Имя пользователя:
Пароль:
 | Правила  

Компьютерный форум OSzone.net » Компьютеры + Интернет » Хочу все знать » запись первой дискеты

Ответить
Настройки темы
запись первой дискеты
jah jah вне форума

Старожил


Сообщения: 215
Благодарности: 7

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Здравствуйте!

Возможно простой вопрос для знатоков истории создания компьютеров:

Если есть некоторое ПО на некотором источнике (fd, cd, hdd, ...) , с которого можно загрузиться, то можно сделать нечто более сложное (например, создать более удобную среду для разработки программ).
А как записали этот самый первый источник, с помощью которого уже можно было создать нечто более сложное (например, который содержал некоторую простую среду для создания программ на ассемблере)?
То есть есть компьютер, у него есть микросхема биос, есть самая первая пустая дискета, как двинулись дальше в направлении создания программ?

Могу лишь предположить, что для записи этой самой первой загрузочной дискеты с ПО для разработки и записи программ использовали нечто типа программатора, но так ли это.


Спасибо!

Отправлено: 20:38, 29-05-2014

 

Забанен


Сообщения: 5828
Благодарности: 1242

Профиль | Цитировать


А вы вообще в курсе, что дискета никогда не была первым носителем информации? Нет? До неё были как минимум бумажные перфокарты. Да и жесткий диск IBM 350 уже был изобретен и создан раньше дискеты.
Короче. Читайте историю, там всё это подробнейше освещено. Расписывать на форуме страниц не хватит и смысла нет.

Вы, наверное, думаете, что все современные CD и DVD записаны в бытовых дисководах? А их, внезапно, штампуют на заводе сразу записанными. Это просто так, для ясности.

Последний раз редактировалось LehaMechanic, 29-05-2014 в 21:11.

Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 21:00, 29-05-2014 | #2



Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети.

Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.

jah jah вне форума Автор темы

Старожил


Сообщения: 215
Благодарности: 7

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата LehaMechanic:
А вы вообще в курсе, что дискета никогда не была первым носителем информации? Нет? До неё были как минимум бумажные перфокарты. Да и жесткий диск IBM 350 уже был изобретен и создан раньше дискеты. »
Цитата jah:
Если есть некоторое ПО на некотором источнике (fd, cd, hdd, ...) , с которого можно загрузиться »
дискета была приведена для конкретности, брать в расчёт перфокарты не посчитал нужным, так как механизм работы там не совсем такой


Цитата LehaMechanic:
Короче. Читайте историю, там всё это подробнейше освещено. Расписывать на форуме страниц не хватит и смысла нет. »
расписывать всё смысла нет, но осветить суть в нескольких предложениях наверное можно, останется уточнить детали, не?


Цитата LehaMechanic:
Вы, наверное, думаете, что все современные CD и DVD записаны в бытовых дисководах? А их, внезапно, штампуют на заводе сразу записанными. Это просто так, для ясности. »
спасибо за это направление поиска
если подтвердится, то как я и предполагал, для первой записи использовалось, так сказать, специальное внешнее по отношению к компьютеру устройство, которое и сделало эту первую запись, а далее уже можно развивать всё изнутри
то есть даже если эти внешние приборы сейчас и используются, то для дальнейшего развития они уже необязательны, но и без них никак до первой записи

возможно коряво выразился, но пока как смог

Отправлено: 23:09, 29-05-2014 | #3

mwz mwz вне форума

Аватара для mwz

Ушел из жизни


Сообщения: 8595
Благодарности: 2127

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата LehaMechanic:
До неё были как минимум бумажные перфокарты »
А до них -- наборное поле и штеккеры, соединённые проводами. Примерно как в первых телефонных станциях 19 века..

-------
Mikhail Zhilin

Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 23:37, 29-05-2014 | #4


Забанен


Сообщения: 1368
Благодарности: 163

Профиль | Цитировать


Цитата mwz:
и штеккеры, соединённые проводами. »
На той ЭВМ, на которой я начинал, штеккеры проводами не соединялись. Просто втыкались в поле команд сначала штеккер с нужной командой, потом штеккеры с цифрами адреса. С проводами штеккеры обычно были у АВМ.

Цитата jah:
А как записали этот самый первый источник »
В комплект ЦВМ обычно входили перфораторы перфокарт или перфолент. На них и набивали нужные коды.
Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 23:41, 29-05-2014 | #5

mwz mwz вне форума

Аватара для mwz

Ушел из жизни


Сообщения: 8595
Благодарности: 2127

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


jah
А ещё были наборы переключателей, которыми задавался код, и кнопка, по нажатии которой набранный код записывался в группу триггеров (названную затем машинным регистром).

Ну и ручная прошивка матрицы из ферритовых колец проволокой, направление прохождения которой определяло, нуль тут или единица. Отсюда и непонятный современникам термин "прошить ПЗУ".

Цитата jah:
То есть есть компьютер, у него есть микросхема биос, есть самая первая пустая дискета, как двинулись дальше в направлении создания программ? »
Не было микросхемы BIOS у первых компьютеров. И программы создавали без дискет.

-------
Mikhail Zhilin

Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 23:44, 29-05-2014 | #6

jah jah вне форума Автор темы

Старожил


Сообщения: 215
Благодарности: 7

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Всем спасибо за историческую справку по первым компьютерам, хотя меня интересовал компьютер именно в его современной конфигурации (с биосом и всем прочим).

Предыстория вопроса такая:
В книге Linux From Scratch для сборки ОС на основе ядра линукс в качестве среды разработки используется ОС на этом ядре.
Отсюда возникло желание для начала в самых общих чертах представить: а как сделали эту самую первую Linux-ОС, из которой уже можно будет делать другие Linux-ОС?
Уменьшая степень сложности, я и сформулировал исходный вопрос.

Для наглядности, представьте ситуацию:
После некоторых деструктивных действий неважно кого, на Земле остался один современный компьютер и книжка с описанием, того как работали и как устроены ОС, работавшие до этого тотального уничтожения компьютеров.
Отсюда возникает вопрос: с чего начать восстановление утраченного ПО этого компьютера и какие ограничения есть на этом пути?
Переходя к конкретному, обозначенному в исходном вопросе: а надо бы записать какой-нибудь загрузочный диск с нужным ПО для дальнейшей разработки нового ПО, но, вот беда, на оставшемся компьютере нет ПО, которое поможет записать это самое новое ПО, а значит, этот первый диск нужно записать некоторым образом извне компьютера.

Отправлено: 17:46, 30-05-2014 | #7


Ветеран


Сообщения: 27449
Благодарности: 8088

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата jah:
а как сделали эту самую первую Linux-ОС, из которой уже можно будет делать другие Linux-ОС? »
История Linux — Википедия

Что такое исходный код, компиляция, ядро ОС, драйвер — Вы хорошо представляете? Если нет — объяснения на этом уровне восприятия будут бесполезны.

Цитата jah:
Для наглядности, представьте ситуацию: »
Нет нужды представлять надуманную ситуацию. Посредством топора можно построить избу, но не атомный реактор.
Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 18:05, 30-05-2014 | #8


Забанен


Сообщения: 5828
Благодарности: 1242

Профиль | Цитировать


Цитата jah:
Всем спасибо за историческую справку по первым компьютерам, хотя меня интересовал компьютер именно в его современной конфигурации (с биосом и всем прочим). »
Вы так и не понимаете? Не было такого события в истории, когда ничего не было, ничего не было, ничего не было и вдруг БАХ! внезапно родился современный компьютер с биосом и пустой дискетой внутри. Нифига. Как вам уже пытались тут донести, сначала были первые примитивные компьютеры, которые притивно программировались вручную буквально топором. По мере развития технического прогресса ПОСТЕПЕННО (это ключевое слово) переходили от простого к сложному, ещё к более сложному, прокладывали мостики, переходные этапы и т.д. и т.п. Переход от простого к сложному - основополагающее понятие любой эволюции. Нет такого, что бух и построили сразу спорткар. Сначала изобрели всего лишь колесо, остальное - уже после, отталкиваясь от этого самого колеса.
Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 18:59, 30-05-2014 | #9


Забанен


Сообщения: 1368
Благодарности: 163

Профиль | Цитировать


Цитата jah:
хотя меня интересовал компьютер именно в его современной конфигурации »
К тому времени стало типовым решением создание в ходе разработки новых конструкций их эмуляторов на имеющейся ВТ (и внутрисхемных эмуляторов). Программный код биоса ведь тоже на чем-то отлаживать надо было.
Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 19:54, 30-05-2014 | #10



Компьютерный форум OSzone.net » Компьютеры + Интернет » Хочу все знать » запись первой дискеты

Участник сейчас на форуме Участник сейчас на форуме Участник вне форума Участник вне форума Автор темы Автор темы Шапка темы Сообщение прикреплено

Похожие темы
Название темы Автор Информация о форуме Ответов Последнее сообщение
[решено] Отключенная учетная запись и запись с истекшим сроком действия. В чем разница? CaminoDeFlores Microsoft Windows NT/2000/2003 4 01-06-2009 09:30
загрузка с дискеты igbergen Ноутбуки 5 30-05-2009 01:20
Установка Линуха с дискеты... voodoo doctor Общий по Linux 8 13-02-2004 13:54
При первой загрузке Win98 не читаются дискеты Tomas Microsoft Windows 95/98/Me (архив) 1 14-05-2003 19:13
Четыре дискеты Anatoliy Microsoft Windows 2000/XP 7 17-12-2002 00:59




 
Переход