Имя пользователя:
Пароль:
 | Правила  

Компьютерный форум OSzone.net » Общий » Флейм » Европа показала лицо

Ответить
Настройки темы
Европа показала лицо

Аватара для Tigr

Хищник (ушел из жизни)


Сообщения: 7167
Благодарности: 335


Конфигурация

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Французское общество раскалено до предела. Виной тому не только аномальная жара, но и горячая дискуссия вокруг женской одежды. И хотя французы являются признанными знатоками и ценителями мод, на этот раз они спорят не о новой коллекции известного кутюрье, а о никабе и парандже.

Национальное собрание Франции практически единогласно одобрило законопроект, запрещающий носить в общественных местах и на улице одежду, которая полностью закрывает лицо. Ранее депутаты назвали религиозное предписание носить такие одеяния нарушением республиканских ценностей. Согласно новому закону, женщинам, появившимся на улице в парандже или никабе, будет выписан штраф, а те, кто заставляют мусульманок ходить в таком виде, могут оказаться в тюрьме. Французские законодатели, с одной стороны, отстаивают либеральные ценности, а с другой — заботятся об общественной безопасности: мало ли кто может скрываться под непроницаемым балахоном.

Адрес статьи: http://www.expert.ru/articles/2010/0...arandga?esr=17
___________________________________________________________

Я хотел бы поговорить вот о чем: должно ли подпадать под аналогичный запрет ношение закрывающих лицо капюшонов (в ненастье или мороз, например), темных очков, париков, накладных усов и бакенбардов (ну просто из прикола), грима (хочу быть похожим на Бармалея) и т.п. ? Не шарахнулась ли "старушка" из одной крайности (арабы в Франции могли издеваться над местными и туристами, а ответные действия квалифицировались как фашизм) в другую ? Не достаточно ли "фейс-контроля" в учреждениях для пресечения проникновения потенциальных террористов (ненавижу это слово - теперь любое беззаконие со стороны властей будет оправдываться борьбой с этим явлением) ? Да - мусульманские страны не позволяют приезжим ходить полуобнаженными, целоваться в общественных местах и т.п. Принимать меры в ответ - мне кажется похожим на поведение обиженного ребенка: "он мне савочек в песочнице сломал, а я у его грузовика колесо отломаю !"

-------
"Большинство болезней от некачественного блока питания" (Авиценна, X-XI век н.э.) || Если я не ответил Вам в теме, то отправьте, пожалуйста, ссылку на нее с комментариями через РМ || Кто я такой, чтоб не пить ! (© М. Жванецкий)


Отправлено: 13:39, 29-07-2010

 

Старожил


Сообщения: 299
Благодарности: 48

Профиль | Цитировать


Цитата Tigr:
В данном случае имеется в виду право одних жителей навязывать другим жителям (арабы - тоже жители Франции. что касается вопросов гражданства, то это не имеет значения в рамках всеобщего внимания к правам человека) стиль одежды. »
Для европейцев хиджаб не право, а обязанность; символ унижения женщины. И вы не смутите их фразами про то, что мусульманки одевают хиджаб сознательно — европейцы прекрасно понимают, что если человеку с детства вдалбливать что-то, он будет следовать этому даже не задумываясь над тем правильно это или нет.

Отправлено: 14:48, 30-07-2010 | #31



Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети.

Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.


Аватара для Codru

Ветеран


Сообщения: 1791
Благодарности: 229

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Интересно, первые мусульманки, которые обосновались в Европе, тоже диктовали свои права?

-------
Прощай OsZone


Отправлено: 15:42, 30-07-2010 | #32


Аватара для Tigr

Хищник (ушел из жизни)


Сообщения: 7167
Благодарности: 335

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата Das Betrunkene Pferd:
Для европейцев хиджаб не право, а обязанность; символ унижения женщины »
Вы уверены, что мусульманки надевают свои платки (хиджаб - это не чадра) или более закрытые одеяния - паранджу и чадру по принуждению ? Если для французов эти одеяния - символ унижения женщины (кстати, где это написано ? где конкретно установлено, что такой наряд недопустим во Франции ?), а мусульманкам нравится, то государство вмешивается в личную жизнь людей, что недопустимо с точки зрения западного менталитета.
Цитата Codru:
Интересно, первые мусульманки, которые обосновались в Европе, тоже диктовали свои права? »
Что значит "диктовать права" ? Они не требуют, чтобы француженки 5 раз в день совершали намаз, но с точки зрения "западного" человека 5 раз в день поворачиваться в сторону Мекки, расстилать коврик и класть поклоны (все правоверные должны поступать так вне зависимости от текущих дел и местоположения - отчасти потому и в войнах проигрывают !) - абсурд ! Почему тогда намаз не запрещают ? Чтобы тебя поняли, нужно быть последовательным. Иначе все это выглядит как плод раздраженного сознания. Башку им жара отбила ?

-------
"Большинство болезней от некачественного блока питания" (Авиценна, X-XI век н.э.) || Если я не ответил Вам в теме, то отправьте, пожалуйста, ссылку на нее с комментариями через РМ || Кто я такой, чтоб не пить ! (© М. Жванецкий)


Отправлено: 16:30, 30-07-2010 | #33


Старожил


Сообщения: 299
Благодарности: 48

Профиль | Цитировать


Цитата Tigr:
символ унижения женщины (кстати, где это написано ? »
Мусульманство привязывает женщину к мужу, притом до такой степени, что только он имеет право видеть её лицо.

Цитата Tigr:
где конкретно установлено, что такой наряд недопустим во Франции ? »
В недавно принятом законе.

Цитата Tigr:
Вы уверены, что мусульманки надевают свои платки (хиджаб - это не чадра) или более закрытые одеяния - паранджу и чадру по принуждению ? »
Вместо это я сказал:
Цитата Das Betrunkene Pferd:
И вы не смутите их фразами про то, что мусульманки одевают хиджаб сознательно — европейцы прекрасно понимают, что если человеку с детства вдалбливать что-то, он будет следовать этому даже не задумываясь над тем правильно это или нет.»
, но вы эту фразу почему-то пропустили.

Кстати, перечитал первый пост. В нём говорится, что
Цитата Tigr:
Национальное собрание Франции практически единогласно одобрило законопроект, запрещающий носить в общественных местах и на улице одежду, которая полностью закрывает лицо. »
Фраза про хиджабы появилось чуток ниже. Так что очень может быть, что мы зря здесь рассуждаем про двойные стандарты, закон может запрещать носить такую одежду и коренным европейцам.

Отправлено: 16:49, 30-07-2010 | #34


Аватара для Tigr

Хищник (ушел из жизни)


Сообщения: 7167
Благодарности: 335

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата Das Betrunkene Pferd:
Мусульманство привязывает женщину к мужу, притом до такой степени, что только он имеет право видеть её лицо. »
Какая нехорошая религия ! Почему бы не запретить ее вовсе ?!
Цитата Das Betrunkene Pferd:
Цитата Tigr:
где конкретно установлено, что такой наряд недопустим во Франции ? »
В недавно принятом законе. »
Вскрытие показало, что чукча умер при вскрытии...
Цитата Das Betrunkene Pferd:
...европейцы прекрасно понимают, что если человеку с детства вдалбливать что-то, он будет следовать этому даже не задумываясь над тем правильно это или нет. »
Сим утверждается, что все религиозные одеяния - плод насилия ? Вы считаете, что эти бездоказательные суждения можно класть в основу закона ? Кто конкретно из европейцев понимает это - только парламент Франции или кто-либо еще ?

-------
"Большинство болезней от некачественного блока питания" (Авиценна, X-XI век н.э.) || Если я не ответил Вам в теме, то отправьте, пожалуйста, ссылку на нее с комментариями через РМ || Кто я такой, чтоб не пить ! (© М. Жванецкий)


Отправлено: 17:07, 30-07-2010 | #35


Старожил


Сообщения: 299
Благодарности: 48

Профиль | Цитировать


Цитата Tigr:
Кто конкретно из европейцев понимает это - только парламент Франции или кто-либо еще ? »
Там парламент выборный, депутат говорит от лица тех, кто его выбрал. И если еще не начались массовые демонстрации не-мусульман против этого закона, значит он европейцев устраивает.

Цитата Tigr:
Вскрытие показало, что чукча умер при вскрытии... »
Каков вопрос, таков ответ.

Отправлено: 17:35, 30-07-2010 | #36


Новый участник


Сообщения: 9
Благодарности: 2

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Das Betrunkene Pferd:
Для европейцев хиджаб не право, а обязанность; символ унижения женщины. И вы не смутите их фразами про то, что мусульманки одевают хиджаб сознательно — европейцы прекрасно понимают, что если человеку с детства вдалбливать что-то, он будет следовать этому даже не задумываясь над тем правильно это или нет. »
А то что мусульманки, которым это вдалбливалось с детства, могут чувствовать себя униженными, если им придётся выходить из дома без платков, европейцев не колышет или как?
Цитата Das Betrunkene Pferd:
И если еще не начались массовые демонстрации не-мусульман против этого закона, значит он европейцев устраивает. »
Не то что устраивает, скорее опять большинство не колышет.

Отправлено: 17:57, 30-07-2010 | #37

MKN MKN вне форума

Ветеран


Сообщения: 2398
Благодарности: 571

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Tigr:
Почему тогда намаз не запрещают ? »
Думается, что намаз совершают всё-таки в отведённых для этого местах, а не на дискотеках или на проезжих дорогах, или ещё где не попадя.
Ты как то не хочешь понять втолковываемой тебе мысли, что в чужой стране не стОит навязывать и мозолить глаза своими обычаями и привычками. Это же очевидно и понятно всем и в любом обществе...
Про тот же хиджаб, если бы носили дома, а не в общественных местах, никто бы слова не сказал. Сейчас же, это воспринимается, как вызов и неуважение и бесцеремонность пришлых "гостей". И реакция на это вполне естественная.

И примеры ты всё время приводишь какие то экстремистские... По аналогии с ними можно предположить, что мол общепринятые и в других религиях действия попали бы под запрет, если бы иудеи делали публично обрезание, а поклонники Вуду, резали живность и пускали кровь на Парижских улицах. И этот запрет был вполне обоснован. Только вот представители других религий ведут себя не так вызывающе. .

Цитата dwerf:
А то что мусульманки, которым это вдалбливалось с детства, могут чувствовать себя униженными, если им придётся выходить из дома без платков, европейцев не колышет или как? »
Европейцев это и не должно "колыхать". Это проблема мусульман, сознательно приехавших в страну, где совершенно иной уклад жизни,
правила и обычаи. И знать про это они были бы обязаны, прежде чем пересечь границу чужой страны.

Отправлено: 18:02, 30-07-2010 | #38


Аватара для Tigr

Хищник (ушел из жизни)


Сообщения: 7167
Благодарности: 335

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата MKN:
... в чужой стране не стОит навязывать и мозолить глаза своими обычаями и привычками »
Ужасная правда в том, что они и на своем языке говорят. И намаз могут сделать расстелив коврик на тротуаре или площади, никому при этом не мешая пройти. Вас раздражают не одеяния мусульман, а их непохожесть на вас. По той же причине можно травить любого, кто публично демонстрирует свою непохожесть на коренное большинство. Ничего хорошего из этого не вырастет.

-------
"Большинство болезней от некачественного блока питания" (Авиценна, X-XI век н.э.) || Если я не ответил Вам в теме, то отправьте, пожалуйста, ссылку на нее с комментариями через РМ || Кто я такой, чтоб не пить ! (© М. Жванецкий)


Отправлено: 18:25, 30-07-2010 | #39


Старожил


Сообщения: 299
Благодарности: 48

Профиль | Цитировать


Цитата dwerf:
А то что мусульманки, которым это вдалбливалось с детства, могут чувствовать себя униженными, если им придётся выходить из дома без платков, европейцев не колышет или как? »
Менятся всегда тяжело. Но мусульмане точно не получат даже элементарных прав, если будут демонстративно рассказывать: „А вот у нас на родине…”.
И не нужно рассказывать о том, что Европа арабов не примет ни под каким соусом: Сами Насери вон в кино снимается, несмотря на своё алжирское происхождение.

Цитата Tigr:
И намаз могут сделать расстелив коврик на тротуаре»
Цитата Tigr:
никому при этом не мешая пройти.»
Как это?

Отправлено: 18:26, 30-07-2010 | #40



Компьютерный форум OSzone.net » Общий » Флейм » Европа показала лицо

Участник сейчас на форуме Участник сейчас на форуме Участник вне форума Участник вне форума Автор темы Автор темы Шапка темы Сообщение прикреплено

Похожие темы
Название темы Автор Информация о форуме Ответов Последнее сообщение
Cebit 2010: ASUS показала свой первый e-book ридер OSZone News Новости информационных технологий 0 03-03-2010 18:30
Прочее - Есть офис, инет зарегин на юр. лицо... инет очень дорогой... Роберт Сетевые технологии 4 29-12-2009 10:25
xDSL/DialUp - Как организовать доступ в Net нескольким Стрим на юр лицо.. Rock Сетевое оборудование 1 08-10-2008 03:35
Приобретение - [решено] Перевод лицензий на другое юр.лицо Looking Лицензирование продуктов Microsoft 1 16-01-2008 10:45




 
Переход