[решено] Прошу совета в выборе провайдера

[Atle]

-Обратитесь в службу поддержки провайдера.
Пусть отключить вас от локальной сети, сохранив доступ в интернет »

Написал в техподдержку провайдера на предмет возможности отключить локалку, сохранив интернет. Получил такой ответ:

Нет отключив локальную сеть вы потеряете возможность поднимать VPN соединение, т.к. не будет связи с нашим оборудованием.

Выделенный VLAN для клиентов Домашнего Интернета не предостовляется.

Так просто ларчик, увы, не открывается.

[lxa85]

Atle, понятно. Значит действительно придется выбирать другого провайдера с DSL технологиями.
Atle, ради интереса, можно узнать что у вас за провайдер? Хочу договор с пользователем Домашнего Интернета почитать.

[Atle]

можно узнать что у вас за провайдер? Хочу договор с пользователем Домашнего Интернета почитать. »
http://home.corbina.net/clientcare/agreement/

[lxa85]

Можно попробовать аргументированно "наехать".
II. Услуга "Домашний Интернет"
2.1. Описание услуги "Домашний Интернет" 2.1.1.Услуга «Домашний Интернет» позволяет Заказчику производить передачу данных в сети Интернет с использованием одной из локальных компьютерных сетей, построенных по технологии Ethernet (или ей аналогичной технологии), к которой подключается абонентское оборудование Заказчика. Про локальные ресурсы провайдера, предоставляемые в какой-либо форме в договоре нет. Т.е. либо мы следуем букве Соглашения, либо нет.
Если нет, то можно сделать втык админам и службе поддержки за хамство например, если будут упорно и не аргументированно настаивать на Локальной сети и всех ее "радостях". Но это так, забавы и принципа ради.
позволяет Заказчику производить передачу данных в сети Интернет с использованием одной из локальных компьютерных сетей, построенных по технологии Ethernet. Как и говорилось Ethernet - всего-лишь среда доступа.
Хм :) А можно и грамотно "отбодаться", мол Локальная - она сеть, как Интернет, хочешь пользуйся, хочешь нет. Т.е. среда есть, доступ есть, а что в ней гуляет нам не интересно.
В общем 50/50. :)

[exo]

Corbina :laugh:
у них в биллинге есть поля - локальный трафик 1 и 2.
Я как-то им звонил, спрашивал какая разница? они так и не ответили.
Дальше я у них спросил, почему когда я захожу на яндекс - то трафик считается как локальный?
Знаете какой ответ? "Яндекс наш клиент, поэтому считается внутренним трафиком", но при этом за этот внутренний трафик мы платили !!!

У меня провайдер ГормКом (второй провайдер не помню какой, но у него подключение по VPN), у него есть услуга - фаерволл - она включена по умолчанию. Из-за неё я не могу шастать по компам в сети. Как они её реализовали - хз.

[Atle]

можно и грамотно "отбодаться" »
Возможно, пободаться с ними и можно, но дело это небыстрое и исход неочевиден. Моя же задача - решить свою проблему наиболее экономным способом. (Под словом "экономный" я понимаю минимальную трату усилий, времени и денег).
можно сделать втык админам и службе поддержки за хамство например »
Судьба админов и службы поддержки меня мало интересует. К тому же качество предоставленных услуг было вполне приличным, техподдержка всегда отвечала оперативно и конструктивно. С такими вот вещамиу них в биллинге есть поля - локальный трафик 1 и 2.
Я как-то им звонил, спрашивал какая разница? они так и не ответили. »
не сталкивался, может быть потому что использую безлимитные тарифы (хотя и многое изменилось при переходе под BeeLine). Каких то глупостей, типа локальный трафик до Яндекса, мне никогда не говорили.

В любом случае, теперь нужно выбрать нового провайдера (ADSL без локалки, около 1Mb), и exo плавно перебросил мост к такому обсуждению, упомянув про ГормКом. Google не дал внятных результатов http://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%9A%D0%BE%D0%BC&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8 Если уж на то пошло, какого бы провайдера вы бы посоветовали (в Москве)? Стрим? МГТС?

[exo]

не сталкивался, может быть потому что использую безлимитные тарифы »
у меня тогда была корпоративная есть. с лимитом. может биллинговая страница другая. Это было два года назад.
Стрим? МГТС? »
одно и тоже. они как бы партнёры...
Когда стрим появился, все на него полезли - и перегрузка линий... Как сейчас не знаю.
про ГормКом. Google не дал внятных результатов »
зато яндекс дал :)
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC&lr=213&msp=1

я вообще не признаю ни какие подключения кроме Ethernet. Ну может WiFi. Модем, VPN - это всё сложно.

[Morpheus]

какого бы провайдера вы бы посоветовали (в Москве)? Стрим? МГТС? »
Стрим=МГТС, одна контора (http://www.sistema.ru/service/archives?rid=23590&oo=3&fnid=68&newWin=0&apage=1&nm=73534&fxsl=view.xsl). Качество примерно одинаковое, выбирайте где дешевле и всё. На данный момент в стриме за 1 мегабит - 150 р., а в мгтс - 222.

[Atle]

зато яндекс дал
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...C&lr=213&msp=1 »

Так он ГорКом , а не ГормКом »
я вообще не признаю ни какие подключения кроме Ethernet. Ну может WiFi. Модем, VPN - это всё сложно. »
Если можно, поподробнее. Чем так сложен модем или VPN?

[exo]

ак он ГорКом , а не »
sorry
Чем так сложен модем или VPN? »
модем:
- ещё одно оборудование.
- логин и пароль нужен.
- использует телефонную линию, что накладывает ограничения по скорости.
- нужно дозваниваться. Хорошо когда стоит автодозвон при включении модема.
- если модем встроенный - ещё один ярлык подключения !!! это бесит больше всего.

VPN:
- логин и пароль.
- передача данных до провайдера шифруется, следовательно есть маленькая потеря в скорости.
- обычно провайдера закрывают некоторые протоколы.
- ещё один ярлык подключения !!! это бесит больше всего.

Вот такой я привереда. Мне нравится когда включил комп и всё работает.

[Morpheus]

модем: »
Dial-Up? Он отмирает потихоньку. Если ADSL, то:
- логин и пароль нужен. »
Вбивается в настройки модема, если модем настраивается роутером.
- использует телефонную линию, что накладывает ограничения по скорости. »
Верно, зависит от качества линии, некоторые держат 20 мегабит, а ТС нужен всего 1 мегабит/с, даже на хреновых линиях проблем быть не должно.
- нужно дозваниваться. Хорошо когда стоит автодозвон при включении модема. »
не нужно.
- если модем встроенный - ещё один ярлык подключения !!! это бесит больше всего. »
Ярлык, только если настраивать модем в режиме брижа. В режиме роутера нет необходимости.

Мне нравится когда включил комп и всё работает. »
Так и происходит при настройке модема роутером.

[exo]

Верно, зависит от качества линии, некоторые держат 20 мегабит, а ТС нужен всего 1 мегабит/с, даже на хреновых линиях проблем быть не должно. »
тока это всё делится на всех клиентов, или как ?
Так и происходит при настройке модема роутером. »
ну хорошо, если ADSL и VPN настраиваются в роутере, то ок. Но роутеры не все себя ставят.

[Morpheus]

тока это всё делится на всех клиентов, или как ? »
Или как. Т.е. у меня на работе был ADSL 2+ на скорости 20, и спидтест показывал эту скорость. По закачкам тоже было видно. Таких проблем, как "наступил вечер, набежали соседи, скорость упала" здесь нет.
Но роутеры не все себя ставят. »
Модем нужен по-любому, а все (или практически все) модемы настраиваются в режим роутера. Даже простецкий, с 1-м портом Ethernet и с 1-м USB, ZTE ZXDSL 831 AII можно настроить роутером (http://stream-tst.ru/content/116/215/), кстати он же очень хорошо держит линию, если она хреновая.

[exo]

Таких проблем, как "наступил вечер, набежали соседи, скорость упала" здесь нет. »
а почему нет?

[Morpheus]

exo, наверное потому, что нет той самой пресловутой "коробки" на чердаке (которая постоянно сгорает, её заливает, её крадут, отключают электричество, сбиваются настройки и т.д. и т.п.), распределяющей подающийся сигнал между соседями.
В ADSL у каждого своя телефонная линия, которая идёт до АТС, где-то там сигнал делится и его на всех хватает. Не силён, чтобы закидать заумными терминами, коллеги помогут :)

[Atle]

Модем нужен по-любому »
Осталось выбрать модем. Понятно, что можно заглянуть на сайт провайдера, посмотреть список рекомендованных модемов, например http://www.stream.ru/subscribe/connection/ и сделать выбор. Но при изучении разных моделей у меня возникают вопросы, например у некоторых модемов заявлено управление с помощью Telnet . Насколько я помню, Telnet - протокол весьма небезопасный, является ли его поддержка снижением безопасности для модема? Наверное, существуют и другие подводные камни, которые нужно учесть перед выбором. Что бы вы посоветовали под следующие запросы: ADSL 2(без+), WiFi не нужен, Annex A, NAT, firewall, подкл. через Ethernet, IP TV и пр. не нужно. Торренты, Skype не использую, нужно просто организовать небыстрое подключение к Интернету, чтобы ко мне поменьше лезло всякого мусора.

Не прошу назвать конкретную модель (хотя если укажете - буду признателен), просто на что следует обратить внимание при выбора.

[freese]

Но при изучении разных моделей у меня возникают вопросы, например у некоторых модемов заявлено управление с помощью Telnet . Насколько я помню, Telnet - протокол весьма небезопасный, является ли его поддержка снижением безопасности для модема? »
не является
Не прошу назвать конкретную модель (хотя если укажете - буду признателен), просто на что следует обратить внимание при выбора. »
так как широкого функционала вам не надо, то на стоимость обратить внимание и на дружелюбный пользовательский интерфейс

[Morpheus]

Atle, могу что-то советовать или не советовать только из того, что использовал. Это были:
Zyxel OMNI ADSL USB (http://www.stream.ru/equipment/archived-equipment/zyxel-omni-adsl-usb/) - хорошо держит линию, если она нормальная. Из минусов: только USB-интерфейс.
ASUS AAM*6020*BI (http://www.stream.ru/equipment/archived-equipment/asus-aam-6020-bi/) - нравился пока не сгорел. Отпахал 2 года.
ZTE ZXDSL*531*B (http://www.stream.ru/equipment/archived-equipment/zte-zxdsl-531-b/) - постоянные глюки.
ZTE ZXDSL*831 A*II (http://www.stream.ru/equipment/zte-zxdsl-831-a-ii/) - упоминал его выше. Нравится больше всех, т.к. он лучше других держит линию. Стрим даёт его в аренду за 26 рублей и 50 копеек в месяц. Из минусов: 1 порт Ethernet и 1 USB, т.е. теоретически можно подключить 2 машины или стрим-тв, но тогда комп будет подключаться по USB, а это не лучший вариант.
ZTE ZXDSL*831 C*II (http://www.stream.ru/equipment/zte-zxdsl-831-c-ii/) - появился в хозяйстве только 2 месяца назад, пока ничего криминального не замечено.

[Ment69]

Насколько я помню, Telnet - протокол весьма небезопасный, является ли его поддержка снижением безопасности для модема? »

Логи фаерволла этим переполнены »

раздражает огромное количество мусора »

ретензий к стабильности работы нет »

Вы очень мнительный человек, если вас устраивает нынешний провайдер по стабильности работы - оставайтесь на нем!!! Не обращайте внимание на логи, это нормальное явление, если же вы помешаны на безопасности купите аппаратный фаейрволл и поставьте его между компьютером и сетью. На моем роутере тоже лог забит атаками и прочими бедами, если вы думаете, что подключив другого провайдера вы получите безопасный интернет - это пустая затея, тем более все провайдеры хвастаются внутренними ресурсами, а это опять локальная сеть с вытекающими последствиями.

[Atle]

Вы очень мнительный человек »
Просто на одном из компов нужно обеспечить несколько более высокий уровень безопасности.
а это опять локальная сеть »
Локальная сеть присутствует далеко не всегда:
У меня на ADSL локалка отсутствует со всеми своими прелестями »
если же вы помешаны на безопасности купите аппаратный фаейрволл и поставьте его между компьютером и сетью »
Думал об этом. Однако качественно настроить что-нибудь более-менее серьёзное (допустим, Cisco ASA 5505) мне будет непросто, а длительное изучение Уэнстром "Организация защиты сетей Cisco" - это, пожалуй, перебор.
Аппаратный фаерволл рангом пониже? Насколько я понимаю, там живёт урезанный linux. В таком случае не проще ли просто установить linux+фаерволл+NAT на другой комп и поставить его между сетью и компьютером, которому требуется безопасность?
если вы думаете, что подключив другого провайдера вы получите безопасный интернет »
Я так не думаю. Просто, как говорил где-то выше, при нынешнем подключении у меня есть ненужная мне вещь (локалка), которая лишь создаёт ряд проблем (по субъективным ощущениям, эти проблемы усиливаются). Почему бы не избавиться от локалки со всеми её прелестями ?(да ещё и сэкономить - это не главное, но всё же). Понятно, что это не избавит от всех трудностей, и безопасного интернета не получу, и всё равно останется необходимость в программном (аппаратном) фаерволле, антивирусе и т.д. , но всё-таки проблем должно быть поменьше, или нет?