Имя пользователя:
Пароль:
 | Правила  

Компьютерный форум OSzone.net » Общий » Флейм » ГМО — полезно или смерть?

Ответить
Настройки темы
ГМО — полезно или смерть?

Забанен


Сообщения: 1
Благодарности: 0

Профиль | Цитировать


Генетически модифицированный организм.

Люди от этого погибают! Однако, некоторые утверждают, что это даже "полезно" - сомнительно, разве нет? В некоторых странах каждому предоставляется выбор, покупать или нет, а у нас, в России, этого нет. Почему? Это выгодно другим?

Отправлено: 16:47, 27-01-2014

 

Ветеран


Сообщения: 27449
Благодарности: 8088

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата MKN:
Нужно много болезней , страшных болезней, »
Не «страшных», а неизлечимых.

Отправлено: 10:24, 28-04-2016 | #61



Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети.

Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.


Всем до свидания!


Moderator


Сообщения: 8314
Благодарности: 2863

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Iska:
Не «страшных», а неизлечимых. »
Фармакологическим корпорациям "неизлечимые" ни к чему.


Цитата MKN:
Интересно, что мешает провести показательные опыты-эксперименты, доказывающие или опровергающие вред/безвредность ГМО ? »
Их абсолютная бесполезность.
"Противники ГМО" по просто удивительному совпадению поголовно поклонники конспирологии.
После проведения подобных экспериментов они к мантре "вреда ГМО" добавят мантры "рептилоиды у власти" и "власти скрывают" и вернутся на исходную

Отправлено: 11:15, 28-04-2016 | #62


Ветеран


Сообщения: 27449
Благодарности: 8088

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Amigos:
Фармакологическим корпорациям "неизлечимые" ни к чему. »
Напротив, это самые «любимые» ими — это ж неиссякаемый поток прибыли.

Отправлено: 11:29, 28-04-2016 | #63


Новый участник


Сообщения: 32
Благодарности: 2

Профиль | Отправить PM | Цитировать


a-axe......Рассуждения о мудрости матери-природы хороши на бумаге....смысл понятен но некорректно. Как раз речь идет о том, что практика ГМО-ГМП на сегодня равноценна удалению аппендикса без асептики и антисептики столовым ножом и вилкой,хотя в условиях без выбора и такое возможно. И обсуждение идет скорее не о том быть гмо или нет а только о гарантиях безопасности и предсказуемости результатов.

Отправлено: 12:09, 28-04-2016 | #64


Динохромный


Contributor


Сообщения: 712
Благодарности: 322

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата ShaddyR:
Да в мире столько через одно ГМО-место делается, что либо никто ничего не подтвердит либо наблюдатели будут незаинтересованны в конкретном результате »
ага, по этому поводу даже цитата есть: у каждой проблемы всегда есть имя, отчество и фамилия, а в данном случае эти фио будут владельцами неких компаний, доход которых напрямую будет зависеть от результатов исследований.
Цитата MKN:
Эксперимент ессно должен быть всеобъемлющий и масштабный. Т.е. наблюдать лет эдак 10, по десятку тысяч добровольцев, разных рас на разных континентах »
Не могу не сослаться снова на своего друга детства, который в реальности получал забугорные гранты на исследования в части иммунных процессов, а именно: имея набор опытных данных, интерпретировать их можно в абсолютно любую сторону. Надо, чтобы результаты были положительными - интерпретируй так. Нужно противоположные - интерпретируй ровно в другую сторону, получится. Из этого следует очевидный вывод: исследователь может прекрасно понимать, где ставить запятую в фразе "поливать супом нельзя водой", но если он скажет заказчику результат сегодня, то завтра ему придется искать новый грант и сидеть до нового гранта без зарплаты. Поэтому до заказчика доносится, что надо поисследовать феномен еще 4-6 месяцев, потому что корреляционные кривые стахостического исследования свидетельствуют о возможном большом потенциале поливки супом и неизвестных доселе опасностей поливки водой. Как приятный бонус - гарантированная зарплата на ближайшие полгода.
Применительно к исследованию ГМО - знающий человек обоснует, что проблемы со здоровьем будут обусловленны рядом других факторов - социальных, наследственных, климатических, не зависящих от ГМО (или ровно наоборот, если ему обоснуют необходимость, а как надо - ему обоснуют).
Цитата Amigos:
После проведения подобных экспериментов они к мантре "вреда ГМО" добавят мантры "рептилоиды у власти" и "власти скрывают" и вернутся на исходную »
Золотые слова, хоть в рамку вешай. Впрочем, по-раздумью задаешься вопросом, насколько они неправы, что не отменяет разумность фразы .
Цитата koma.n:
рактика ГМО-ГМП на сегодня равноценна удалению аппендикса без асептики и антисептики столовым ножом и вилкой »
Абсолютно ничего подобного. Критика ГМО в основном эзотерична, сродни родовому проклятью, вроде как: ГМО проклято, даже у мышей опухоли начинаются. ГМО-ошный белок, он ровно такой же, и молекулы те же, и структура та же, да вот "такой", да "не такой", опухоли от него. Проклятый он (ну или там на атомах водорода мелким шрифтом написано "гмо").

Я позволю себе упростить смысл, но если в вишни сознательно внедрить ген поганки, чтобы вишня вырабатывала энти самые пептиды, люди разумеется будут травиться - пептидами, а не генами поганки. Проблема не в том, что ген заменили методом ГМО (а не высевали как например морковку, которая вроде бы изначально была фиолетовой, а потом трудами селекции стала оранжевой), а в том, что эти гены затем делают. Безопасность ГМО безусловно должна быть подтверждена - может такие вишнепоганки будут замечательно расти в тайге, и недобросовестный производитель этим будет пользоваться. Вопрос-то не так ставят: либо все ГМО запретить (без разбора), либо все - разрешить (тоже без разбора). Тут лоббирование интересов видать издалека.

Отправлено: 12:30, 28-04-2016 | #65

MKN MKN вне форума

Ветеран


Сообщения: 2398
Благодарности: 573

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата a_axe:
Безопасность ГМО безусловно должна быть подтверждена »
И как же это сделать, если у тебя же читаем :
Цитата a_axe:
имея набор опытных данных, интерпретировать их можно в абсолютно любую сторону. Надо, чтобы результаты были положительными - интерпретируй так. Нужно противоположные - интерпретируй ровно в другую сторону »
Теряется смысл вообще что либо подтверждать или опровергать.
Amigos, вообще заявляет про "абсолютную бесполезность" каких либо экспериментов-подтверждений/опровержений.

Ерунда какая то получается. Т.е. будем утверждать про безопасность ГМО, но экперементально и доказательно этого подтверждать не будем ! Верьте нам на слово, потому что мы правы !

По такому случаю, (в том числе и читающий эту тему) может полноправно сделать вывод и заявить: те, кто говорят , что ГМО безвредны - наглые голословные лгуны ( и твой приятель генетик тоже).
Но аналогично верно и заявление про противоположную сторону... Веет какой то нездоровой безысходностью...

Цитата Amigos:
После проведения подобных экспериментов они к мантре "вреда ГМО" добавят мантры "рептилоиды у власти" и "власти скрывают" и вернутся на исходную »
Если после проведения подобных экспериментов "они " заведут мантры, то "их" уже можно будет вообще не брать в расчёт и не обращать на "них" внимание, как на конченых идиотов. А какой с идиота спрос... На то он и объективный экперимент. Конечно над "объективностью" придётся тщательно попотеть, но оно того стОит.


Если в одну руку взять один конец оголенного провода, а в другую руку другой конец оголенного провода- то вы поймете, почему загорается лампочка!

Последний раз редактировалось MKN, 28-04-2016 в 13:37.


Отправлено: 13:26, 28-04-2016 | #66


Ушел из жизни


Сообщения: 26925
Благодарности: 3924

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата MKN:
Если в одну руку взять один конец оголенного провода, а в другую руку другой конец оголенного провода- то вы поймете, почему загорается лампочка! »
Да что вы говорите, мы все лишь поймем, что держимся за два конца одного провода
Ну не верю я что посторонняя ДНК через кишечник внедрится в мою ДНК - бред это!

-------
ВНИМАНИЕ ознакомьтесь, прежде чем создать тему! Процессор - мозг компьютера, блок питания - сердце и печень.


Отправлено: 13:45, 28-04-2016 | #67


Аватара для Tigr

Хищник (ушел из жизни)


Сообщения: 7167
Благодарности: 335

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Подытожу: в современном мире, где космические корабли бороздят все отдано на откуп заинтересованным (и готовым убить любого, кто окажется на их пути) организациям, оценить объективно полезность/бесполезность и опасность/безопасность каждого конкретно искусственного/натурального продукта невозможно.

-------
"Большинство болезней от некачественного блока питания" (Авиценна, X-XI век н.э.) || Если я не ответил Вам в теме, то отправьте, пожалуйста, ссылку на нее с комментариями через РМ || Кто я такой, чтоб не пить ! (© М. Жванецкий)


Отправлено: 13:48, 28-04-2016 | #68

MKN MKN вне форума

Ветеран


Сообщения: 2398
Благодарности: 573

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Ment69:
Да что вы говорите, мы все лишь поймем, что держимся за два конца одного провода »
Здесь, в шутке - доходчивый результат эксперимента Но результат !
Цитата Ment69:
Ну не верю я что посторонняя ДНК через кишечник внедрится в мою ДНК - бред это! »
И я не очень то верю. Но почему бы не доказать этого , фанатам слепой веры, и чтобы "обелить" не менее упёртых приверженцев пока лишь голословного утверждения ?

Отправлено: 13:49, 28-04-2016 | #69


Динохромный


Contributor


Сообщения: 712
Благодарности: 322

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата MKN:
По такому случаю, (в том числе и читающий эту тему) может полноправно сделать вывод и заявить: те, кто говорят , что ГМО безвредны - наглые голословные лгуны ( и твой приятель генетик тоже).
Но аналогично верно и заявление про противоположную сторону... »
Не совсем так: имеют возможность врать. Я вру, и я могу врать - разные вещи, согласен ? В любом случае, не готов защищать горлопанство ни с той, ни с другой стороны, т.к. утверждать, что абсолютно любое ГМО безопасно - такая же глупость, что утверждать что оно абсолютно опасно.
Цитата MKN:
И как же это сделать, если у тебя же читаем : »
Вот этот вопрос и является по настоящему важным и прикладным, остальные - вторичная шелуха. Ответа я не знаю, и мне такая постановка нравиться не больше, чем тебе, но мое нравится/ненравится никак не влияет на достоверность результатов исследований. Не поленись почитай о проблемах в доводке истребителей-бомбардировщиков одной из главных мировых держав - ну смешно же, какие проблемы вскрываются. Без интернета взлететь не может. Это решение тоже кто-то проверял, и ничего.
Цитата MKN:
экперементально и доказательно этого подтверждать не будем ! »
По факту так и получается, никто и не подтверждает. Возьму масштаб мельче, не ГМО но все же: каша гречневая продается, варится в пакетиках, кто проверял что варка полиэтилена в кипятке безопасна? Лет 10 назад же в Великобритании был скандал, что детские соки вбирают из полимерной упаковки вредные вещества, и вдруг с удивлением все поняли, что эту тару никто не тестировал. А с кашей полиэтилен варить - безопасно (я не пропагандирую опасность варки пакетов, разговор в принципе - к каждому пакетику сертификат не прилагается, что состав проверен например на фенолы. Мы просто верим на слово, что эти пакетики сделаны на совесть из дорогих материалов. А сертификатов вообще к ним можно приложить хоть двадцать).
Цитата MKN:
Но почему бы не доказать этого »
С ГМО вопрос-то еще в другую плоскость переходит: какой орган будет проводить эти исследования, человек из какой страны будет в этом органе руководителем, кто решать-то станет - казнить или миловать. Вот какие мероприятия теоретически необходимо провести, если в результате исследования без всяких подтасовок выяснится, что ГМО-кукуруза в стране Х неприемлема для здоровья, а в стране Y она безопасна и покупать ее придется там? Таких "союзов педиатров рекомендует" можно наштамповать действительно любое количество, и у каждого будет своя точка зрения (мол наше ГМО самое хорошее, а у соседа - яд горький). Ну вот выяснится завтра, что в России вся неГМОшная картошка ведет к ожирению - дальше как быть, сажать тех, кто не хочет сажать ГМОшную? Или на упаковке писать "Минздрав предупреждает, неГМОшный продукт вреден для вашего здоровья", а каждый сам пусть решает есть/не есть? Вопросы риторические, ответа не требуют.

Это еще полбеды: как процесс генной модификации контролировать? Производители закономерно встанут в позу коммерческой тайны и тотальной секретности. Вот лаборатория потратила 19 месяцев и круглую сумму денег, чтобы понять что ген Х17 в 1,5 раза увеличивает плодовитость помидоров. Риторический вопрос - захочет ли она безвозмездно рассказать, что именно Х17 хорош для модифицирования, и еще вопрос - сколько по времени займет проверка безопасности этой замены.

Формулировка "безопасность ГМО" - извините за прямоту - стремная и непонятная. Это вообще - как? Вот я заменил в помидоре гены №15, 26, 56-64, потом протестировал, что эта замена безопасна - это понятно. Именно этот ГМО-помидор безопасен. А если ген 61 пропустить - может он вообще усваиваться перестанет (я образно говорю). А о безопасности ГМО кукурузы это вообще ничегошеньки не говорит.

Цитата Tigr:
опасность/безопасность каждого конкретно искусственного/натурального продукта невозможно
Более того, тут бы с протестированным разобраться - табак вреден вне всякого сомнения, дык умахаешься запрещать .

Отправлено: 16:30, 28-04-2016 | #70



Компьютерный форум OSzone.net » Общий » Флейм » ГМО — полезно или смерть?

Участник сейчас на форуме Участник сейчас на форуме Участник вне форума Участник вне форума Автор темы Автор темы Шапка темы Сообщение прикреплено

Похожие темы
Название темы Автор Информация о форуме Ответов Последнее сообщение
Это глюк датчиков или скорая смерть процессору?! borison88 Непонятные проблемы с Железом 4 17-11-2013 16:47
Возможно ли это или нет? Драйвер и смерть. Dino_007 Видеокарты 12 07-04-2013 22:15
Загрузка - Удаленный рабочий стол в Home или смерть винде при рукоблудии HOME->PRO PATRI0T Microsoft Windows 2000/XP 1 17-10-2011 16:22
Может кому будет полезно (NEC) Temi4 Мобильные ОС, смартфоны и планшеты 7 21-03-2009 22:43
Температурный режим, или смерть матери ? BenderFromNorth Непонятные проблемы с Железом 40 07-06-2007 12:29




 
Переход