[Mishechka]

В чём идеал? В красивых ноликах? »

Дело не в ноликах, а в том, что тишина должна быть тишиной, а звук - звуком.

[DJ Mogarych]

А изначально как? Тишина — это звук, а звук — тишина?
На самом деле непонятно.

[Mishechka]

А изначально как? Тишина — это звук, а звук — тишина? На самом деле непонятно. »

Я пытаюсь уровнять громкость старых CD с новыми. Если раньше были стандарты записи, то сегодня их просто нет, все диски звучат по-разному. Если взять диски George Michael-а, то там примерно такие нули, как я указал и звучат они просто идеально. Потому я и подумал, что именно так и должно быть, а как должно быть на самом деле я не знаю. Помню, что пластинки писали с уровнем -16 дб, а сегодня пишут и с -8 дб, разница в громкости разительная. Кроме того, ещё используют сжатие динамического диапазона, что по моему мнению не имеет ничего общего с качеством.

[DJ Mogarych]

Понятно.
Сегодня стандарт один — чем громче, тем лучше.
Чтобы привести пики к нулям, нужно сделать нормализацию (Normalize). Но нормализация — это ещё не гарантия того, что песни будут звучать одинаково. У Саунд-форджа в функции нормалайза есть ещё выравнивание по RMS — это более сильно влияет на громкость. Я этой функцией (RMS, в смысле) никогда не пользовался. Почитайте про неё в интернете где-нибудь.

Сжатие динамического лиапазона, или компрессия, не относится к качеству. Это просто сужение разностей громкости на протяжении одной песни. Если говорить в подобном аспекте о нормализации, то можно сказать, что она тоже "портит качество".

Если предполагается прослушивание музыки на компьютере, то, по моему скромному мнению, лучше не пересобачивать треки на новую громкость, а воспользоваться плеером XMPlay, новомодным AIMP2 или каким-нибудь ещё плеером с функцией динамической подстройки громкости во время воспроизведения.

[Mishechka]

Сегодня стандарт один — чем громче, тем лучше. »

Вот в этом-то и беда! Сжатие динамического диапазона приводит к тому, что все звуки (и гомкие, и тихие) звучат одинаково громко, в то время как оригинальное исполнение совсем иное. В классической музыке, к примеру, динамический диапазон колеблется от полной тишины до 120 дб (если не больше), но если его сжать, по сегодняшним стандартам, то мы будем слушать уже не произведение искусства, а радиоточку. Я не знаю, кто надоумил современных звукорежиссёров так записывать диски, но лично меня это не устраивает, мне медведь на ухо не наступал. Когда слушаешь музыку стоя возле трубопрокатного стана, это оправдано, но дома хотелось бы получать удовольствие от прослушивания. Потому у меня нет музыки в форматах mp3 и т.д., только в качестве CD. Просто постоянно крутить ручку громкости... утомительно.
С функцией динамической подстройки громкости во время воспроизведения я знаком, у меня iTunes, эта функция задавливает всю музыку, звук как из подвала!
С RMS тоже знаком, именно так и пытаюсь выравнивать, но как сделать так, чтобы не испортить?

[DJ Mogarych]

В классической музыке, к примеру, динамический диапазон колеблется от полной тишины до 120 дб »

Полный динамический диапазон формата AudioCD — 96 дб. 120 децибел там невозможны в принципе. 120 дб — это уже почти болевой порог, это громкость турбины самолёта.

От mp3 тоже можно получать удовольствие. Формат здесь ни при чём. Тут для кого что важнее — формат с красивыми ноликами или музыка. А музыкой можно насладиться и слушая радиоприёмник 50-х годов, где интермодуляционных джиттерных дисторшенов просто мама дорогая.

Если в Айтюнсе звук как из подвала, то это не значит, что в этом виновата идея динамической регулировки громкости. В упомянутых мной выше плеерах никакого подвала нет, они просто крутят ручку громкости за вас.

Как сделать так, чтоб не испортить? Очень просто. Основывайтесь на своих ощущениях, отбросив все аудиофильские надстройки. Если лично вы не слышите разницы в качестве между необработанным сигналом и обработанным, неважно, какие там циферки на выходе будут. Главное — чтобы нравилось именно вам.

Есть такая программка: mp3gain. Если я ничего не путаю, она как раз занимается тем, что выравнивает громкость файлов mp3 по RMS без перекодирования самих файлов. И рекомендуется там RMS выставлять в 89 дБ. Подровняйте ваши файлы по 89 дБ RMS, как и рекомендовано британскими учёными, может быть, вам понравится результат.

[Mishechka]

Полный динамический диапазон формата AudioCD — 96 дб. »

Я имел ввиду 120 дб не на AudioCD.

Что касается mp3 и AudioCD, то разница в звуке просто очевидна. Для меня тоже важнее музыка, а не формат с красивыми ноликами, просто я не могу слушать некачественную запись любимой мелодии. По науке я не должен слышать звук в 20 кгц, может и не должен, но именно самые высокие частоты делают его "прозрачным", я их ощущаю.

А по поводу радиоприёмника 50-х годов (у меня был "Фестиваль"), то в своё время не только слушал, а и записывал с него музыку на катушечный магнитофон, ведь другого источника не было, и тот глушилками давили. Кстати, наверное, лучше лампового усилителя и сегодня ничего не звучит?

Знаю программку: mp3gain, она только для mp3, а у меня wav-файлы.

AIMP2 я пробовал, iTunes звучит лучше. Попробую ещё XMPlay, но очень сомневаюсь, что таким образом можно решить проблему...

И ещё мне интересно: если всё можно очистить, исправить, выровнять, да ещё и по науке, то почему этого не делают при переиздании старых AudioCD грамотные звукорежиссёры, ведь они-то точно знают как? Я собрал всю дискографию Пола Маккартни, все диски "remastered", уровень громкости у всех настолько разный, что ни на какую голову не натянешь? Потому я и боюсь испортить оригинал, ведь если они не смогли выровнять, то я и подавно не смогу?

[DJ Mogarych]

120 дб не на AudioCD »

В жизни такого тоже не бывает. Вернее, бывает, но не в музыке.

самые высокие частоты делают его "прозрачным", я их ощущаю. »

Самые высокие частоты у музыкальных инструментов далеко не дотягивают до 20 кГц.

Кстати, наверное, лучше лампового усилителя и сегодня ничего не звучит? »

Не знаю. У каждого своя религия. Кто молится на ламповые усилители, кто на виниловые пластинки.

Знаю программку: mp3gain, она только для mp3 »

Я просто предложил вам сделать в Саунд-фордже то же, что делает mp3gain.

AIMP2 я пробовал, iTunes звучит лучше »

Ого! Если Айтюнс звучит как из подвала, то Аимп тогда как же?
И что у вас за аппаратура, позволяющая ловить такие тончайшие нюансы? (Звуковая карта, колонки?)

сомневаюсь, что таким образом можно решить проблему »

Проблему выравнивания громкости эти плееры решают.

если они не смогли выровнять, то я и подавно не смогу »

Вы сможете спокойно. Просто у звукорежиссёров, делающих ремастеринг, такой задачи не стоит -- задрать всё к нулю. Они исправляют недостатки сведения, сделанного на несовершенной аппаратуре того времени, чистят запись от шумов и делают эквализацию. Помимо исправлений, нужно оставить и оригинальное звучание, не исказив его. У обычного слушателя такой задачи не стоит: он делает, как удобно лично ему.

Так как разговор перешёл в разряд аудиофилизма, переношу этот разговор в соответствующее место.

[Mishechka]

Не знаю. У каждого своя религия. Кто молится на ламповые усилители, кто на виниловые пластинки. »

Скорее всего Вы никогда не сравнивали звучание лампового усилителя и транзисторного, оно так и называется: "Транзисторное звучание", а звучание лампового усилителя приравнивается к натуральному звуку. В последнее время многие фирмы, работающие со звуком, пытаются вернуть звуку эту натуральную окраску, которая была выхолощена цифровым звуком и пример тому "iZotope". Цифровой звук просто стерильный, а ведь требовалось только одно: убрать шорохи и трески, присущие грампластинкам. А насчёт религии, это громко сказано, у меня её нет, просто не люблю когда произведение искусства подменяют репродукцией.

Я просто предложил вам сделать в Саунд-фордже то же, что делает mp3gain. »

Так я и спрашивал как...

Ого! Если Айтюнс звучит как из подвала, то Аимп тогда как же? »

Я перепробовал с десяток популярных плееров и лучшего звучания, чем у iTunes не нашёл. А звук как из подвала получается только при включении функции динамической подстройки громкости, видимо что-то не доработано. Попрбовал, по Вашему совету, XMPlay: всё работает мгновенно и без проблем, но звук хуже, чем у iTunes.

Проблему выравнивания громкости эти плееры решают. »

А если я захочу записать свой сборник на диск и слушать музыку на стреосистеме?

Так как разговор перешёл в разряд аудиофилизма, переношу этот разговор в соответствующее место. »

В разряд аудиофилизма разговор перевели Вы, а я так и не получил ответа на свой вопрос:

Какими должны быть Мин. значение семпла (дБ), Макс. значение семпла (дБ) и Среднее значение (дБ), что это такое и на что повлияет изменение этих значений, т.е. к чему стремиться?

[DJ Mogarych]

Никакого "транзисторного звучания" не существует. Так же как и "лампового". Есть искажённое и неискажённое, хотя и с этим можно спорить. Для одного искажения одни, для другого другие. В принципе бесполезно спорить о том, что не имеет однозначного ответа. Лампы выпячивают определённые гармоники по своей природе, после чего звук кажется "тёплым", "мягким" и ещё много подобных эпитетов. Ни о какой точности передачи звука речь не идёт, это дело вкуса, личных галлюцинаций и стереотипов.
"Изотоп" — это прекрасная иллюстрация призрачности "ламповых" и "транзисторных" звучаний. На обычном махрово-транзисторном компьютере делается "ламповый" звук, который выводится через транзисторную же звуковую карту и усилитель — можно ли придумать что-то более абсурдное?

я и спрашивал как... »

У Саунд-форджа в функции нормалайза есть ещё выравнивание по RMS »

Подровняйте ваши файлы по 89 дБ RMS »

всё работает мгновенно и без проблем, но звук хуже, чем у iTunes. »

Тут я бессилен помочь.

А если я захочу записать свой сборник на диск и слушать музыку на стреосистеме? »

Тогда вам, очевидно, нужно обработать всю коллекцию, а потом записать её на диск.

я так и не получил ответа на свой вопрос: Какими должны быть Мин. значение семпла (дБ), Макс. значение семпла (дБ) и Среднее значение (дБ), что это такое и на что повлияет изменение этих значений, т.е. к чему стремиться? »

И не получите, потому что подобного "идеала" нет: вся музыка разная, у каждой свой динамический диапазон, свой набор тембров, и в прокрустово ложе уложить всё невозможно. Это то же самое, что утверждать, что женщина может иметь параметры только 90-60-90, а те кто не подходит под это — уже не совсем женщины. Не нужно зацикливаться на цифрах. Просто возьмите за основу 89 dB RMS, обработайте несколько файлов с разной громкостью, а потом послушайте результат.