[lxa85]

Tigr, я не так часто бываю в Москве, с наличием свободного времени. Про свою фразу "постараюсь связаться с историками и спросить про Сталинские репрессии" я помню, спасибо. Этот разговор явно не телефонный, поэтому прошу набраться терпения, мы пока не пересеклись.

[Tigr]

Пересекаться нужно имея в уме хоть одну тему для разговора. Любые намеки на то, что лучший друг физкультурников был не так уж плох, сделает меня глухим к дальнейшим словам. Разве что обсудить закат эпохи Windows & PC и наступление эры тонких мобильных клиентов. Но этого хватит только на одну кружку пива...

[XPEHOMETP]

Уничтожены миллионы человек. Позиция нормального гражданина своей страны: "Они (власти) преступники !". Позиция lxa85: "Это все не так просто. Надо все хорошенько обдумать. »

Да сложный вопрос, сложный. Преступники - это люди, нарушившие закон. Попробовали бы Вы нарушить закон во времена Сталина, сразу бы отправились в места не столь отдаленные, а то и просто к стенке. Ну, были беззакония во времена Ежова (даже по сталинским меркам - беззакония), но пришел добренький дядя Берия и ежовских следователей пострелял. И даже кое-кого из посаженных освободил. И настала лепота!

[Tigr]

Можно издать закон, что спецслужбы могут уничтожить любого человека. От этого такие убийства не станут законными, зато вне закона окажется эта власть. Ностальгия по сталинским временам - это тоска по беззаконию, концлагерям и массовым репрессиям. Тоскующие наивно считают, что вернись эти времена - к ним бы черный воронок не приехал. Ничего удивительного - и в те времена многие радовались несчастью забранного ночью соседа: "Наконец-то этого жулика выведут на чистую воду !"
И какое изумление испытывали эти товарищи, когда вдруг среди ночи приезжали и к ним !

[XPEHOMETP]

Tigr,

Можно издать закон, что спецслужбы могут уничтожить любого человека. От этого такие убийства не станут законными, зато вне закона окажется эта власть... Ничего удивительного - и в те времена многие радовались несчастью забранного ночью соседа: "Наконец-то этого жулика выведут на чистую воду !" »

Ой! Вы будете говорить, что Радек, Бухарин, Зиновьев и прочие - не были реальными врагами народа? Что народные демонстрации с лозунгами типа "Из кресла - на нары!" - это миф? Что их участникам за это проплачивали? Ну, скорее всего, да: рисовали в табеле восьмерку. Но не более того.

А вот про то, не был ли за компанию реальным врагом народа и Сталин, я этот вопрос обсуждать не буду. Ибо так слишком далеко можно пойти. Не был ли врагом народа Никита Сергеич, назначивший Сталина крайним по всем непоняткам социализьмы? Не был ли врагом народа горячо любимый Леонид Ильич? Не были ли врагами народа Горбачев и Ельцин? Ну, по поводу последего вопроса я точно знаю: были, от остальных буду уклоняться...

[Tigr]

Сама формулировка "враг народа" означает право какой-либо группы лиц (или одного человека) выступать от имени всех остальных граждан. Я никому не давал и не дам такого права - формулировка незаконна.
Что касается "реальных" врагов нашей страны, то (по моему скромному мнению) такими врагами были мы сами, позволяя вурдалакам управлять нами как им заблагорассудится.
Здесь более образно все это изложено.

[XPEHOMETP]

Сама формулировка "враг народа" означает право какой-либо группы лиц (или одного человека) выступать от имени всех остальных граждан. Я никому не давал и не дам такого права - формулировка незаконна. »

Тем не менее, подобная формулировочка всплывает в истории постоянно: public enemy, враги святой Церкви и т.п. На счет репрессий сталинских времен, опять же... они были как бы изначально заданы экономикой. То есть: пролетариям говорят, что они победили и взяли под контроль средства производства. Но вместо того чтобы нанять работать таджиков, а самим уехать отдыхать на Канары, как подобает собственникам заводов, газет, пароходов, пролетарии все равно что-то продолжают усиленно работать. И попробовали бы они не продолжить: пошли бы по статье за тунеядство. Короче, аж на победивших пролетариев изо всех сил давить приходится, про совсем несоциалистических крестьян-единоличников я уже и не говорю. А госсобственностью от имени пролетариев управляют некие госманагеры. Проблема в том, что у этих манагеров всегда возникает соблазн спутать государственный карман со своим. И если их, манагеров этих, не отстреливать, когда они совсем зарвутся, или хотя бы не сажать, чтобы другие опасались, то экономика просто рухнет. Ну как при Горбачеве. Не вынесет манагерского "несунства" (рабочие-несуны во сто раз менее опасны - размах не тот!). Ну вот Сталин манагеров и прочищал, время от времени. Понятно, что тут и на простой народ давить надо, причем еще сильнее (аж "за колоски" сажать), иначе в ряды периодически истребляемых манагеров никто не пойдет - дураков нету! Вот, такой цугцванг получается...

[DJ Mogarych]

Manager's enemy, enemy of public enemies. Public friend.

[El Scorpio]

Сама формулировка "враг народа" означает право какой-либо группы лиц (или одного человека) выступать от имени всех остальных граждан. Я никому не давал и не дам такого права - формулировка незаконна. »

Извините, но любой судебный орган в виде "группы лиц или одного человека" (суд присяжных или судья) точно также выступает "от имени всех остальных граждан". Например, в американском правосудии при рассмотрении уголовных дел прямо так и говорят "Народ против ...", и в СССР суд называли "народным". По такой логике следует отрицать и формулировку "преступник" (с уточнениями вида "вор", "насильник", "убийца" и т.д.)
Право должностного лица судить и выносить приговор "от имени общества" определяется соответствующим актом легитимной государственной власти. Если есть акт и есть легитимность - значит право тоже имеется. И в этом плане действия тех же "троек" (в лице высших должностных лиц региона) являются такими же законными, как и военно-полевых трибуналов.
Разумеется, человек имеет право на личную оценку и может выражать своё несогласие с конкретным приговором, добиваться его пересмотра, если имеет для этого конкретные основания. А просто так заявлять "я говорить от моего имени права не давал" - это детский сад.

Формулировка "враг народа" означает, что действие или бездействие этого человека (либо действие организации, в которой он состоял, выполняя определённые обязанности) нанесло (либо могло нанести) большой ущерб значительной части народа. Под ущербом понимаются человеческие жертвы, урон здоровью людей, физические и моральные страдания, потери материальных ценностей. Типичный пример - Перестройка с последующей Приватизацией.
Также очевидно, что врагом народа является предатель-перебежчик, сражающийся против народа в рядах вражеской армии, либо шпион, ведущий разведывательную деятельность в пользу враждебного народу государства.

[Tigr]

любой судебный орган в виде "группы лиц или одного человека" (суд присяжных или судья) точно также выступает "от имени всех остальных граждан" »

Он выступает от имени государства. Государство и народ совершенно разные субстанции.

Формулировка "враг народа" означает, что действие или бездействие этого человека (либо действие организации, в которой он состоял, выполняя определённые обязанности) нанесло (либо могло нанести) большой ущерб значительной части народа »

Отличное определение ! Абстрактность прилагательных оставляет широкий простор для трактовок. Главное - это перебить побольше народа.