих - принявшее их общество научило их бороться за свои права. В выборах они участвовать не могут, а раз местные могут при большом желании метнуть фаер или камень в полицейского, то почему и им не попробовать ?
Они не считают принявших их более успешными (так это или нет - неважно). Они считают их более богатыми. А как относятся друг к другу эти 2 категории (да еще и разделенные этническими нюансами) - все знают.

А взгляни на это так : А европейцы не привыкли и не хотят видеть у себя, таким образом одетых людей, и это их оскорбляет.

А так как европейцы находятся у себя дома, то вправе требовать уважения и исполнения своих порядков и традиций, приехавших к ним чужих людей, какими бы эти порядки ни были на чей то посторонний взгляд.

Не нравится это чужим людям - пусть катятся восвоясии или адаптируются к правилам чужой страны.

Если бы при этом Европа не "исповедовала" терпимость, не требовала бы, например, разрешить в России проведение мезких гей-парадов, то тогда это можно было бы понять: ну не любят они чужаков ! Но вмешиваясь в дела других стран по всему миру и требуя соблюдения прав человека в их понимании этого слова (т.е. нагло вламываясь в чужие монастыри со своим уставом), они в своих странах близки к восстановлению инквизиции.

Уроды !

Не могу не согласиться. :) Но мы ведь на их уродские требования с п-парадами внимания не обращаем ? А приедут к нам парадировать ихние гейко-митичи, со своими привычками и традициями - они быстро узнают для чего мужикам задница...
Лужков с десантурой объяснят. :) Похожая ситуация и с хиджабами во Франции...

Именно в случае, когда люди начинают поедать друг друга. Здесь же обсуждается одежда.

Они должны уважать европейские законы и традиции.

И, кстати, а почему европейцы то должны уважать приезжих?

Потому, что они - люди. Неуважение к себе подобным в 30-40-х привело к созданию концлагерей, где, в частности, из людей варили мыло. Все это начиналось как невинная легкая неприязнь к инородцам.

И они уважают их права на жизнь и всё такое прочее. С другой стороны, по европейской же традиции, права одного заканчиваются там, где начинаются права другого. Если французам не нравится паранджа, будь добр сними; в концлагерь тебя никто не посадит, но могут вежливо департировать.

Ничего подобного. Не путай с расизмом, шовинизмом и иже с ними.
И европейцы тоже люди. Когда люди уважают традиции и обычаи других людей, особенно когда они у них в гостях - то и никаких конфликтов и недоразумений. Почему то приди кто то топтаться в мечеть в грязных сапогах, потому что он так привык, у него так на родине все ходят и это там норма - будет скандал...
Собственно это и происходит со стороны мусульман, которые получается ни во что не ставят обычаи и привычки других людей, в стране которых находятся.

В данном случае имеется в виду право одних жителей навязывать другим жителям (арабы - тоже жители Франции. что касается вопросов гражданства, то это не имеет значения в рамках всеобщего внимания к правам человека) стиль одежды. Т.о. Франция теперь ничем не отличается от каких-либо эмиратов с законсервированным мракобесием. Тенденция, однако. Посмотрим - кто первый заорет "хайль".

Для европейцев хиджаб не право, а обязанность; символ унижения женщины. И вы не смутите их фразами про то, что мусульманки одевают хиджаб сознательно — европейцы прекрасно понимают, что если человеку с детства вдалбливать что-то, он будет следовать этому даже не задумываясь над тем правильно это или нет.

Интересно, первые мусульманки, которые обосновались в Европе, тоже диктовали свои права?

Вы уверены, что мусульманки надевают свои платки (хиджаб - это не чадра) или более закрытые одеяния - паранджу и чадру по принуждению ? Если для французов эти одеяния - символ унижения женщины (кстати, где это написано ? где конкретно установлено, что такой наряд недопустим во Франции ?), а мусульманкам нравится, то государство вмешивается в личную жизнь людей, что недопустимо с точки зрения западного менталитета.
Что значит "диктовать права" ? Они не требуют, чтобы француженки 5 раз в день совершали намаз, но с точки зрения "западного" человека 5 раз в день поворачиваться в сторону Мекки, расстилать коврик и класть поклоны (все правоверные должны поступать так вне зависимости от текущих дел и местоположения - отчасти потому и в войнах проигрывают !) - абсурд ! Почему тогда намаз не запрещают ? Чтобы тебя поняли, нужно быть последовательным. Иначе все это выглядит как плод раздраженного сознания. Башку им жара отбила ?

Мусульманство привязывает женщину к мужу, притом до такой степени, что только он имеет право видеть её лицо.

В недавно принятом законе.

Вместо это я сказал:
, но вы эту фразу почему-то пропустили.

Кстати, перечитал первый пост. В нём говорится, что

Цитата:

Цитата Tigr Национальное собрание Франции практически единогласно одобрило законопроект, запрещающий носить в общественных местах и на улице одежду, которая полностью закрывает лицо. »

Фраза про хиджабы появилось чуток ниже. Так что очень может быть, что мы зря здесь рассуждаем про двойные стандарты, закон может запрещать носить такую одежду и коренным европейцам.

Какая нехорошая религия ! Почему бы не запретить ее вовсе ?!
Вскрытие показало, что чукча умер при вскрытии...
Сим утверждается, что все религиозные одеяния - плод насилия ? Вы считаете, что эти бездоказательные суждения можно класть в основу закона ? Кто конкретно из европейцев понимает это - только парламент Франции или кто-либо еще ?

Там парламент выборный, депутат говорит от лица тех, кто его выбрал. И если еще не начались массовые демонстрации не-мусульман против этого закона, значит он европейцев устраивает.

Цитата:

Цитата Tigr Вскрытие показало, что чукча умер при вскрытии... »

Каков вопрос, таков ответ.

А то что мусульманки, которым это вдалбливалось с детства, могут чувствовать себя униженными, если им придётся выходить из дома без платков, европейцев не колышет или как?
Не то что устраивает, скорее опять большинство не колышет.

Думается, что намаз совершают всё-таки в отведённых для этого местах, а не на дискотеках или на проезжих дорогах, или ещё где не попадя.
Ты как то не хочешь понять втолковываемой тебе мысли, что в чужой стране не стОит навязывать и мозолить глаза своими обычаями и привычками. Это же очевидно и понятно всем и в любом обществе...
Про тот же хиджаб, если бы носили дома, а не в общественных местах, никто бы слова не сказал. Сейчас же, это воспринимается, как вызов и неуважение и бесцеремонность пришлых "гостей". И реакция на это вполне естественная.

И примеры ты всё время приводишь какие то экстремистские... По аналогии с ними можно предположить, что мол общепринятые и в других религиях действия попали бы под запрет, если бы иудеи делали публично обрезание, а поклонники Вуду, резали живность и пускали кровь на Парижских улицах. И этот запрет был вполне обоснован. Только вот представители других религий ведут себя не так вызывающе. .

Европейцев это и не должно "колыхать". Это проблема мусульман, сознательно приехавших в страну, где совершенно иной уклад жизни,
правила и обычаи. И знать про это они были бы обязаны, прежде чем пересечь границу чужой страны.

Ужасная правда в том, что они и на своем языке говорят. И намаз могут сделать расстелив коврик на тротуаре или площади, никому при этом не мешая пройти. Вас раздражают не одеяния мусульман, а их непохожесть на вас. По той же причине можно травить любого, кто публично демонстрирует свою непохожесть на коренное большинство. Ничего хорошего из этого не вырастет.

Менятся всегда тяжело. Но мусульмане точно не получат даже элементарных прав, если будут демонстративно рассказывать: „А вот у нас на родине…”.
И не нужно рассказывать о том, что Европа арабов не примет ни под каким соусом: Сами Насери вон в кино снимается, несмотря на своё алжирское происхождение.

Как это?

Европейцев это должно колыхать, когда они навязывают свои обычаи всем подряд.
Ну да конечно иммигранты приехали в их страну, отличаются от всех, делают всё не так... (Понааехали тут в нашу Мааскву, убирайтесь назад в Задрипенск итп). Но в стране то есть также разные неформалы, и им почему то никто ничего не навязывает.

Особенно если приходит какой-то дядя со своим мнением и начинает всё менять как ему нравится, только потому что он сильнее.
А что-бы их в покое не оставить? На втором-третьем поколении сами привыкнут и платки снимут.

Про массовые арабские беспорядки во Франции вы, наверное, ничего не слышали.

Попробуйте "просто так" вывести на улицу десяток человек. Не хулиганить и упаси Боже - не кидать в людей камнями. А теперь представьте - насколько сложно будет вывести тысячи, причем под полицейские дубинки и прочие средства насаждения "демократии". Может, в консерватории что-то подправить нужно ?
Похоже, в Вашем сознании не укладывается тротуар шириной в 2 метра. Представить молящегося в густой толпе в час пик не смогу я.

Платки виноваты. Теперь платки запретили, арабов при этом послали, теперь беспорядков точно не будет.

Это вам не сражение за независимость. Толпа поджигала машины, кидалась камнями, угнала туристический автобус. На такие „подвиги” вывести народ очень просто, особенно, если они уверены, что им за это ничего не будет.

По данным других "некоторых исследователей" люди независимо от религиозных предпочтений, пола и возраста, очень не любят слово "низя", и беспорядочное его применение порой приводит к очень интересным результатам: вместо женщин паранджу одевают мужчины и начинают крошить все, что попадет на пути. Очевидно, Франция изнывает от скуки и ей не хватает острых ощущений.
С какой стати им ничего не будет ? Во Франции теперь можно безнаказанно убивать и грабить ?

С такой, что всех не переловят. В беспорядках участвовали сотни, поймали пару десятков.

Увы это уже было:
Новый закон ничего не изменит.

Об этом я и говорил. Не лезте к людям зазря со своими порядками, через несколько поколений они эти порядки сами примут.

самый рабочий вариант , выпереть их всех домой и не еб**ь мозги . желающих мыть парижские туалеты целая толпа .
нет на вас Сталина .

Цитата:

Цитата Tigr Очевидно, Франция изнывает от скуки и ей не хватает острых ощущений. »

очевидно когда "темные" насилуют и избивают пассажиров в метро или в подворотнях , вы и не ошибусь все толерантно проходите мимо . т.к. вы не изнываете от скуки и вам на все наплевать . пусть ходят по улицам в масках насильники , рецидевисты , террористы .

закон ясен , Нельзя на сегодняшний день ходить по улицам в закрывающем лицо балахоне , причин этому просто валом .
ведут себя как принято в той среде где они находятся . а не качают права . в мусульманских странах практиковалось (да и счас кое где практикуется) убить жену на площади если она ему изменила , вот тебе и вера . тоже самое с паранджой и т.п. , поэтому не надо говорить про обычаи и их необходимость .

они так-же необходимы как и абсурдны .

Запрета Учитывая современные системы слежения, погромщика легко будет найти по отснятым кадрам; если лицо будет закрыто, задача резко усложнится.

Кстати добавлю, что большинство лиц, поджигающих автомобили вообще нигде не работает.

Это похоже на анекдот. :)

Приходит новый русский к священнику:
- Батюшка, надо кота отпеть!
- Нет, сын мой, не положено.
- А что делать?
- Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги всё, что хочешь, сделают.
- А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов?
- А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещёный?!

Дык может просто расстрелять, что бы потом не мешали?

А ножики на кухне держать можно? Человека всётаки зарезать можно.

так как считают правильным. Имхо насильно навязывать другим свои обычаи не правильно.

Сарделька и палец. Если вмешательство в обычаи в случае с убийством на площади я ещё могу логично обосновать, то в случае с платками это ну никак не получается. Использование как масок бандитами? Смотрите пример с кухонными ножами.
Практичная бесплезность? Крестики тоже особой пользы не приносят.

Тут уже добровольно.

хоронить дорого .
но не носить ножи и калаши по улице , как где-то принято .
это не обычаи , это превенция безопасности .
да , особенно когда под платком тот самый убийца . который свободно зашел в банк , ограбил его , убил пару охранников и растворился в толпе .
вот дома их и держи . если разрешается иметь дома ружье то не значит что ты с ним можешь ходить в магазин . беспечность и приводит к знаменитым событиям в Москве , Лондоне и т.д.

Ладно ножики разрешим, запретим автомобили, на них людей сбивать можно.
Наручники на всякий случай на улице наденем.

У меня конечно большого опыта в таких делах нет, но мне кажется что без платка ему это зделать гораздо проще.

С такой безопасностью мы дождёмся событий 1921-1945 годов, которые гораздо более знамениты чем события в Москве, Лондоне итд.
Там вроде тоже что-то связанное с безопасностью было и самой опасной была определённая национальность.

Не путаем необходимость и желание .
ему ничего не мешает его снять за углом .

Всего лишь пример того, что всё зависит от применения.
В банк он может зайти и в маске Деда Мороза и снять её за углом. А может и в гриме.
Запрет платков тут толком не поможет.

где здесь речь о платках ? запрещено всё .

Особенно легко, засветившись на видеокамерах, у него получится растворится в толпе.

Вы переигрываете. „Автомобиль не роскошь, а средство передвижения”. С другой стороны, объясните, зачем законопослушному гражданину прятать лицо?

Тогда немцы жили плохо, и во всех своих бедах обвиняли тех, кто работал, вместо того, чтобы пить пиво.
Здесь ситуация иная: именно арабы занимаются уголовщиной.

Логично. Мой недосмотр.
С другой стороны преступник может надеть маску непосредственно на входе.

При соответствующей скорости, думаю да.

От Деда Мороза до свободного выражения личности.

Угу это у них в генах.
Не только арабы и не только уголовщиной. Но двинули им всем подряд. Только что читал где-то заголовок, из школы выставили три школьницы в платках. Эстесственно, террористки же.

И с соответствующей пластической операцией после, угум.

Я этого не говорил.

Здесь не идёт речь о благопристойных гражданах, а о тех, кто выходит на улицы сеять беспредел.
Это Европа, арабского населения во Франции приличный процент, и я сильно сомневаюсь, что им не удастся выдвинуть своего депутата в парламент. Вместо того, чтобы решать свои проблемы цивилизованно, они пользуются старым силовым способом, и тем самым только накаляют отношения. Нет ничего удивительного в том, что
Народ склонен помнить плохое: башни-близнецы, те же самые погромы… Люди боятся, и пытаются защитится от этого любым способом.

Да здравствует концлагерь ? Глупый и провокационный закон. Выпирать арабов и турков французские, германские, голландские (далее со всеми остановками) власти не будут. Наводить порядок в межнациональных отношениях тоже не будут, т.к. не готовы воспринимать гасарбайтеров общиной, имеющей своих старейшин (авторитетов, если хотите), как сторону в переговорах. Отдельных преступников из числа инородцев будут отождествлять со всеми остальными (так проще: " все они воры и насильники и приехали к нам, чтобы сидеть на пособиях и не работать, а заодно грабить и убивать нас"). К этому добавляется глухое нежелание властей показывать гостям на дверь. Оно продиктовано не человеколюбием (тогда зачем бомбили роддом в Белграде ?), а вполне меркантильными соображениями. Итогом будут перманентные столкновения между "местными", все более теряющими человеческий облик, и пришлыми, все более походящими образом "жизни" на террористов. И все это на улицах добропорядочных бюргеров. То же самое в скором времени может произойти и у нас: впустить кучу "восточных" мужчин без семей и удивляться волне изнасилований - эт что-то !
Нельзя бездумно смешивать совершенно разные историей, обычаями, культурой и менталитетом народы и подчинять один из них другому. Кто хозяин, а кто гость - быстро забудется в завязавшейся если не перестрелке, то в поножовщине.

Нет, я переборщил, но вы из них делаете козла отпущения.

В том то и дело что речь ведётся обо всех.Не знаю есть ли во французском парламенте арабские депутаты, но уверен что какая-то социальная работа там ведётся.

Пользуются опять таки не все.

Но Вы правы,
и ассоциировать это со всеми лицами арабской национальности.

Тоже верно. Теперь арабы испугаются, на этот раз уже все. И тоже попытаются защитится. Получится замкнутый круг.

Как там Ганди сказал? Глаз за глаз и мир ослепнет.

пусть не при Сталине а позже , но порядка было на голову выше чем сейчас при Демократии .
не бывает всем хорошо . как говорится что Русскому хорошо то Немцу смерть . как во всем животном мире слабейший должен подстраиваться под сильнейшего . а в нашей ситуации даже дается выбор , принять , уйти там где лучше , платить .
сообщество поставлено на традициях и воспитании , если Америку с её достатком в одну минуту выселить а вместо них поселить наших то страна быренько свалится в Российские условия . так что правильно делает правительство сохраняя свою безопасность , традиции , национальный устой . а "выселение" производится во всех странах , только об этом особо прессе писать не разрешают . никто не желает что бы приехавший с мусорной страны гостарбайтер качал в ихнем "болоте" свои права .

То есть, я должен понять, что для „восточного” мужчины любая женщина в мини-юбке равна женщине легкого поведения, и спокойно отпустить его, сославшись на то, что у них так принято?

И ещё добавьте нежелание самих гостей вернуться к себе на родину и жить по традициям.

Когда дело лойдёт допроблему очень быстро решат, но я сомневаюсь, что это будет концлагерь — это уже не модно и не интересно.

Их ни кто и не смешивал специально. Идёт глобализация.

Не стану спорить. Но защищается каждый по разному: у одних это закон, у других это Газават.

Цитата:

Цитата dwerf но вы из них делаете козла отпущения »

Не уж-то я виню их во всех грехах?

Закон, пока всё это находится внутри страны. Если появится необходимось защищаться глобально, то вероятно начнётся крестовый поход.

Вы в этом случае имхо всю уголовщину свалили на арабов. Я не прав?

А слабейший об этом знает ? Чабан, спустившийся с гор и получивший свидетельство водителя, что позволяет крутить баранку маршрутки (переходим из Франции к нам !) - он знает, что он слабейший ? Сильно сомневаюсь в этом и "кодексами поведения", о к-х заговорили в прессе после побоища в летнем лагере, здесь не поможешь - либо ему "на зубах" должны объяснить как надо и как не надо себя вести, либо придется надеяться, что он "проникнется". Вы как хотите, а я не верю во второй вариант, а первый мне отвратителен.
Некорректно приписывать мне такой идиотизм. Я до извращения Ваших мыслей не опускался.
Они приехали не по принуждению. Будет странно, если "на ровном месте" они вдруг захотят вернуться.

Вроде бы уже большинство европейцев пришло к выводу, что подобный расклад не лучший.
Мне не известна ни одна европейская страна, в конституции которой не стояло бы что нибудь типа "все люди равны".
Пора бы уже вырастать из этой теории.

смотрю и вижу, что не выросли ещё
иначе бы не писал

В том то и дело. Раз они приехали не по принуждению, значит они должны принять местные законы и обычаи. И если сей товарищ не сможет „проникнутся”, останется лишь первый вариант, каким бы противным он не был. Терпеть то его тоже никто не обязан.

Цитата:

Цитата Tigr Некорректно приписывать мне такой идиотизм. Я до извращения Ваших мыслей не опускался. »

Цитата:

Цитата Tigr впустить кучу "восточных" мужчин без семей и удивляться волне изнасилований - эт что-то ! »

Цитата:

Цитата Tigr Нельзя бездумно смешивать совершенно разные историей, обычаями, культурой и менталитетом народы и подчинять один из них другому. »

В данном случае я просто сложил два + два. Извините, если был не прав.

Цитата:

Цитата dwerf Вы в этом случае имхо всю уголовщину свалили на арабов. Я не прав? »

Имелись в виду конкретные погромы, и разница в участии арабов и французов в этих погромах; что-то типа „хрустальной ночи”.

Ситуация со всеми этими хиджабами ясно показывает, что трепаться о толерантности можно сколько угодно, но когда наступает реальная ситуация, то вся шелуха отходит на второй план.

Нужно либо прекратить нести чушь и благоглупости с голубых экранов, либо действительно соблюдать то, что декларируется.

С одной стороны -- "какого рожна правительство будет диктовать мне, что носить и как?"
С другой стороны -- "какого рожна люди приезжают в мой монастырь со своим уставом?"

Я считаю, что никакой толерантности и равенства людей не существует и существовать не может. Собственно, Европа сначала поиграла в толерантность, а теперь накушалась ею и даёт обратный ход. Ничего удивительного.