Имя пользователя:
Пароль:
 | Правила  

Компьютерный форум OSzone.net » Железо » Процесcоры » Потребление Вт в линейке Phenom 2

Закрытая тема
Настройки темы
Потребление Вт в линейке Phenom 2

Ветеран


Сообщения: 938
Благодарности: 89


Конфигурация

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Возник такой вопрос: сколько потребляет(ют) Вт(Watt) процессор Phenom 2 X4 955(разгон 4Ггц) и Phenom 2 X6 1075T(или 1045Т под разгоном к 3Ггц) под НАГРУЗКОЙ(игры и кодирование видео файлов)?
P.S Не по теме, но сколько потребляет(ют) видеокарты как radeon hd 6870 или geforce gtx 650 Ti?

Отправлено: 19:37, 26-11-2012

 

Забанен


Сообщения: 5828
Благодарности: 1242

Профиль | Цитировать


Цитата WSonic:
А TDP его 77 ватт! »
Есть ещё такой момент, что TDP - это лишь искусственная характеристика, цифра на бумажке. Её могут лепить одну и ту же для всей линейки процесоров на одном кристалле, игнорируя разные частоты этих процессоров и т.д.
А вот тепловыделение, как физический процесс, подчиняется закону сохранения энергии - сколько энергии получили, столько и отдали. Процессор тратит энергию на тепло (основную массу) и на ЭМИ (крохотную часть). Это комментарий к вашей реплике о том что:
Цитата WSonic:
Проц может выделять 100 ватт тепла, при этом поглощая (например) 150 ватт от БП. »
Да ну не может, никак. Куда он 50 Ватт денет? Не на кручение же внутренних шестеренок.

Отправлено: 14:19, 28-11-2012 | #21



Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети.

Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.


Дед


Contributor


Сообщения: 40597
Благодарности: 9332

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Leha Ares:
Да ну не может, никак. Куда он 50 Ватт денет? Не на кручение же внутренних шестеренок. »
Интересная заметка: Тепловая мощность и энергопотребление процессоров

Цитата Leha Ares:
Процессор тратит энергию на тепло (основную массу) и на ЭМИ (крохотную часть) »
Хотите сказать, что КПД у процессора приближается к 0% (в смысле тратит энергию только на нагрев) ?

-------
Меня больше нет


Последний раз редактировалось WSonic, 28-11-2012 в 14:59. Причина: Исправил ошибку


Отправлено: 14:45, 28-11-2012 | #22


Забанен


Сообщения: 5828
Благодарности: 1242

Профиль | Цитировать


Цитата WSonic:
Интересная заметка: Тепловая мощность и энергопотребление процессоров »
Эта заметка мне никак не противоречит, ибо также рассматривает TDP как цифру на бумажке, произвольно выбранную человеком-конструктором, а не физический процесс, не зависящий ни от кого.

Цитата:
Проц может выделять 100 ватт тепла, при этом поглощая (например) 150 ватт от БП.
Правильный вариант: У процессора может быть TDP 100 Ватт при потреблении от БП энергии 150 Ватт, но рассеивать при этом он будет все 150 Вт, а не 100Вт. Именно это и написано в той заметке.

Отправлено: 15:05, 28-11-2012 | #23


Дед


Contributor


Сообщения: 40597
Благодарности: 9332

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Leha Ares:
У процессора может быть TDP 100 Ватт при потреблении от БП энергии 150 Ватт »
Так, а вопрос в чем? В том что не следует сравнивать TDP и энергопотребление! Это разные понятия!

Цитата Leha Ares:
но рассеивать при этом он будет все 150 Вт »
Класс! Не процессор, а нагревательный элемент выходит!

Цитата:
TDP часто приравнивают к максимальному энергопотреблению процессора. Данное сравнение само по себе некорректно. Хотя в процессоре и осуществляется естественное преобразование электрической энергии в тепловую, но в его реальной работе возможны кратковременные периоды, когда потребляемая электроэнергия будет выше значения TDP
Так как даташит описывает нормальные условия работы, но не разгон, то выделенное можно с легкостью применить к разгону - нештатному режиму работы процессора

Цитата Leha Ares:
но рассеивать при этом он будет все 150 Вт, а не 100Вт »
В этом и прикол: Интел утверждает, что максимальное энергопотребление (не разгон) не выводит процессор за рамки TDP! (вставил бы цитату, да лень весь даташит на английском перечитывать)

Leha Ares, Я думаю, стоит закончить полемику на эту тему. Хотите - можете проверить самостоятельно, подключив амперметр в разрыв провода питания процессора. Спасибо!

-------
Меня больше нет


Отправлено: 15:46, 28-11-2012 | #24


Забанен


Сообщения: 5828
Благодарности: 1242

Профиль | Цитировать


Цитата WSonic:
Класс! Не процессор, а нагревательный элемент выходит! »
Цитата WSonic:
Хотите сказать, что КПД у процессора приближается к 0% (в смысле тратит энергию только на нагрев) ? »
Смотря что считать за КПД, это вообще отдельный вопрос. Но если в плане перегонки энергии в тепло, то именно так. Не верите мне, спросите у гугля, например

первый попавшийся результат
или второй
Процессор — самое неэффективное устройство из всех устройств, когда-либо созданных чело*веком. КПД процессора практически точно равен нулю.


Цитата WSonic:
В этом и прикол: Интел утверждает »
Вы уж определитесь, кому верить: Интелу или той статье, что вы приводили. А то на заборах тоже такое утверждают, а там - дрова.

Цитата WSonic:
Хотите - можете проверить самостоятельно »
Не, спасибо, приборов нет, да и желания тоже.

Последний раз редактировалось LehaMechanic, 28-11-2012 в 16:15.


Отправлено: 16:08, 28-11-2012 | #25


Дед


Contributor


Сообщения: 40597
Благодарности: 9332

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Сам посуди: Интел говорит: максимальный ток, для процессора с TDP 77W= 112A, статья говорит, что в реальной жизни значение потребления электричества может превышать указанные, ввиду того что данные усредненные! В даташите сказано:
Цитата:
If the power, current, or thermal limit is reached, the processor will automatically reduce the
frequency to stay with its TDP limit.
Это значит, что потребление пикового тока в 112А возможно. Если ток превышает указанный, то включается троттлинг, что то-же соответствует даташиту и приведенной статье! Не забывайте: мы говорим о разгоне, о пиковом энергопотреблении. В обычном режиме заявленный ток (по даташиту) будет около 85А (что то-же означает: потребляемая мощность, выше выделяемой тепловой). В данном случае - мне без разницы сколько тепла выделяет процессор в тех или иных условиях. Все факты говорят что энергопотребление процессора и TDP - разные понятия и при расчете потребления энергии процессором, не всегда правильно руководствоваться TDP.
Цитата Leha Ares:
Интелу или той статье, что вы приводили. »
Одно-другому не противоречит, но я верю первоисточнику, а не доморощенным философам-математикам, поэтому если
Цитата Leha Ares:
приборов нет, да и желания тоже. »
То и разговора дальше нет! Чему верить - ваше личное дело, я привык факты проверять (если нет технической возможности, то насколько позволяет теоретическая часть)

-------
Меня больше нет


Последний раз редактировалось WSonic, 28-11-2012 в 18:38.


Отправлено: 18:23, 28-11-2012 | #26


Забанен


Сообщения: 5828
Благодарности: 1242

Профиль | Цитировать


Цитата WSonic:
В обычном режиме заявленный ток (по даташиту) будет около 85А (что то-же означает: потребляемая мощность, выше выделяемой тепловой).
Поп своё, а черт своё. Не интел законы физики писала, и не ей их отменять. Или обоснуйте, куда процессор девает энергию, на какую такую работу её тратит помимо тепловой, или признайте, что вы не правы. Энергия не берется из ничего и не девается в никуда и точка. Поэтому если процессор получил свои 150 Вт, то и отдать куда-то должен тоже 150 Вт. В силу конструкции он способен отдавать энергию или в виде тепла, или в виде слабого ЭМ-излучения.
Если из даташитов следует, что закон сохранения энергии хлам, то эти шиты годятся только камин растапливать. Либо вы их неверно интерпретируете. Вариантов немного.

Отправлено: 20:11, 28-11-2012 | #27


Дед


Contributor


Сообщения: 40597
Благодарности: 9332

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Leha Ares, Действительно! Признаю свою ошибку! В процессорах действительно потребление энергии равно выделению. Это доказано Рольфом Ландауэром (из компании IBM). Именно на его формулировку процессов внутри процессора и ссылался автор приведенной вами статьи (только он об этом ничего не сказал). Однако потребление процессоров интел (та и AMD тоже) действительно может быть значительно выше оговоренных 77 ватт и достигать в пике аж 170 ватт (112*1.5) но при этом он должен и выделить примерно столько-же тепла, а то и больше
Цитата:
в связи с наличием сквозного тока при переключении КМОП пары, паразитных токов утечки и сопротивления металлических межсоединений.
Это не является штатным режимом работы, поэтому если СО не справляется с отводом этого количества тепла, то при достижении процессором определенной критической температуры, системы термальной защиты включают троттлинг призванный снизить тепловыделение и уберечь кристалл рт деградации. Поэтому вы действительно правы - потребляемая процессором энергия равна выделяемой, и при этом не обязательно быть именно такой, как указал производитель
Цитата Leha Ares:
TDP - это лишь искусственная характеристика, цифра на бумажке »

Leha Ares, Спасибо, что заставили перелистать меня ворохи литературы!

-------
Меня больше нет

Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 00:44, 29-11-2012 | #28


Аватара для SanCho

100 пёсент пью раша


Сообщения: 9320
Благодарности: 1550

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Так.. Закрою от греха подальше тему

-------
http://i.imgur.com/Rz3JNLI.gif


Отправлено: 01:30, 29-11-2012 | #29



Компьютерный форум OSzone.net » Железо » Процесcоры » Потребление Вт в линейке Phenom 2

Участник сейчас на форуме Участник сейчас на форуме Участник вне форума Участник вне форума Автор темы Автор темы Шапка темы Сообщение прикреплено

Похожие темы
Название темы Автор Информация о форуме Ответов Последнее сообщение
Пополнение в линейке процессоров Bulldozer, модель FX-6200 OSZone News Новости железа 0 15-12-2011 19:30
H-11 – новая стереосистема в линейке Microlab OSZone News Новости железа 0 13-02-2010 22:30
[решено] Вопрос о AMD Phenom II X3 720 (2,8) и AMD Phenom II X4 965 BE (3.4) aset Процесcоры 16 03-01-2010 10:01
потребление электроэнергии d22iman Хочу все знать 9 11-09-2009 11:51
[решено] Стоит ли брать Phenom II или Phenom X4 Quad-Core 2,4 Ггц - достаточно? Ваши соображ. Evil_Devil Процесcоры 9 25-06-2009 01:32




 
Переход