Имя пользователя:
Пароль:  
Помощь | Регистрация | Забыли пароль?  | Правила  

Компьютерный форум OSzone.net » Клиентские ОС Microsoft » Microsoft Windows 7 » Разное - Для чего вы отключили восстановление системы?

Показать результаты: У вас включена функция защиты/восстановления системы?
Да 317 56.81%
Нет 241 43.19%
Всего проголосовало: 558. Вы не можете голосовать в этой теме

Закрытая тема
Настройки темы
Разное - Для чего вы отключили восстановление системы?


Administrator


Сообщения: 25151
Благодарности: 3803


Конфигурация

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Давно интересует сей вопрос. Казалось бы, со всех сторон удобная и полезная функция, а её регулярно отключают. Почему? Для чего?
Доводы против отключения изложены здесь. А какая аргументация у отключающих? Разумеется, "я всегда так делаю" - это не аргумент, а глупость...

Предварительные результаты обсуждения
  1. Используется дисковое пространство, идут обращения к диску
    У меня системный раздел - 60 GB, на нём Windows и весь необходимый софт, под восстановление системы отведено 5 GB. Этого хватает для хранения десяти точек восстановления и предыдущих версий файлов. При всём этом, остаётся 26 свободных гигабайт.
    Мне абсолютно не жалко отдать для восстановления пространство, занимаемое одним DVD фильмом.

    Что касается обращений, то да, идут, но их не так много как кажется. Любая другая программа тоже читает и пишет на HDD. Современные HDD и SSD имеют очень достойные запасы "прочности".
    Если хотите сохранить накопитель, удалите программы, фильмы, ОС... и поместите его в вакуум
    Вывод: Во времена современных терабайтных жестких дисков не актуально.
  2. Служба восстановления тормозит работу ОС
    По расписанию точка восстановления создаётся 1 раз в неделю.
    Резервные копии файлов создаются при простое компьютера, копируются только изменённые файлы.
    Вывод: Не тормозит. Замерьте и убедитесь сами.
  3. Восстановление системы очень любят вирусы, которые прописывают себя туда, и можно "восстановить" систему вместе с вирусами
    Вирусы не могут себя добавить в существующую точку восстановления. Они могут находиться в системных папках, и при создании новой точки добавиться в неё.
    Цитата Vadikan:
    Аргументация про вирусы довольно странная. Для борьбы с ними есть спец. средства, а отключение защиты системы никак не защищает от вирусов. Да, он может восстановиться при откате, но если система была заражена, а потом была вылечена, то антивирус уже должен справляться с этой проблемой. В конце концов, можно удалить точки после лечения и дело с концом. »
    Вывод: Заблуждение. Если проблема вирусов для вас актуальна, выполняйте регулярно проверку хорошим антивирусом со свежими базами.
  4. Проще и быстрее делать образ системы, восстанавливается вместе с софтом
    Одно другого не отменяет, но у восстановления из образа есть несколько минусов:
    • Надо регулярно тратить время на создание бэкапов, если это время не тратить, софт будет устаревать.
    • Наверняка никто не держит несколько полных образов системы, т.к. слишком много места под них бы тратилось. Большинство пользуется инкрементным обновлением образа. Если ошибка вовремя не замечена, возникает риск получить её в образе -> восстанавливать систему будет неоткуда. Как сказано выше, 10 точек занимают всего около 5 гигабайт.
    • Создание образа и его последующая заливка занимают достаточно времени. Создание же точки занимает минуту и откат к ней, тоже не более 2-3.
    • Если папка с профилем пользователя находится на одном разделе с ОС, то откат вернёт вам древние копии документов, настроек, историю чатов в мессенджерах, закладки и пароли в браузере и т.д. и т.п. Когда вы в последний раз делали бэкап? Откат на точку восстановления не затрагивает пользовательских файлов, они останутся в актуальном состоянии.
    Вывод: Не проще и не быстрее. Из-за существующих ограничений, каждому способу найдётся применение.
  5. Средство не всегда может восстановить систему
    В XP? Да, там функция работала менее эффективно, но работала. Её возможностей вполне хватало, чтобы вернуть работоспособность системы после установки кривого софта или драйвера.
    7-ка же, в большинстве случаев, просто не даёт себя порушить, а если даже что-то произошло, то очень хорошо восстанавливается.
    Нет, я не говорю о случаях, когда "юзер-чингачгук больная голова", берёт в одну руку твикер и активатор, в другую - самую лучшую в мире чистилку, и отправляется на борьбу с грязной и тормознутой системой. Разумеется, перед "борьбой" не забыв отключить восстановление, UAC, и получив права на все системные файлы и папки. Здесь уже ничего не поможет.
    Если восстановление включено, оно позволяет восстановить после чистилок, твикеров и активаторов, но не после получения прав на файлы и папки. Как видите, большинство случаев перекрыто.
    Вывод: В Windows 7 служба работает эффективно. Если не пытаться порушить систему специально, восстановление помогает в большинстве случаев.
  6. Все эксперименты проводятся на живой системе, в результате она рано или поздно перестаёт работать
    Эксперименты лучше проводить на виртуальной машине, а на реальную переносить только после "обкатки". К сожалению, не всё можно опробовать на ВМ, в этом случае помогает песочница и/или восстановление системы.
    Вывод: Не издевайтесь над живой системой. Защита и восстановление только помогут при экспериментах.
  7. В Windows 7 не пробовал, т.к. отключена изначально. Полтора раза пробовал в XP, не помогло. С тех пор регулярно отключаю
    Это из серии "я Пастернака не читал, но осуждаю"...
    Как сказано выше, в XP функция работала менее эффективно. Не использовать её в 7, потому что не помогла поднять убитую XP - странно (как минимум).
    Свежий случай у одного из коллег: во время установки SP1 отключилась подача электроэнергии, после возобновления электропитания система благополучно восстановилась на точку до начала установки сервис-пака. Как считаете, смогла бы включиться система, если в ней половина файлов от RTM, часть от SP1 RTM, и ещё часть битая?
    Вывод: Сделайте его сами


Итак (итого): Пожалуйста, не надо по десятому кругу писать "я пользуюсь акронисом" (или другой программой резервного копирования), это не ответ на вопрос - "почему вы отключили защиту и восстановление системы". Мы тоже пользуемся системами резервного копирования, но восстановление у всех модераторов форума Windows 7 включено (см.результаты голосования).

Цитата minos66:
никто не говорит, что SR заменяет резервное копирование. И никто не говорит, что SR панацея от всех бед. Вопрос то стоит: "Зачем?", "Зачем вы отключаете SR?". Что вы выигрываете, кроме нескольких жалких гигов на HDD? Средний размер HDD на ноуте сейчас 500Г, про десктопы вообще говорить не буду... На 12 страницах ни один из сторонников отключения SR не привел ни одного убедительного аргумента, показывающего полезность отключения SR. Все как то на вашем уровне - мне вот не помогла, ну ее фтопку. В принципе можно понадергать из форумов ссылок, где множество "проблем" типа "пропала языковая панель! вчера был wifi - сегодня нет! обновил драйвер на самый новый - как взад вернуться? где звук??? одни крякозябры! что то подкрутил - не засыпает! теперь не просыпается! что открутить! поставил! удалил! на что то нажал! не помню! не знаю! как??? что???? куда???!!!!! караул!!!! помогите!!!!!" решаются простым откатом на точку восстановления. И лишь досаду и недоумение вызывает когда на предложение воспользоваться SR, юзер гордо отвечает - а я ее отключил! На фиг нужна! Вон и спецы советуют! Ну так объясните - зачем ее отключать? Пусть она поможет в одном случае из десяти (на деле дело много лучше обстоит), но попробовать то откатится на точку восстановления всегда быстрее чем бродить по форумам в поисках счастья. Ну а не поможет... Это уже другой вопрос. Вы же не вырываете подушку и ремень безопасности из автомобиля на том основании, что соседу васе они не помогли в лобовом столкновении...
<...> если одному SR в какой то ситуации не помогла, то другому примерно в такой же ситуации запросто может помочь. "Примерно" - потому как ОС у нас все таки не близнецы братья
<...> Я не ставлю целью доказывать полезности SR - для меня они очевидны, я не пытаюсь доказать, что SR лучшее средство для удаления программ, меня другой вопрос интересует - аргументы в сторону полезности отключения.
<...> Только вот мало этих самых аргументов в пользу "улучшательств". Вот и здесь хочу спросить - зачем отключать то? Что приобретаем? Не минусы SR интересуют, а плюсы ее убийства

Отправлено: 14:03, 11-11-2010

 

Аватара для Morpheus

Ветеран


Сообщения: 12426
Благодарности: 2328

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Amsus, это такой мизер, что его я даже не представляю каким образом посчитать можно. Любая средней тяжести программа будет обращаться к диску столько же или больше. Отключение ведёт к рискам, и маленькую проблему придётся решать переустановкой, а это намного больше обращений к файловой системе.

Отправлено: 13:18, 19-01-2011 | #141



Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети.

Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.


(*.*)


Сообщения: 36572
Благодарности: 6702

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Amsus, безусловно, любая операция записи на диск сокращает жизнь твердотельного накопитела. Также верно и то, что использование SR увеличивает количество операций записи. Вопроса два:
а) насколько это критично для жизни диска на протяжении ожидаемого вами срока использования
б) как отключение каких-либо системных операций сказывается на надежности системы и скорости вашей работы в ней

Однозначного ответа на первый быть не может, и тем более это затруднительно без спецификаций. Вот, например, информация о Kingston SSDNow
Цитата:
Recommended workloads for the SSDNow series M, V+ and V is up to 20GB writes per day. For the "E" Series we recommend writes up to 900GB per day for the 32GB and 1.8TB per day for the 64GB SSD.
Обратите внимание, что 64Гб диск последнего поколения позволяет записывать почти 2 Тб данных в день! И даже самое старое из [предположительно еще] доступных в продаже поколений обладает резервом в 20 Гб в день.

Что же касается второго вопроса, то у него три составляющих:
- дефрагментация (она не нужна, отметаем)
- индексирование (поиск)
- SR

Windows 7 - ориентирована на поиск, и от уверенного владения этим инструментом напрямую зависит скорость вашей работы в системе (не системы, а именно вашей работы при повседневных операциях). Использование SSD ускоряет отображение рез-тов поиска, и это для меня было одним из важных факторов при апгрейде встроенного в нетбук диска 5400rpm на SSD Если вы не умеете искать и не хотите этому учиться, поиск вам не нужен, и индексирование можно исключить.

Аналогично и с теневыми копиями, частью которых является восстановление системы. Если вы хотите обеспечить в системе надежную среду для решения внезапных проблем, а также возможность вернуть из теневых копий удаленные файлы, отключать SR нет смысла. Если вы считаете себя способным добиться того же эффекта, не используя теневые копии, вы просто выключаете их.

В итоге, ваш диск, возможно, проживет дольше, например, не 3-4 года, а 3.5-4.5 (цифры совершенно условные и они имеют смысл лишь в том случае, если вы превышаете ежедневный лимит записи). Но все эти годы вы будете работать медленнее, чем могли бы, а также без возможности восстановить систему при необходимости или вернуть случайно стертые документы.

-------
Канал Windows 11, etc | Чат @winsiders

Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 13:25, 19-01-2011 | #142


Пользователь


Сообщения: 61
Благодарности: 3

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Vadikan, спасибо за ответ. SR у меня включена, а вот по поводу поиска предстоит еще подумать.

Отправлено: 13:56, 19-01-2011 | #143


Аватара для SpectreKr

Пользователь


Сообщения: 133
Благодарности: 27

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Извините, все ответы не читал, может с кем и повторюсь.
Но мое мнение абсолютно бесполезная функция. Если ты поставил систему, все настроил и тебя все устраивает, то начинаешь ей только пользоваться и не лазить в настройки, устанавливать драйвера и т.п. При таком подходе сделать бекап раз в месяц и потратить на его создание максимум пол часа, не является такими уж критичными затратами времени. Даже если ты регулярно обновляешь систему, то все обновления которые могут повлиять на работу самой системы попадают в нежелательные, соответственно если ты опытный пользователь и настроил по уму, то они не будут устанавливаться самостоятельно. То же касается и программ, большинство из тех что используются повседневно используются - обновляются не чаще чем раз в неделю, а то и реже. И постоянно пересоздание точек восстановления, при каждом обновлении только уменьшают срок службы дисков. Да и еще один очень весомый аргумент, при поломке самого жесткого диска точки восстановления ну ни как не помогут вернуть компьютер в рабочее состояние в минимальные сроки, с чем отлично справиться бекап.

-------
"Лучше быть одному всю жизнь
Чем найти свой дом, и жить в нем, с кем попало!"


Отправлено: 11:18, 20-01-2011 | #144


Аватара для vzli_izv

Покинул форум


Сообщения: 156
Благодарности: 13

Профиль | Цитировать


всегда отключал, отключаю и буду отключать.
не доверяю.
для решения проблем у меня имеется копия установленной и настроенной системы, которую я при надобности просто переношу из места хранения на с:\ посредством загрузочной флешки с winPE.
а так как все программы у меня портабельные (но не в том варианте, в котором они распространяются в нете...некоторые лежат уже 3-4 года), то не испытываю вообще никаких трудностей с очисткой убитой системы с харда.
именно понимание производимых мной действий и их последствий меня устраивает больше всего, в отличии от непонятных, скрытых и редко срабатывающих последствий восстановления дядей Билом.
ну и как бонус - ось меньше кушает дисковава пространства, ресурсов памяти и процессора.

Отправлено: 00:38, 22-01-2011 | #145


Аватара для Phoenix

Ветеран


Сообщения: 1617
Благодарности: 247

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата vzli_izv:
не доверяю. »
- это не аргумент.
Цитата vzli_izv:
ось меньше кушает дисковава пространства, ресурсов памяти и процессора. »
ну если только так...

Отправлено: 00:45, 22-01-2011 | #146


(*.*)


Сообщения: 36572
Благодарности: 6702

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата vzli_izv:
ну и как бонус - ось меньше кушает дисковава пространства, ресурсов памяти и процессора. »
А откуда вы знаете про память, если
Цитата vzli_izv:
всегда отключал, отключаю и буду отключать. »
Ну а про процессор см. п. 2 в шапке. Если работа ведется только при простое, то о каких ресурсах речь вообще?

С местом понятно, 5 гб жалко. Жесткий диск какой у вас, если не секрет?

-------
Канал Windows 11, etc | Чат @winsiders


Отправлено: 01:33, 22-01-2011 | #147


Аватара для Morpheus

Ветеран


Сообщения: 12426
Благодарности: 2328

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата vzli_izv:
всегда отключал, отключаю и буду отключать. »
Но голосуете, что оно включено

Отправлено: 01:35, 22-01-2011 | #148


Аватара для vzli_izv

Покинул форум


Сообщения: 156
Благодарности: 13

Профиль | Цитировать


Цитата Morpheus:
Но голосуете, что оно включено »
не туда нажал! ну что теперь сделаешь, не внимательность...


Цитата Phoenix:
это не аргумент. »
для меня аргумент.
много букв, больше половины - оффтоп
Я не доверю тому, что делает система. именно поэтому держу ценное подальше от расположения системы.
Именно поэтому закрываю доступ в интернет всяким процессам, кроме фокса, уТорента, касперского, скайпа. Всё. Больше ничего ВООБЩЕ лезть в нет не имеет права (в идеале).
Меня бесит, когда при закрытых программах, которые явно предназначены для работы с интернетом, система лезет в инет. ЕЙ ТАМ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО.
Или эти тонны служб, которые приходится отключать. Сейчас у меня работает 41 служба из 138 и я бы ещё больше сократил их количество.

будь у меня компания по производству операционной системы, я бы изначально её заточил бы под плагины. Нужен интернет - скачай плагин для возможности работы в интернет, нужена защита - скачай плагин с функциями защиты (фаервол, брандмауэр, проактивная защита и тд).
Да, пусть изначально система будет иметь универсальный пакет, но за то и есть возможность убрать тебе не нужные.
О вероятности такой системы говорить не будем, это как бы моё желание в возможностях взаимодействия с системой.

ну да ладно, вернёмся в восстановлению..
вот например
Цитата:
В качестве одной из причин отключения защиты системы иногда приводится аргумент «Оно мне не нужно, т.к. я пользуюсь акрониксом». Не нужно путать теплое с мягким – Acronis восстанавливает систему целиком, откатывая систему к дате создания образа. У 80% процентов опрошенных на форуме резервные копии были старше двух недель (а половина проголосовавших вообще не имела их). Восстановление системы откатывает только системные файлы и параметры реестра, причем точки создаются автоматически с периодичностью, достаточной для отката без потери большинства системных и пользовательских параметров.
мне нет необходимости делать резервные копии...я могу скопировать из архивной папки когда-то установленную систему и сразу же приступить к повседневной работе.

Я изначально подошёл к вопросу организации информационного накопления с другой стороны.

Для этого у меня и сделан 2й раздел диска из 3х, на котором лежат все все все программы (которые не переустанавливались 3-4 года (некоторые, за свеженьким я тоже слежу) ) и все настройки этих программ (или REG копии этих настроек) а так же различные аддоны.
Ппример покажу на FireFox.
Он лежит в D:\000 Programs File\000\Mozilla FireFox\000 FireFox,
его профиль D:\000 Programs File\000\Mozilla FireFox\001 Profile.

Я только запускаю аддон, который закидывает в мой профиль в системе (Path=%APPDATA%\Mozilla3\Mozilla\Firefox) файл profiles.ini с таким кодом:

Код: Выделить весь код
[General]
StartWithLastProfile=1

[Profile0]
Name=Fox 3
IsRelative=0
Path=D:\000 Programs File\000\Mozilla FireFox\001 Profile
Default=1
и всё, не не надо устанавливать фокса, настраивать его и тд. Достаточно запустить аддон и я готов лезть в нет на своём любимом лисе.
И лежать он может где угодно, и никакой портабл мне даром не нужен (про запуск с флешки я не говорю, там возможны другие варианты, как то нет необходимости в этом)

С:\ для меня существует только при установке системы...ВСЁ.
Я бы вообще его скрыл (ну только оставил ссылочку на папку windows и programs file).
Я никогда не храню личную инфу, настройки программ и всё то, что делает мою работу за компом привычной и удобной на данном разделе.
Даже на самую чистую систему мне надо потратить 3 действия, что бы полностью получить привычный интерфейс и функциональность (ну если не считать необходимость устанавливать системные компонеты типа NET Framework или DirectX) и доступ КО ВСЕМ программам, которые у меня лежат на D:\

И именно поэтому, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, функция восстановления абсолютно не нужна.
Не вижу смысла доверять системе то, что у меня уже отработано до мелочей (при этом точно знаю что делаю я, а вот что восстанавливает система, какие файлы, папки, ключи реестра она мне загоняет на своё усмотрение мне не известно).

Загрузиться с флешки в winPE, скопировать систему из архива (ну сколько на это потратится времени? 5 ну 10 минут)
и на входе получить всё как было и при этом без глюков, которые в последствии использования появились (ну раз уж пришлось восстанавливаться).
Как это может быть хуже, чем доверить системе что-то восстановить (при этом 100 пудов останется куча мусора, недовостановленного, перезаписанного). Ну не обладает система на данный момент логикой и осмысленностью. Она тупо что-то куда-то скопировало и это же потом и копирует/заменяет.

да я не спорю, может я где-то не уловил технических подробностей как конкретно копируются файлы, куда сохраняются разделы реестра, в каком виде они хранятся и как они восстанавливаются.
Ну упустил да и ладно...пошёл другим путём и при этом ещё научился многому и заложил краеугольный камень организации информации на носителе.

Согласен, мне пришлось самому кумекать, химичить и тд. Но на данный момент я вообще не парюсь, если летит система. Да и лети дальше.
Летит - значит пришло её время, да и бох с ней. Ели процесс обновления есть в природе, до почему его не может быть в недрах кремния?

Я скажу больше - НЕОБХОДИМО периодически переустанавливать систему. Я бы даже ввёл понятие - срок годности системы. Естественно дав возможность обычным пользователям легко и без заморочек её переустанавливать.
Я правда не стал капать дальше, как из определённого места с D:\ скопировать все файлы системы на C:\ без загрузки WinPe с предварительным форматированием C:\.
Это было бы ещё лучше (и наверняка это можно реализовать в BOOT меню), но на данный момент меня и так всё устраивает.

Вот кратенько постарался ответить на данный вопрос.

Последний раз редактировалось Morpheus, 22-01-2011 в 10:17.


Отправлено: 07:11, 22-01-2011 | #149


(*.*)


Сообщения: 36572
Благодарности: 6702

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата vzli_izv:
много букв, больше половины - оффтоп »
Это точно, но спасибо за подробный рассказ о своем подходе к обеспечению стабильной работы системы. В моем арсенале есть и портативные программы и PE. Но я более бережно отношусь к системе и своему времени, поскольку считаю, что даже при наличии резервной копии, затрачивается время на настройку среды, а также установку программ и обновлений. Ибо не все программы портативны, и если у кого-то таковым является Office или Adobe, это не значит, что программа корректно работает. Использование аддонов вместо установки ПО - это довольно редкий случай, и он мало кому подходит, не говоря уж о том, что ставит вас в зависимость от автора аддона.

Что же касается вашего недоверия к системе, то звучит это странновато (хотя я не впервые такое слышу). Ведь вы доверяете ей свою каждодневную работу. Судя по пожеланиям к модульности, это больше похоже на линукс, который никто не мешает использовать, кстати, если доверия к нему больше.

-------
Канал Windows 11, etc | Чат @winsiders


Отправлено: 16:57, 22-01-2011 | #150



Компьютерный форум OSzone.net » Клиентские ОС Microsoft » Microsoft Windows 7 » Разное - Для чего вы отключили восстановление системы?

Участник сейчас на форуме Участник сейчас на форуме Участник вне форума Участник вне форума Автор темы Автор темы Шапка темы Сообщение прикреплено

Похожие темы
Название темы Автор Информация о форуме Ответов Последнее сообщение
Разное - [решено] 50% процентная загрузка системы. для чего нужен gameux.dll XIMERA123 Microsoft Windows 7 20 09-08-2016 08:43
Загрузка - При загрузке системы сразу запускается восстановление системы BashOrgRu Microsoft Windows 7 1 11-08-2010 23:52
Разное - [решено] Не запускается свойства системы, восстановление системы и т.д. Yasher Лечение систем от вредоносных программ 11 03-04-2009 09:53
восстановление системы Raman Microsoft Windows 2000/XP 6 16-11-2006 10:44
Восстановление системы Guest Microsoft Windows 95/98/Me (архив) 1 10-02-2003 19:26




 
Переход