Имя пользователя:
Пароль:  
Помощь | Регистрация | Забыли пароль?  | Правила  

Компьютерный форум OSzone.net » Цифровые технологии » Видео и аудио: обработка и кодирование » Проблема клиппинга и нормализация. Вопрос специалистам.

Ответить
Настройки темы
Проблема клиппинга и нормализация. Вопрос специалистам.

Новый участник


Сообщения: 27
Благодарности: 0

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Друзья, я не слишком продвинутый спец и хочу получить исчерпывающее разъяснение следующей проблемы (если это возможно).

Как известно, большинство CD продаются с превышенным уровнем сигнала, в результате чего возникает так наз. клиппинг, т.е. обрезка волноформы звука в части, превысившей допустимый пик в 0db.. Нормализация сграбленного wav ничего не дает, т.к. несмотря на понижение уровня сигнала, волноформа остается обрезанной (частично утраченной) и сам сигнал существенно искаженным динамически... Пропадает объем, атмосфера и т.п., все чего удается такой нормализацией достичь это некоторое снижение динамического напряжения (в оборудовании) от превышенного уровня сигнала.. Таким образом проблема эта сводит на нет все усилия по качественному рипу, сжатию (если оно применяется) и т.д.

Но я заметил одну интересную вещь.
Если кодировать еще не нормализованный wav в mp3 (Lame 3.93.1) и затем понизить пик полученного mp3 программой mp3Trim PRO, то оказывается, что та часть волноформы сигнала, что оказывалась обрезанной при нормализации wav, вдруг появляется "откуда ни возьмись"! И я вижу форму сигнала такой, какой она должна была бы быть, если бы превышения пика и вызванного им клиппинга не было бы вовсе на CD. Т.е. волноформа во всем диапазоне оказывается сохранена. Выходит, что те данные, которые видятся безвозвратно потерянными в результате клиппинга, на самом деле присутствуют в wav до тех пор, пока уровень его сигнала не пытались изменять. Каким-то образом mp3 это сохраняет и после нормализации способен не утратить.. Как это происходит??
И, ГЛАВНОЕ, возможна ли нормализация сграбленных wav файлов таким образом, чтобы избежать потери той части сигнала (волноформы), которая превышает порог в 0db? Опыт с mp3 и mp3Trim PRO говорит о том, что это возможно, но как это сделать без применения сжатия с потерями?

Отправлено: 14:40, 15-10-2007

 

Аватара для dmitryst

Ветеран


Сообщения: 7315
Благодарности: 909

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата fsab:
Может данный плагин пользуется иногда какой-то логикой, а не просто слепым вырисовыванием гладких вершин? »
ага, называется "разложение функции в ряд Фурье" . Получается спектр, и если в нем будет несколько частот, то ваш пик станет двух- или трехгорбым.
Цитата RIGEL:
И какое в данном случае значение имеет эта строка "24bit Processing"? »
больше динамический диапазон, меньше шума квантования и прочего мусора. Короче, лучше

-------
Осваиваю FreeBSD


Отправлено: 11:33, 19-10-2007 | #31



Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети.

Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.


Новый участник


Сообщения: 27
Благодарности: 0

Профиль | Отправить PM | Цитировать


dmitryst, это все??

В каком случае мусора меньше? Я не очень понял.
Насколько велико отрицательное влияние плагинов такого рода? Возможно добавляют дополнительный шум и т.п. в оригинал... Ты как, рекомендовал бы их использование, как специалист? Я предполагаю использовать это для обработки некоторых образов, хранящихся у меня во FLACе.. Что скажешь?

Хотелось бы услышать твои соображения, в-целом, по этой проблеме. Возможны другие варианты её решения?
Ты вроде хотел поэкспериментировать на выходных.

Отправлено: 13:14, 19-10-2007 | #32

SilentSpider


Сообщения: n/a

Профиль | Цитировать


Цитата RIGEL:
В каком случае мусора меньше? Я не очень понял. »
При большей разрядности процесса.
Цитата RIGEL:
Хотелось бы услышать твои соображения, в-целом, по этой проблеме. Возможны другие варианты её решения? »
Давайте сначала определимся с тем - ту ли проблему мы решаем. Если рассуждать логически
1. Если бы в исходном сигнале были такие проблемы - этот самый клиппинг - то при его проигрывании мы бы это неминуемо услышали. Если не верите - попробуйте проиграть обрезанный файл. Так?
2. Значит с сигналом у нас все в норме. Остается второй компонент - правильно, редактор. Значит надо попробовать другой. Возможно этот некорректно работает с таким сигналом.
PS Я не говорю, что проблемы нет, я говорю, что обсуждаем мы не то.

Отправлено: 19:48, 19-10-2007 | #33


Новый участник


Сообщения: 27
Благодарности: 0

Профиль | Отправить PM | Цитировать


SilentSpider, пардон за глупый вопрос, но могу ли я что-либо сделать, чтобы увеличить разрядность процесса?

Верю вполне и абсолютно ничего не имею против. У меня тоже именно такое ощущение, что виновато именно программное обеспечение, открывающее файл.. Можно попробовать скачать Sound Forge... Правда, судя по тому, что говорил fsab, у него в Sound Forge все точно так же. И плагины аналогичные в обоих редакторах для Clip Restoration..
Я в самом начале обсуждения даже высказывал предположение, что возможно существует какая-то специальная утилита, способная открывать файл в диапазоне далеко за 0db и способная нормализовать его, не обрезая ничего.

Отправлено: 20:40, 19-10-2007 | #34

SilentSpider


Сообщения: n/a

Профиль | Цитировать


Цитата RIGEL:
могу ли я что-либо сделать, чтобы увеличить разрядность процесса? »
Если плагин не предусматривает - нет.
Цитата RIGEL:
Правда, судя по тому, что говорил fsab, у него в Sound Forge все точно так же. »
Хм. Не уверен. Он вроде бы играл с каким-то своим файлом. А твой исходник не открывал.
PS Есть еще Wavelab

Отправлено: 10:33, 20-10-2007 | #35


Аватара для dmitryst

Ветеран


Сообщения: 7315
Благодарности: 909

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата RIGEL:
могу ли я что-либо сделать, чтобы увеличить разрядность процесса? »
если редактор позволяет, конвертировать файл в 24-bit или 32-bit_float_point. Это позволит уменьшить количество шумов при разного рода обработках.
Кстати, на слух цифровой клиппинг ошущается как жужжание, в основном, на высоких частотах

-------
Осваиваю FreeBSD


Отправлено: 11:13, 20-10-2007 | #36


Новый участник


Сообщения: 27
Благодарности: 0

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Нет, смена редактора ничего не дает.. В т.ч. и небольшие программки, специально для нормализации wav предназначенные. Если железо способно воспроизводить сигнал в "плюсовом" динам. диапазоне, почему на это не способна программная часть???

Отправлено: 02:55, 24-10-2007 | #37


Аватара для dmitryst

Ветеран


Сообщения: 7315
Благодарности: 909

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата RIGEL:
Если железо способно воспроизводить сигнал в "плюсовом" динам. диапазоне »
- не способно. Выше 0дб оцифрованного сигнала просто нет, переполнение шкалы.

-------
Осваиваю FreeBSD


Отправлено: 11:14, 24-10-2007 | #38

SilentSpider


Сообщения: n/a

Профиль | Цитировать


RIGEL, попробуйте спросить на websound.ru. Там все же более опытный народ, мы тут в общем дилетанты.

Отправлено: 13:08, 24-10-2007 | #39


Новый участник


Сообщения: 27
Благодарности: 0

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Т.е. можно считать это аксиомой в случае, если сигнал у нас цифровой? То, что выше ноля сигнала не существует.
Если так, то искать, в-принципе, нечего, мы не сможем найти того, что не существует.
Хочется все-таки вынести из этой беседы понимание первоначального своего вопроса: что же все-таки делал Mp3Trim PRO с сигналом, превысившем 0db? Откуда он его брал? Clip Restoration ему не знаком, это крохотная программа, работающая практически моментально... Она мне показывает (после понижения уровня) часть волноформы, до понижения превышавшую 0db более чем на 10db (!)...
Причем. Это она может сделать только из mp3, кодированного с оригинала, который до этого не подвергался изменению уровня сигнала в цифровом редакторе. Если я нормализую wav, сохраню и затем повышу уровень на +3, например, то никакого подобного чуда ("восстановления" клиппированной части) из этого файла Mp3Trim PRO уже не сотворит, он понизит пик, но он будет уже выглядеть отсеченным на уровне 0db.

Целью моего обсуждения было найти объяснение, понять суть происходящего в Mp3Trim PRO и выяснить возможна ли подобная операция с wav-файлом, либо где-то на стадии рипа... (хоть это и выглядит идиотским вопросом). Все мне дали похожий ответ: "выше ноля ничего нет и быть не может, Mp3Trim PRO занимается интерполяцией". dmitryst, дружище, посмотри сам как работает Mp3Trim PRO. Ты хочешь сказать, что за те мгновения, которые она обрабатывает отрезки продолжительностью в 20-30 мин, она "дорисовывает" обрезанную волноформу?? Ты смотрел эту программку?

SilentSpider, спасибо вам всем за обсуждение!
На websound.ru я опубликовал этот вопрос сначала, а потом уже здесь... Там вообще тишина, вернее, пара ответов, совершенно ничего не проясняющих. Здесь же у нас получилось очень неплохое обсуждение..

Отправлено: 13:16, 24-10-2007 | #40



Компьютерный форум OSzone.net » Цифровые технологии » Видео и аудио: обработка и кодирование » Проблема клиппинга и нормализация. Вопрос специалистам.

Участник сейчас на форуме Участник сейчас на форуме Участник вне форума Участник вне форума Автор темы Автор темы Шапка темы Сообщение прикреплено

Похожие темы
Название темы Автор Информация о форуме Ответов Последнее сообщение
Нормализация звука в mp3 samurai Видео и аудио: обработка и кодирование 1 26-12-2008 09:35
Suse/OpenSuSE - Вопрос. safe mode windows из под GRUB, и проблема со входом в домен NT foxbat Общий по Linux 0 04-05-2008 09:39
[решено] Вопрос/Проблема - "Батареи" SAOPP Автоматическая установка Windows 2000/XP/2003 15 17-09-2006 19:51
Вопрос tupoy lamer Хочу все знать 1 28-08-2004 07:01
Нормализация МР3 Speedy Хочу все знать 1 01-02-2003 09:02




 
Переход