[XPEHOMETP]

Почему же вредители кончились, как только СССР перестал существовать? И почему в ФРГ вредителей не было »

Были они там, наверняка были! В Англии вредители вот точно были, и назывались они луддитами. Правда, творили они свои черные дела лет за сто с лишком до нашенских вредителей, ну, просто у нас индустриализация так запоздала. А вот как только началась - получайте и своих луддитов, как бесплатное приложение!

[DJ Mogarych]

Вот в этом и заключается проблема так называемых "свободных людей" - что вам ни до чего, кроме себя любимых, нет дела. »

Именно. Но это не проблема. Проблема как раз в том, что вам есть дело до кого-то, и вы хотите заставить всех поступать так же как вы. Это и есть насилие.

И я не раз говорил, что получится, если в такой ситуации все так "мудро" поступят. »

Все не поступят. Вы пойдёте сами, кто-то - по долгу службы.

И менее храбрых в атаку подгоняют не "особисты с политруками", а точно такие же солдаты. »

Ну да, им не нравится, что они такие храбрые и умирают, а другие трусливые и выживут. Нет уж, пусть все погибнут!
Особисты с политруками тоже были, не надо. Заградотряды — тоже прекрасное изобретение.

Нет, Революцию совершают не ради себя, а ради народа... »

Именно, ради народа. Но я уже говорил о том, что стремление накормить всех счастьем с совковой лопаты кончается реками крови. Вы же "ставите эксперимент над страной, чтобы все Василиями стали". Ради этого можно творить любое насилие.
Вот один из "кандидатов в Василии", Всеволод Мейерхольд, пишет:

читать дальше »

… Когда следователи в отношении меня, подследственного, пустили в ход физические методы (меня здесь били – больного 65-летнего старика: клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине; когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам сверху, с большой силой… В следующие дни, когда эти места ног были залиты обильным внутренним кровоизлиянием, то по этим красно-синим-желтым кровоподтекам снова били этим жгутом, и боль была такая, что, казалось, на больные, чувствительные места ног лили крутой кипяток, я кричал и плакал от боли. Меня били по спине этой резиной, руками меня били по лицу размахами с высоты) и к ним присоединили еще так называемую «психическую атаку», то и другое вызвало во мне такой чудовищный страх, что натура моя обнажилась до самых корней своих.

Нервные ткани мои оказались расположенными совсем близко к телесному покрову, а кожа оказалась нежной и чувствительной, как у ребенка; глаза оказались способными (при нестерпимой для меня боли физической и боли моральной) лить слезы потоками. Лежа на полу лицом вниз, я обнаруживал способность извиваться и корчиться, и визжать, как собака, которую плетью бьет ее хозяин. Конвоир, который вел меня однажды с такого допроса, спросил меня: «У тебя малярия?» - такую тело мое обнаружило способность к нервной дрожи. Когда я лег на койку и заснул, с тем чтобы через час опять идти на допрос, который длился перед этим 18 часов, я проснулся, разбуженный своим стоном и тем, что меня подбрасывало на койке так, как это бывает с больными, погибающими от горячки.

Испуг вызывает страх, а страх вынуждает к самозащите.

«Смерть (о, конечно!), смерть легче этого!» - говорит себе подследственный. Сказал себе это и я. И я пустил в ход самооговоры в надежде, что они-то и приведут меня на эшафот…

Между прочим, большинство организаторов Революции (вплоть до Энгельса) тоже были из вполне обеспеченных семей и могли жить по принципу "а какое мне дело". Могли бы спокойно продвигаться по служебной лестнице до того предела, когда для достижения вершины достаточно было бы совершить маленький переворот, но вместо этого взялись за очень сложное и опасное дело. »

Когда человек видит, что можно улучшить существующее положение, он пытается что-то сделать для улучшения ситуации. Теоретики марксизма писали труды, в которых предполагали пути улучшения ситуации. Но внедрение привело только к большой крови и низкому уровню жизни людей. Однако признать, что неправильны были мысли этих теоретиков, а не люди, над которым ставили эксперименты по внедрению этих идей, вы категорически отказываетесь.

Боюсь, я не смогу продолжать спор с человеком, который отрицает очевидное... »

Для вас очевидно то, что модель в вашей голове истинная, а то, что происходит реально — ложно и неправильно. Вместо того, чтобы скорректировать модель в своей голове (то есть изменить себя), что гораздо легче, вы хотите изменить окружающий мир, что вам не по силам.
Вам всё эксплуатация мерещится везде. Но эта ваша "эксплуатация" будет всегда, потому что невозможно представить себе более-менее крупное объединение людей, которое бы не управлялось кем-нибудь сверху. Иначе будет просто неорганизованное стадо пролетариев, которые сами не способны к принятию решений.
Можно совершенно спокойно сказать не отклоняясь от вашей теории, что каста партийных деятелей в СССР эксплуатировало всё население страны.
А если у вас есть машина и вы её даёте в аренду другому человеку, чтобы он её водил, и вы делитесь с ним прибылью, то это не эксплуатация. Это благо как для вас, так и для человека, который добровольно согласился водить вашу машину. Этого человека никто не держит (в отличие от СССР, который сажал за то, что ты не работал), и он имеет возможность работать и получать за это деньги. Вот это как раз очевидно, и так и происходит реально. Вы же почему-то считаете реальностью ваши мысли в терминах "развитОго социализма".

Есть большая разница между "казаться взрослым" (курить сигареты, пить спиртные напитки, ругаться нехорошими словами, шашни с девочками крутить) и быть взрослым. »

Шашни с девочками крутить - это что, плохо? Настоящий взрослый так не делает?
Также я не совсем понимаю термина "нехорошие слова". Почему говорить "дерьмо" - плохо, а "экскременты" и "стул" - нормально?
Надо быть взрослым, это я с вами согласен. Надо перестать ждать благ от государства, и добывать их самому. Также перестать жаловаться на то, что всё плохо и в этом виноват золотой миллиард, депутаты, эксплуататоры, кровососы и т. д., и т. п.

[amel27]

Мораль, безусловно, существует. Простите, что опять вставляю ссылку на обезьяну с пистолетом, но лучше неё я вряд ли опишу ситуацию. »

Психологи - виртуозные манипуляторы, особенно когда для обоснования своих "правил" используют страх несвободы от других (кроме самих себя). У "обезьяны с пистолетом", конечно, есть про "мораль", но не по этому линку. Пример: "если мы кому-то вредим, мы, скорее всего, и сами в итоге проиграем".

[DJ Mogarych]

если мы кому-то вредим, мы, скорее всего, и сами в итоге проиграем »

Конечно. Так и есть: в целом заниматься вредительством опасно и невыгодно в перспективе (не считая того, что это вообще неприятно нормальному человеку), однако, существуют небольшое количество людей, которые, навредив кому-то и поимев с этого выгоду, остались безнаказанными.

[amel27]

Так и есть: в целом заниматься вредительством опасно и невыгодно в перспективе»

это недоказуемо ("в целом"), т.е. иррационально - первый признак морализаторства... ;)

однако, существуют небольшое количество людей, которые, навредив кому-то и поимев с этого выгоду, остались безнаказанными »

нравятся мне эти маленькие исключения с большими последствиями... :)
есть статистика избежавших наказания?.. вообще-то, следуя логике вашей любимой "обезьяны" всё как раз наоборот

[Tigr]

Мне кажется, что между "жизнь закончится" и "будет тоскливо" большая разница, сколько не вчитывайся. »

Для меня это равнозначные понятия.

присутствующие здесь коммунисты считают, что всех надо волочь за шкирку. Если кто не умеет воевать, боится или хочет уехать - плевать, пускай погибает, им такие в стране не нужны »

Речь не шла о том, чтобы отправить необученных людей под пули, как поступили власти страны с народным ополчением в 41-м. Выжили из них немногие. Было ли критично необходимым в то время поступать так и был ли толк от тех убитых - я не знаю. Но любой, кто способен носить оружие в случае нападения должен это оружие в руки взять. В следующий раз концлагерей не будет - нас просто поголовно истребят те самые демократичные ребята с Запада. Или недемократичные с Востока.

Она различается, но в пределах крайне малых величин. В жизни существуют гораздо более актуальные проблемы, и всерьёз готовиться к этим вещам бессмысленно. »

Огромное количество правонарушений (в т.ч. и со смертельным исходом или тяжким ущербом здоровью) происходят по "бытовым" причинам.

но я вряд ли стал бы говорить правду отцу, который меня лупит »

Дочь я не лупил уже лет 8. А сын и сам легко бросается на меня с кулаками, когда я начинаю его дразнить - на забитого тянет не очень.

Я не совсем понимаю, что значит "безопасные для здоровья". Можно подумать, что в СССР продукты были прямо-таки все из себя "экологически чистые". »

Без химии. Тогда молоко было из молока.

Смесь диких противоречий между декларируемым и реальными действиями - это характерная черта любой религии »

В чем заключаются эти противоречия ? В том, что мы не ведем себя "по-бараньи" ? Неужели не надоело методично наблюдать фальшивую демонстрацию Веры в исполнении какого-либо прыща, а потом констатировать, что верующие - это не верующие и религия - хлам. Верующих так мало и их голос так тих, что заметить таких людей в современном обществе почти невозможно. У нас на форуме есть несколько человек, к-е не стесняются "признаваться" в приверженности Новому Завету. Здесь мы все анонимы - нам нет смысла перед кем-либо выпендриваться, и "театралов" среди нас тоже нет. Задумайся о причинах того, почему отнюдь не страдающие слабоумием или желанием истребить человечество люди сознательно становятся на колени перед Ним.

А девушку (как бы симпатична не была) нужно выпороть и отпустить восвояси.

[DJ Mogarych]

Для меня это равнозначные понятия. »

Без химии. Тогда молоко было из молока. »

Из порошка не видел ни разу. Может, просто покупаю не очень дешёвое?
Какое из порошка сделано, кстати?

Верующих так мало и их голос так тих, что заметить таких людей в современном обществе почти невозможно. »

Ещё Ницше писал, что единственным христианином был сам Христос. Внутренние качества отдельного человека возвести в культ и пример для подражания — большая глупость. Если все музыканты будут пытаться жить как Чайковский — таких симфоний они всё равно не напишут.
Поэтому религия — лишь внешнее подражание, ритуал.

А девушку (как бы симпатична не была) нужно выпороть и отпустить восвояси. »

Вспомнилось:

— Когда этот мальчишка уснёт, его нужно будет хлопнуть дубиной, положить в кастрюлю и сварить. — Нет, изжарить! — закричала другая голова. — Нет, сварить! — Нет, изжарить!

[amel27]

Внутренние качества отдельного человека возвести в культ и пример для подражания — большая глупость. »

большая глупость - возвести в культ "себя любимого" и лишиться возможности понимать других

Если все музыканты будут пытаться жить как Чайковский — таких симфоний они всё равно не напишут. »

не всем же музыку писать, кто-то должен и историей музыки заниматься...

[DJ Mogarych]

большая глупость - возвести в культ "себя любимого" и лишиться возможности понимать других »

Понимают все. Но не принимают. Больше того - хотят исправить.

[amel27]

Понимают все. Но не принимают. »

Принятие - гарант понимания. Иначе это не понимание, а пустые слова, за которыми нежелание или неспособность понимать.

Больше того - хотят исправить. »

Различение "насильников" и "насилуемых" - юридический касус. В жизни, как правило, это одна физиономия. Навязчивое желание кого-то "исправить" может возникнуть только у того, кто боится или не хочет изменить себя. С другой стороны, нельзя изменить себя, не изменяя других - иначе это не изменение, а переливание из пустого в порожнее. Такова социальная природа противоречивой человеческой натуры. Только обоюдное изменение не является насилием.