Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Выбор отдельных компонентов компьютера и конфигурации в целом (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=57)
-   -   [решено] Сборка ПК для работы над играми :) (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=352949)

DIMM DDR 01-02-2023 23:46 3002230

Сборка ПК для работы над играми :)
 
Всем привет!

После долгих лет работы в геймдеве в офисе на казенном ПК жизнь вынуждает вернуться к удаленной работе из дома. Профиль работы тот же самый, но вот железо уже необходимо свое. Какое именно - не знаю. Очень надеюсь, что мне помогут с выбором на основе соображений, изложенных ниже.

В далеком 2014 году я купил и собрал следующий конфиг (кстати, благодаря рекомендациям с этого самого форума):

Процессор: Intel Core i7-4790, 3.6 GHz (TB up to 4.0GHz) 8MB 2xDDR3-1600 HDGraphics4600 TDP-84w LGA1150
Мат. плата: MSI H97 PC Mate (MS-7850) (2 PCI, 2 PCI-E x1, 2 PCI-E x16, 4 DDR3 DIMM, Audio, Video, Gigabit LAN)
Оперативная память: 2x DIMM DDR3 8192MB PC12800 1600Mhz Hynix orig.
HDD: SATA-3 2TB Toshiba DT01 DT01ACA200 7200 rpm Cache 64MB
SSD: SATA-3 256GB Plextor M6S Marvel_88SS9188 (R520 / W420MB/s)
Видеокарта: GIGABYTE GeForce GTX 770 (PCI-E 3.0, 2 ГБ GDDR5, 256 бит, 1137 МГц - 1189 МГц, HDMI, DisplayPort, DVI-I, DVI-D)
Корпус: Zalman Z3Plus
Кулер: CoolerMaster Hyper 212 EVO
БП: Thermaltake SPS 630W (87+ Bronze, ATX 2.3, APFC, 140mm fan, CM, 24+4+4, 6xSATA, 2xPCI-E(6+2))

За все это время сделал лишь 2 апгрейда:

Видеокарта: GeForce RTX 2060 6GB 1x HDMI 1x DVI 1x DisplayPort
Дополнительный SSD: 1TB WD Blue 2.5" SATA [WDS100T2B0A]

Собственно, к чему я это? Пожалуй, сейчас мне нужен компьютер, который был бы подобен вышеописанному, но для дня сегодняшнего.

Также чуть расшифрую суть геймдева в моем конкретном случае:

- Работа с игровыми уровнями в движках типа Unreal Engine 5, Unity, либо в чем-то +-аналогичном, сделанном под конкретный проект
- Работа с большим объемом игровых данных и исходников через Perforce, Git или что-то подобное (т.е. нужно примерно 1TB SSD исключительно под проект)
- Моделинг в 3ds max и Maya (большие тяжелые сцены)
- Скульптинг в Zbrush (миллионы полигонов - работает на CPU)
- Работа с материалами/текстурами в Substance Painter/Designer

Прочие соображения:

- Приветствуется апгрейдо-пригодность конфига. Т.е. не хотелось бы брать комплектующие, которые на данный момент еще актуальны, но в целом платформа устаревающая.
- Разгоном/тюнингом железа не увлекаюсь - ценю надежность и долговечность.
- Всю жизнь имею дело с процессорами Intel и видеокартами nVidia, интуитивно склоняюсь к этим брендам. Но в принципе, если есть весомые основания изменить этому правилу - готов рассмотреть альтернативный вариант.
- Сейчас я использую 2 монитора с разрешением 1920x1200 и частотой обновления 60 Гц, но в перспективе мечтаю заменить их на ultra-wide монитор 5120x1440 с частотой хотя бы 120 Гц.
- В плане эстетики корпуса ценю строгость, практичность, функциональность. Компактность не обязательна, удобство сборки и вместительность в приоритете. Никакие подсветки и прочие украшения категорически не нужны.
- В настоящий момент использую Windows 10, в дальнейшем хочу перейти на Windows 11.

Бюджет:

Очень плохо ориентируюсь в ценах, боюсь дать неадекватные данные. Ну, 100-150 тыс?

Комплектующие можно выбирать на базе ассортимента https://www.dns-shop.ru/ (или какого-то другого аналогичного магазина в СПб).

Заранее большое спасибо!

Jula0071 02-02-2023 13:31 3002266

Цитата:

Цитата DIMM DDR
Ну, 100-150 тыс? »

Придётся идти на компромиссы: либо брать видеокарту последнего поколения (4070 Ti - 85k rub), но проц и прочее пожиже и постарее поколением, либо наоборот, видеокарту предыдущего поколения среднего сегмента (3060 Ti - 40k rub), но проц потолще-поновее. Либо поднимайте бюджет до 200+ тыс. К тому же, вам нужен быстрый и объёмистый сторедж, а таковой недешёв.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
Комплектующие можно выбирать на базе ассортимента https://www.dns-shop.ru/ »

Накидал примерно такое, без фанатизма (вроде 4090 :)), но и без особых компромиссов, два дополнительных м.2 предлагаю объединить в страйп для получения быстрого стореджа в 4ТБ.

veter2009 02-02-2023 14:25 3002273

Цитата:

Цитата DIMM DDR
В настоящий момент использую Windows 10, в дальнейшем хочу перейти на Windows 11 »

При переходе Майкрософт пердуперждает )) что некоторые приложения и программы будут не доступны в 11 версии , так что убедитесь что Ваш используемый в работе софт будет работать на 11 .

Jula0071 03-02-2023 13:10 3002351

Цитата:

Цитата veter2009
При переходе »

Переходить всё равно придётся, во-первых, потому что планировщик (kernel scheduler) 10-ки плохо работает с гибридными P+E ядрами у интела (у амд всё ещё хуже в случае камней с двумя CCD), а во-вторых продажи 10 прекращены (возможно, это не актуально для рф, поскольку старик цапцарапыч вроде как официально разрешил пиратство), ну значит и с поддержки снимут относительно скоро.

DIMM DDR 03-02-2023 22:14 3002383

М-да, ценник вышел сильно выше предполагаемого - впрочем, я догадывался, что такое может быть. Но в любом случае благодарю за информацию - я пока что не отказываюсь от покупки, но хочу рассмотреть и радикально иной - бюджетный вариант...

Что если задаться целью проапгрейдить имеющий компьютер? Я понимаю, что он устарел, но давайте представим, что предстоит работать над мобильной или консольной игрой, которая не так требовательна к железу.

Допустим, я хочу нарастить оперативную память до 32 гигов, т.е. взять еще 2 планки по 8. Какую посоветуете? Вообще, нужно ли сильно заморачиваться с тем, чтобы все модули были одинаковыми или максимально схожими по параметрам?

Второй момент - все-таки в любом случае нужен дополнительный SSD объемом 1 терабайт. Какой взять? Оба имеющихся у меня подключаются по SATA, но коллеги советуют брать M2 (даже в этот старый комп, в котором на мат. плате нет такого разъема, но вроде есть возможность через переходник подключить к PCI-Express). Есть ли в этом смысл? Или взять 3-й SATA?

shisik 03-02-2023 22:37 3002385

Цитата:

Цитата DIMM DDR
даже в этот старый комп, в котором на мат. плате нет такого разъема, но вроде есть возможность через переходник подключить к PCI-Express »

А система его увидит?

Jula0071 03-02-2023 23:20 3002386

Цитата:

Цитата DIMM DDR
но хочу рассмотреть и радикально иной - бюджетный вариант... »

Как уже говорил, можно обратить внимание не на самый свежак, а на предыдущее поколение. AM4 процы сами по себе не сильно дешевле AM5, но зато для них значительно дешевле материнки и память. Нет конечно апгрейдного потенциала, платформа практически исчерпала себя, но вполне можно собрать в изначально заявленный вами бюджет что-то, что будет раза в три-четыре производительнее нынешнего вашего железа. Или на интеле 11 поколения. Например, Ryzen 7 5800X или i7-11700K(F), если остановиться на 8C/16T. Для ваших задач большее количество ядер скажется положительно, так что если бюджета хватает (например, за счёт менее мощной и новой видеокарты, кстати там же можно срезать солидный угол на БП, тк топовые видеокарты сейчас на первом месте по потреблению и им нужны очень мощные и качественные БП), то смотрите на 5900X, 5950X. И интел, и амд данного поколения обеспечивают PCIe Gen4, у более новых уже Gen5, но пока в продаже нет ни видеокарт, ни ссд, поддерживающих Gen5, это задел на будущее.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
Допустим, я хочу нарастить оперативную память до 32 гигов, т.е. взять еще 2 планки по 8. Какую посоветуете? »

Такую же по таймингам, частоте и ранговости, как есть сейчас. Учтите, что 32 гига это максимум для вашей платформы.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
но коллеги советуют брать M2 »

В смысле NVMe? m.2 это форм-фактор, протокол бывает как NVMe, так и SATA.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
но вроде есть возможность через переходник подключить к PCI-Express »

Есть такая возможность. Ну, можно и взять, если с прицелом под апгрейд платформы, куда он переедет. Только не гонитесь за дешевизной, на рынке полно супердешёвых безбуферных огрызков, с ними жди проблем. Все они склонны греться под нагрузкой, переходник желательно чтобы был оснащён радиатором. Хорошая вентиляция в корпусе тоже приветствуется.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
Мат. плата: MSI H97 PC Mate (MS-7850) (2 PCI, 2 PCI-E x1, 2 PCI-E x16, 4 DDR3 DIMM, Audio, Video, Gigabit LAN) »

Только там PCIe слотов негусто и, как я понял, они работают в режиме либо x16, либо х4/х4, то есть, при установке nvme через переходник, снизится пропускная способность шины видеокарты.
Можно канеш взять переходник на x1, но там скорость порежется до уровня SATA.

DIMM DDR 04-02-2023 01:14 3002389

Прошу прощения за слабые познания в железе - хотелось бы уточнить, дабы я ничего не напутал.

1. Про память:
Цитата:

Цитата Jula0071
такую же по таймингам, частоте и ранговости, как есть сейчас. »

Сейчас у меня вот такая - SK hynix HMT41GU6BFR8C-PB


Вот вроде бы аналогичная по параметрам - https://www.dns-shop.ru/product/ff7f...601u2s-u-8-gb/
Допустим, возьму 2 такие планки - пойдет?

2. Про SSD:
Цитата:

В смысле NVMe?
Да, наверное :)

Цитата:

Только там PCIe слотов негусто и, как я понял, они работают в режиме либо x16, либо х4/х4, то есть, при установке nvme через переходник, снизится пропускная способность шины видеокарты.
Похоже на то. Я пытался гуглить эту тему самостоятельно, нашел вот такой ответ - https://forum-ru.msi.com/index.php?topic=101819.0 - только мне бы понять, насколько это плохо, если снизится пропускная способность шины видеокарты. Ну, интуитивно догадываюсь, что хорошего в этом мало...

Цитата:

Ну, можно и взять, если с прицелом под апгрейд платформы, куда он переедет.
Цитата:

Можно канеш взять переходник на x1, но там скорость порежется до уровня SATA.
В принципе тоже неплохой вариант - именно в контексте задела на будущее, т.е. чтобы не брать заведомо устраевший SATA-накопитель. А можете посоветовать конкретные модели накопителя и переходника?

Jula0071 04-02-2023 01:35 3002390

Цитата:

Цитата DIMM DDR
Сейчас у меня вот такая - SK hynix HMT41GU6BFR8C-PB »

Двухранговая
Цитата:

Цитата DIMM DDR
Вот вроде бы аналогичная по параметрам »

Судя по обзорам, одноранговая. Не уверен про DDR3 UDIMM, но обычно разноранговые плашки смешивать нельзя.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
А можете посоветовать конкретные модели накопителя и переходника? »

Из дёшево, сердито и большого объёма - ADATA XPG SX8200 Pro 2TB. Она Gen3. Gen4 хоть и быстрее, но дороже и сильно греются, разница же по скорости заметна только в бенчмарках, в реальных сценариях несущественна. Переходник - да любой какой глянется с алишки, с интерфейсом x1. Рекомендую также взять радиатор по вкусу.

DIMM DDR 04-02-2023 02:47 3002391

Цитата:

Цитата Jula0071
обычно разноранговые плашки смешивать нельзя »

Так, вот вроде бы двухранговая (вообще не знал про этот параметр раньше) - https://www.dns-shop.ru/product/f85c...38g16002-8-gb/



Годится?

Цитата:

Цитата Jula0071
Из дёшево, сердито и большого объёма - ADATA XPG SX8200 Pro 2TB »

Почитал отзывы - как-то многовато попадается брака, и вообще многие пишут о проблемах с этим накопителем. Рекомендуют Самсунги и WD. Как насчет такого - https://www.dns-shop.ru/product/1750...aracteristics/ - одобряете?

И по поводу переходника - https://www.dns-shop.ru/product/917c...ent-a1061s-m2/ - такой подойдет?

Jula0071 04-02-2023 14:23 3002410

Цитата:

Цитата DIMM DDR
Так, вот вроде бы двухранговая »

Тогда всё ок, видимо проглядел.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
Почитал отзывы - как-то многовато попадается брака, и вообще многие пишут о проблемах с этим накопителем. »

Брак у всех бывает, также людям свойственно писать отзывы при проблемах, а когда всё работает, то большинство ничего не пишет.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
Рекомендуют Самсунги и WD »

У них тоже проблемы встречаются, вспомнить хоть нынешний скандал с 990 PRO.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
Как насчет такого - https://www.dns-shop.ru/product/1750...aracteristics/ - одобряете? »

Он безбуферный. Вообще, при выборе смотрите на наличие DRAM-буфера и тип NAND, если буфера нет и/или память QLC - лучше таких моделей избегать. Я ту адату рекомендовал исключительно из-за агрессивной ценовой политики, они супердешёвые (относительно), при этом буфер присутствует и память TLC. Какой-нибудь 970 Evo Plus будет получше и возможно надёжнее, но он и существенно дороже. А на брак есть гарантия. Я сам брал парочку, да, там где-то за 7 тыс. часов и 8 TBW пробега существенно снизилась скорость (что заметно только в бенчмарках), но в остальном никаких проблем не наблюдается. Понятно, что у меня нет статистической выборки, но нет там массового завала и близко. Да можно взять 980 PRO (и сразу обновить прошивку, если он долго на складе лежал, в одной из старых есть баг, приводящий к массовым отказам), но он 25 тыр, в два раза дороже... 970 Evo Plus не такой дорогой, но всё же 19 тыр против 12. В общем, если отфильтровать в днсе по параметрам: >1.9 ТБ, TLC, с буфером, Gen3, то кроме бессменного фаворита 970 Evo Plus есть только адата и неизвестный мне Silicon Power XD80, буфер у которого какой-то уж совсем маленький.

Подытожим, если вас сильно беспокоят множественные отзывы о браке, то берите 970 Evo Plus. Или что-то из Gen4, с учётом тех же параметров (наличие буфера и TLC память), если рассчитываете на установку его в будущем в актуальную платформу и готовы за это платить сейчас - 980 PRO.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
И по поводу переходника - https://www.dns-shop.ru/product/917c...ent-a1061s-m2/ - такой подойдет? »

Нет, не подойдёт. Он под M.2 Key B - SATA. Я же говорил, что M.2 это лишь форм-фактор, надо обращать внимание и на протокол. SATA и NVMe меж собой не совместимы. Даже по ключу. :)

DIMM DDR 04-02-2023 19:10 3002426

Цитата:

Цитата Jula0071
Тогда всё ок, видимо проглядел. »

Нет-нет, вы правы насчет той памяти, которую я выбрал изначально. Теперь я нашел другую и уточняю именно про неё - https://www.dns-shop.ru/product/f85c...38g16002-8-gb/ - она вроде как именно 2-ранговая и по остальным параметрам тоже соответствует имеющейся. Все так? Брать?

Насчет накопителей... ох....

https://youtu.be/aor5B6GBvaQ - пардон за оффтоп, но в принципе вот мысли примерно такие сейчас :)

Я догадываюсь, что уже утомил своей некомпетентностью и несообразительностью, но похоже, что тема для меня правда сложновата, а времени на погружение особо нет.

Если можете (буду очень признателен!) - скиньте мне, пожалуйста, просто в виде ссылок:

1. Вариант с заделом на будущее: продвинутый SSD на 2TB (увы, к тому экземпляру ADATA душа не лежит) + необходимый переходник для моей материнки.
2. Бюджетный вариант под стать имеющемуся железу: Обычный 2.5" SATA SSD на 1TB (чтоб без неоправданных переплат и танцев с бубном - просто и надежно).

На этом, надеюсь, остановимся (мне там дальше еще веб-камеру и бесперебойник выбирать :))

PS А как бы еще убедиться, что при подключении SSD через переходник в разъем PCI-E x16 скорость действительно порежется? Я достал официальный бумажный мануал к материнке - там про это ничего не говорится. Также нагуглил вот такое описание моей материнки (только тут в названии еще есть приписка RTL - не знаю, является ли это чем-то существенным) - https://www.mltrade.ru/catalog/mater...08-078076.html - тут говорится следующее:



Что это значит? Т.е. видеокарта будет работать в режиме x16 (как положено), а накопитель - x4 (что все же лучше, чем x1)?

Не могу успокоиться - полез в сам BIOS, дабы найти какую-то инфу из первых рук там. И вот что нашел - интерактивная схема материнки:



Вроде тоже ничто не указывает на урезание скорости при подключении второго устройства. Один слот (с видеокартой) заявлен как x16, второй (пока пустой) - x4. Может все-таки в него попытаться подключить новый SSD?

Возникла идея - а что если для теста установить во второй слот, скажем, вторую видеокарту - будет в этом случае возможность выяснить, порезалась скорость или нет? У меня есть вот такая старая видяха - GeForce 9500GT - можно её туда поставить просто для теста?


fox_cub 04-02-2023 22:19 3002433

DIMM DDR, предлагаю иной вариант: оставляем старую ВК, а остальное примерно такого содержания

DIMM DDR 04-02-2023 22:46 3002436

fox_cub, спасибо! А можно ссылку на эту сборку?

PS На всякий случай - я пока что всякие варианты рассматриваю, и поэтому мои вопросы из пред. сообщения тоже в силе ;)

fox_cub 04-02-2023 22:55 3002439

Цитата:

Цитата DIMM DDR
А можно ссылку на эту сборку? »

https://www.dns-shop.ru/custompc/use...a2531a1ce07ce/
Материнка, процессор и СЖО полностью совместимы друг с другом что бы там не писалось в конфигураторе

Jula0071 04-02-2023 23:34 3002441

Цитата:

Цитата DIMM DDR
Вариант с заделом на будущее: продвинутый SSD на 2TB (увы, к тому экземпляру ADATA душа не лежит) + необходимый переходник для моей материнки. »

SSD с заделом на будущее покупать это деньги выбрасывать, если только это будущее не наступит в самое ближайшее время (пара-тройка месяцев), т.к. твердотельные накопители имеют тенденцию дешеветь.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
Бюджетный вариант под стать имеющемуся железу: Обычный 2.5" SATA SSD на 1TB (чтоб без неоправданных переплат и танцев с бубном - просто и надежно). »

Вам решать. С SATA дисками тоже проблемы бывают. Вообще мне не очень понятны эти страдания юного Вертера: решили платформу обновить, так обновляйте, вкладываться в старьё можно только от безысходности, когда есть эти самые 15 тыр на ссд и ни копейкой больше. Но прорыва не будет. Если не хватает на всё сразу топовое, можно прислушаться к совету fox_cub, оставить старую видеокарту, 2060 вполне ещё бодрячком, а пк вам не для играния в игрушки, так что то, что она будет узким местом, не критично. Будет её не хватать, подкопите и поменяете на поновее-помощнее. Ахтунга с ценами, как два года назад, не предвидится, майнеры забились под шконку и ждут там подорожания битка.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
А как бы еще убедиться, что при подключении SSD через переходник в разъем PCI-E x16 скорость действительно порежется? »

Попробовать что-то вставить во второй x16 слот. :)
Цитата:

Цитата DIMM DDR
Возникла идея - а что если для теста установить во второй слот, скажем, вторую видеокарту - будет в этом случае возможность выяснить, порезалась скорость или нет? »

Да, например так. Режим работы PCIe можно проверить в любом диагностическом софте, в случае видеокарт, лучше всего в GPU-Z.

Я вывод сделал из инфы отсюда:
Цитата:

• 2 x PCIe x16 slots
- PCI_E2 supports PCIe 3.0
- PCI_E4 supports PCIe 2.0
- Support x16, x4/x4 modes
• 2 x PCIe 2.0 x1 slots
• 2 x PCI slots

DIMM DDR 05-02-2023 00:16 3002445

Цитата:

Цитата Jula0071
Попробовать что-то вставить во второй x16 слот. »

Провел эксперимент - установил вторую видяху GeFroce 9500GT.

Вот что показал BIOS:



Ну что, вроде x16 и x4?

Цитата:

Режим работы PCIe можно проверить в любом диагностическом софте, в случае видеокарт, лучше всего в GPU-Z.
Проверил и в GPU-Z:



И тут x16 и x4. Ну все - значит если связываться с M.2 NVMe накопителем, то переходник надо брать под PCI-E x16?

PS Единственное что смущает - как-то не так распозналась эта видяха в системе:



Как считаете - с этим нужно разбираться, или для выяснения работы PCI-E слотов этого и так достаточно?

UPD: Таки установил драйвер - та же картина в GPU-Z:


Jula0071 05-02-2023 00:35 3002447

Цитата:

Цитата DIMM DDR
под PCI-E x16? »

Под x4.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
Как считаете - с этим нужно разбираться, или для выяснения работы PCI-E слотов этого и так достаточно? »

Не нужно, достаточно.

DIMM DDR 05-02-2023 00:55 3002448

Цитата:

Цитата Jula0071
Под x4. »

Сложно! Непонятно!! :)



Еще раз - прошу прощения за тупость, но ведь разъем же физически x16, так? Он просто работает почему-то в режиме x4 (такова особенность мат. платы) - верно?

Я думал, мне нужен вот такой переходник (длинный, x16) - https://www.dns-shop.ru/product/c862...-orient-c299e/

А вы говорите, надо такой (короткий, x4) - https://www.dns-shop.ru/product/c2e3...artbuy-dt-120/

Или вот такой (тоже короткий, x4) - https://www.dns-shop.ru/product/eeb6...-orient-c296e/
(этот дешевле, и вроде как поддерживает накопители разных типов)

Но физических разъемов x4 у меня на плате вообще же нет. Или имеется ввиду, что в длинный разъем x16 можно вставить x4, и будет норм?

Jula0071 05-02-2023 02:32 3002450

Цитата:

Цитата DIMM DDR
Он просто работает почему-то в режиме x4 (такова особенность мат. платы) - верно? »

Да, и потому больше x4 не нужно. Да и вообще не нужно, nvme использует максимум 4 линии. Вам нужен максимально простой x4 переходник.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
А вы говорите, надо такой (короткий, x4) - https://www.dns-shop.ru/product/c2e3...artbuy-dt-120/ »

Да, примерно такой, но цена там в 10 концов заряжена. На али такой рублей рублей 300 от силы, с радиатором в комплекте - 600. Там доставка дороже, чем девайс, он реально примитивный, в нём нет никакой логики, просто адаптер контактов. Например такой.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
Или вот такой (тоже короткий, x4) - https://www.dns-shop.ru/product/eeb6...-orient-c296e/
(этот дешевле, и вроде как поддерживает накопители разных типов) »

Не надо.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
Или имеется ввиду, что в длинный разъем x16 можно вставить x4, и будет норм? »

Да.

DIMM DDR 05-02-2023 02:58 3002451

Цитата:

Цитата Jula0071
Например такой. »


Увы, не могу так долго ждать - 20 числа уже надо приступать к работе, а до этого надо еще все собрать-настроить-проверить.

Но вот очень похожий на Ozon - беру?

И снова возвращаемся к выбору самого накопителя. Итак, у меня разъем PCI-E x4. А какой версии (поколения)?

Сайт MSI говорит вот что:



Сайт Никс - то же самое:



А BIOS говорит Gen 3!



Нашел табличку скоростей:



В одном случае надо искать накопитель со скоростью 2000 ГБ/с, в другом - почти 4 ГБ/с

И как быть, какой информации верить? Может есть какая-то возможность проверить поколение слота экспериментально? :)

Jula0071 05-02-2023 13:01 3002484

Цитата:

Цитата DIMM DDR
Но вот очень похожий на Ozon - беру? »

Это он и есть, название не имеет значения, они и в китае продаются под десятком разных "брендов" с разной ценой и условиями доставки. И на озоне он оттуда же, перекупы живут с этого, заказывают из китая всякое и перепродают с маржей тем, кому невтерпёж или страшно с китаем связываться. Если цена устраивает - берите. Этот продаван хотя б не в 10 концов накрутку сделал :)
Цитата:

Цитата DIMM DDR
А BIOS говорит Gen 3! »

Там ещё дальше написано Running at X4 2.5 GT/s, что соответствует Gen1. Впрочем, скорее всего это очень старая видеокарта, которая умеет только Gen1. Но зуб не дам, информация скудная и противоречивая, а спрашивать поддержку производителя про такое старое железо тоже большей ясности не даст.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
В одном случае надо искать накопитель со скоростью 2000 ГБ/с, в другом - почти 4 ГБ/с »

Не надо этим заморачиваться, берите смело gen3 c "почти 4 ГБ/с". Всё будет работать при любом варианте, даже в случае Gen2 разницы в скорости не будет заметно нигде, кроме бенчмарков.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
20 числа уже надо приступать к работе, а до этого надо еще все собрать-настроить-проверить. »

Поздновато вы спохватились, а что если что-то пойдёт не так - брак, какая-нибудь несовместимость (хоть в теории всё и должно быть совместимо, но случаи всякие бывают, особенно с железом очень разных поколений), наконец, напортачите по неопытности? И что это за работодатель, который не обеспечивает сотрудников необходимым для работы оборудованием? Или вы фрилансер?

DIMM DDR 05-02-2023 14:04 3002491

Цитата:

Цитата Jula0071
Не надо этим заморачиваться, берите смело gen3 c "почти 4 ГБ/с". Всё будет работать при любом варианте, даже в случае Gen2 разницы в скорости не будет заметно нигде, кроме бенчмарков. »

Так если окажется, что слот все-таки Gen2 - в этом случае накопитель со скоростью под Gen3 как бы не разовьет свой потенциал, получится неоправданная переплата?

Я бы не сказал, что именно поздно спохватился - просто события развиваются очень быстро. Еще совсем недавно на текущей (теперь уже считай прошлой) работе все было в порядке, но внезапно команду резко сократили более чем в 2 раза. Пришлось быстро искать альтернативу. По условиям они готовы дать возможность работать и на их железе, но через удаленный рабочий стол - мне такой формат не очень нравится, поэтому я сам решил работать на своем.

Так и не знаю, какой диск выбрать :)

Этот условно дешевый ADATA смущает многочисленными отзывами об отказах и браке

Этот WD всего на 500 руб. дороже, лично у меня вызывает больше доверия благодаря бренду, но у него нет DRAM буфера. А так ли это важно вообще и в моем конкретном случае в частности?

Jula0071 05-02-2023 14:47 3002500

Цитата:

Цитата DIMM DDR
Так если окажется, что слот все-таки Gen2 - в этом случае накопитель со скоростью под Gen3 как бы не разовьет свой потенциал, получится неоправданная переплата? »

Повторяю, в реальных сценариях работы вся пропускная способность шины практически никогда не задействуется, по крайней мере в десктопных сценариях. Ну кто будет постоянно перекидывать файлы сотнями гигабайт с одного быстрого носителя на другой, или вообще записывать их случайно генерированным мусором, как это делают бенчмарки? А на то, что действительно полезно - мелкоблочка, скорость случайного доступа, скорость обработки запросов (обратите внимание на параметр IOPS) - толщина шины влияет мизерно. Но у более медленных моделей медленнее всё, пытаясь так оптимизировать под шину вы делаете себе только хуже.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
Этот WD всего на 500 руб. дороже »

Там QLC, проходим мимо.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
доверия благодаря бренду, »

То есть, вы доверяете SanDisk? Ведь WD просто приобрели эту компанию (ну там ещё парочку помельче) и всё их SSD подразделение это практически один бывший SanDisk.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
А так ли это важно вообще и в моем конкретном случае в частности? »

В любом случае, диск с буфером лучше безбуферного, но вас с одной стороны пугают отзывы, хотя ломается всё, а с другой - какое-то детское доверие бренду, который тоже не застрахован от косяков. Всё страшно и непонятно - берите тогда самсунг 970, он дороже (не в последнюю очередь и из-за репутации) но качественный и проверенный. Самсунги имеют репутацию высокой надёжности (для уровня решений потребительского сегмента), хотя и их нельзя назвать непогрешимыми. Непогрешимых нет вообще, а накопители следует рассматривать как расходные материалы, пусть и относительно дорогие, и быть готовым заменить, когда потребуется.

ЗЫ ещё раз напомню про радиатор и хороший обдув, он нужен, в случаях горячих быстрых моделей - необходим. Особенно, если всё у вас заведётся на полной скорости Gen3 x4. Возможно, адата та мрёт как раз у тех, кто не озаботился охлаждением, комплектный "радиатор" там пластинка толщиной треть миллиметра непонятно из чего, композит какой-то графитовый что-ли. Бесполезная, в общем, вещь.

DIMM DDR 05-02-2023 17:08 3002513

Цитата:

Цитата Jula0071
берите тогда самсунг 970, он дороже (не в последнюю очередь и из-за репутации) но качественный и проверенный »

Да будет так :)

Цитата:

Цитата Jula0071
напомню про радиатор »

Хорошо, прислушаюсь к мнению знающих людей - а какой взять?

Jula0071 05-02-2023 17:31 3002516

Цитата:

Цитата DIMM DDR
а какой взять? »

Обзоры поищите. Супер-пупер нет необходимости брать, мне например хватает штатных радиаторов от МП, а это по сути всего лишь брусок алюминия, меди или какого-то сплава, толщиной миллиметров 3-5, прижатый к ссд через термопрокладку, даже этого хватает уберечь диск от перегрева выше 65-70 градусов. Так-то их делают на любой вкус, есть даже башенные с теплотрубками, такие очень хорошо охлаждают - даже самый горячий удержат в пределах 50 градусов, но не везде лезут. https://aliexpress.ru/popular/heatsink-m.2.html

Grabber2006 05-02-2023 17:39 3002517

Есть мнение, что Samsung 970 начинает тротлить только с 80 градусов. А ячейки NAND лучше всего работают при температурах 40-60. Так что радиатор, ИМХО, не нужен.

DIMM DDR 05-02-2023 18:39 3002520

Цитата:

Цитата Grabber2006
Так что радиатор, ИМХО, не нужен. »

Перестраховки ради думаю все-таки взять радиатор. Как говорится, спокойствие дороже ;)

Допустим, вот такой мне приглянулся - https://www.dns-shop.ru/product/324f...vercool-ec-m2/
Сойдет? Я надеюсь, с тем многострадальным PCI-E переходником будет совместим?

И, кстати, еще вопрос по монтажу. Посмотрел несколько видео про радиаторы подобной конструкции - удивительно, но лепят все это почему-то прямо поверх штатной бумажной наклейки на самом накопителе. В случае с процессорами, если термопасту наносят поверх наклейки, это вроде является верхом рукожопства, а тут как бы норма? :)

dmitryst 05-02-2023 18:52 3002521

Цитата:

Цитата DIMM DDR
прямо поверх штатной бумажной наклейки »

если вас не лишат гарантии, то, разумеется, надо ставить радиатор без бумажки ))). А если нет, значит, "это несущая конструкция"!
Цитата:

Цитата DIMM DDR
Допустим, вот такой мне приглянулся »

пишут, что есть брачок-с, без резьбы некоторые :o

Jula0071 05-02-2023 21:23 3002527

Цитата:

Цитата DIMM DDR
Посмотрел несколько видео про радиаторы подобной конструкции - удивительно, но лепят все это почему-то прямо поверх штатной бумажной наклейки на самом накопителе. »

Потому что, сняв эту наклейку, лишишься гарантии.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
В случае с процессорами, если термопасту наносят поверх наклейки, это вроде является верхом рукожопства, а тут как бы норма? »

Смотрим потребление, а следовательно и тепловыделение этих девайсов: простецкий WD Green SN350 - 5 Вт, считающийся самым горячим парнем в своём классе Samsung 970 EVO Plus - 9 Вт, Gen4 Samsung 980 Pro - 7,2 Вт. Это уровень тепловыделения древних цпу, вроде 486-х и первых пентиумов, а они спокойно обходились пассивными радиаторами без термоинтерфейса (да, я настолько стар, что их застал новыми и даже собирал, видел впрочем и старее, где вообще без охлада обходились, но уже пожившими). Сколько выделяют современные процы, напоминать не надо? Этак на порядок больше, при сравнимой площади, тут теплопроводность системы охлаждения играет значительную роль. До кучи, их можно скальпировать, посадить на жм, им станет прохладнее, но гарантия тю-тю. Так и тут, можно наверное выгадать градусов 5, отодрав наклейку и намазав всё термопастой, но оно того не стоит. Не достигает диск критических температур, при которых начинается троттлинг, вот и хорошо.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
Допустим, вот такой мне приглянулся - https://www.dns-shop.ru/product/324f...vercool-ec-m2/ »

Какой-то там всё лютый оверпрайс, большая часть моделей - прямиком из китайского подвала, но не с китайским ценником. Я про весь раздел днс про м.2 радиаторы. :)

Grabber2006 05-02-2023 21:58 3002532

Цитата:

Цитата Jula0071
считающийся самым горячим парнем в своём классе Samsung 970 EVO Plus »

Ну, у меня означенный накопитель. Никаких проблем с перегревом за 2,5 года не испытывал. В простое 45, в нагрузке до 65. Но у меня прочее железо довольно холодное и стоит 2 вентиля на вдув и 1 на выдув.

Jula0071 05-02-2023 22:04 3002533

Цитата:

Цитата Grabber2006
Ну, у меня означенный накопитель. Никаких проблем с перегревом за 2,5 года не испытывал. »

Ну я тоже никаких проблем с 980 про и 8200-ми адатами не испытываю, последние правда считаются холодными. Первый бывает нагревается до 60-62 градусов, хоть и под штатным радиатором от мп, но он сидит между видеокартой и процом, от которых в нагрузке довольно сильно пышет, возможно они его подогревают. :)

УПД А кстати да, запустил стресс-тест аидой на цпу/гпу, вот, почти через час они нагрели 980 про до 57 градусов, с 42 в простое. Сам диск при этом не нагружен, то есть, его действительно подогрели горячие соседи. Адаты тоже подогрелись, но сильно меньше, на 3-5 градусов, они не сидят между такими горячими соседями.

Jula0071 07-02-2023 13:41 3002611

DIMM DDR, ещё немного размышлений о SSD. На этом рынке сейчас наблюдается неприятная тенденция, расскажу на примере 8200-й адаты. Этот диск выпускался аж в 5 ревизиях, с разными типами флешей и разными ревизиями контроллеров. То есть, по сути это 5 разных моделей, с разными скоростными, температурными характеристиками и разной живучестью. Они даже по цене сильно отличаются, скажем два года назад я брал один за 240 евро, а недавно "такой же" - за 160. Понятно, запускать в маркетинг новую модель дорого, да и так на рынке столько моделей использующих разные технологии, что запутаться неискушённому пользователю в них как два пальца, производителю не хочется усугублять ситуацию, в то время как конкуренция адовая и нужно не реже чем раз в полгода обновлять железо. Но тут и потребителю становится неясно, особенно если он следит за обзорами и отзывами. По сути, читая обзор или отзыв годичной давности, он читает обзор совсем другого девайса, чем он собрался покупать, хоть и название абсолютно такое же! Я привёл как пример ADATA, но занимаются таким абсолютно все, даже имеющий высочайшую репутацию самсунг. И 970-й не минула чаша сия.

dmitryst 07-02-2023 14:31 3002612

Jula0071, вот кстати да. В разных партиях может быть разная начинка, при том же названии модели.

DIMM DDR 07-02-2023 21:14 3002626

Итак, первый апгрейд сделал - установил память.

На всякий случай хочу уточнить: в черных слотах у меня стоят 2 старые планки памяти, в синих - новые. Это правильно или нет? Может, надо было как-то иначе её перетасовать?



И вообще как бы мне её грамотно протестировать/убедиться, что память исправна, что установилась корректно, работает в нужном режиме, на правильной частоте и т.д? Пока что наблюдаю только изменившийся общий объем. Может быть, надо что-то подкрутить в ОС (какие-нибудь настройки файла подкачки, к примеру)?

Grabber2006 07-02-2023 21:59 3002628

AIDA64 показывает частоту памяти. Или CPU-Z.
Если синих экранов или вылетов нет, то тестировать не надо.

DIMM DDR 09-02-2023 21:28 3002786

Сделал второй апгрейд - поствил SSD с радиатором через переходник PCI-E.

Вот как его увидел биос:



Все-таки Gen. 3, а не Gen. 2 как сказано в спецификации к материнке? А что там дальше за 5.0 G? Пятое поколение? :)

Далее инициализировал диск непосредственно в Windows как GPT, затем отформатировал со следующими настройками:



Норм? Или надо было как-то иначе?

Далее проверил в CrystalDiskInfo:



Тоже показывает поколение 3.0. Наверное, так оно и есть? Можно этому верить?

И теперь мне важно понять вот что - а сможет ли моя материнка с этого диска загружаться?

Зашел в Boot options - там этого диска не видно, но... может быть, его не видно, т.к. на нем фактически нет никакого загрузчика, никакой системы?



Если б знать, что загрузка возможна, далее я бы клонировал свой имеющийся маленький SSD на вот этот новый с помощью Acronis True Image. Кстати, это хороший вариант? Или лучше это какой-то другой программой делать?

Jula0071 09-02-2023 21:50 3002788

Цитата:

Цитата DIMM DDR
Вот как его увидел биос: »

5.0 GT/s соответствует Gen2.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
Тоже показывает поколение 3.0. Наверное, так оно и есть? Можно этому верить? »

Он показывает, что работает сейчас на Gen2 | поддерживает Gen3. Прогоните бенчмарк, хоть тот же CrystalDiskMark, какой результат он покажет?
Цитата:

Цитата DIMM DDR
Зашел в Boot options - там этого диска не видно, но... может быть, его не видно, т.к. на нем фактически нет никакого загрузчика, никакой системы? »

Может и так, но у меня например все диски в меню загрузки видны.... материнка у вас очень старая, вышла, когда поддержка NVMe в UEFI только-только появилась. Может, в каком-то обновлении биоса её прикрутили, или можно прикрутить руками, гайды такие видел. Хотите дальше копать - копайте, у меня пошаговой инструкции нет.

DIMM DDR 09-02-2023 22:07 3002789

Цитата:

Цитата Jula0071
тот же CrystalDiskMark, какой результат он покажет? »

Ой, что-то слабенько-жиденько совсем:



Что-то среднее между Gen 1 и 2, ээх..

Ну ладно - пойду изучать тему с переносом системы. Все-таки хотелось бы, конечно, задействовать этот диск под систему..

fox_cub 10-02-2023 10:24 3002815

Цитата:

Цитата DIMM DDR
Все-таки хотелось бы, конечно, задействовать этот диск под систему.. »

"Специалисты отдела исследований и разработок MSI доработали BIOS, чтобы полностью раскрыть всю мощь NVMe и обеспечить поддержку большинства устройств, доступных на рынке, без каких-либо проблем. Благодаря последней версии BIOS материнские платы MSI X99/Z97/H97 могут поддерживать устройства NVMe в качестве основного хранилища под Windows7 64bit и Windows8.1 64bit и полностью поддерживать загрузку NVMe. Обновления BIOS теперь можно загрузить с сайта msi.com. В таблице ниже описаны все поддерживаемые модели и версии BIOS."


Обновляйте BIOS

Jula0071 10-02-2023 13:11 3002843

Цитата:

Цитата DIMM DDR
Ой, что-то слабенько-жиденько совсем »

Аппетит приходит во время еды? Так-то в разы лучше, чем у SATA. Кстати, при бенчмарке на CDM вы выставили опцию NVMe SSD? NVMe, в отличие однопоточного SATA, многопоточный. Я в принципе ожидал циферки в районе 1700-1800, но может зависит и от того, что используются чипсетные линии, а какая шина между чипсетом и процом на 90-й серии убей не помню, да и не хочу вспоминать. На актуальной платформе, если вы на неё таки созреете, циферки будут как обещано. Мой первый пека с NVMe был на Z170, там я поставил 950 PRO (грелся как сотона в аду!), циферки были ок. Кстати, есть плюс: на нынешней вашей платформе 970 точно никогда не перегреется. :)

DIMM DDR 11-02-2023 21:24 3002943

Цитата:

Цитата Jula0071
Аппетит приходит во время еды? »

Ага, есть такое ;)

Цитата:

Цитата Jula0071
Кстати, при бенчмарке на CDM вы выставили опцию NVMe SSD? »

Конечно! нет :) Даже не подозревал о том, что для теста NVMe есть отдельный режим. Что ж, включил - но цифры по ряду показателей не сильно отличаются от первого теста с настройками по умолчанию:



Но что важнее - как-то пока что в реальных задачах новый диск не особо быстр по ощущениям. Вот, например:



Тут я переношу данные с SATA-SSD на новый. Наверное, играет роль специфика контента - очень много мелких файлов - но как-то интуитивно ожидалось, что и такое будет происходить побыстрее. Я в целом не сказать, что сильно огорчен - но если вдруг есть какая-то настройка (вроде вышеупомянутого режима NVMe в бенчмарке), было бы здорово её включить.

И теперь самое главное - диск таки удалось клонировать, и система с него запустилась без каких-либо действий с БИОСом. Видимо, моя материнка с завода шла с обновленной версией - это очень радует :) Из минусов - почему-то слетели очень многие активации софта, включая и саму ОС - наверное, все это каким-то образом завязано на конкретную железяку, которая вот сменилась.

В принципе на этом плановые апгрейды и заканчиваются - лишь бы только ничего не отвалилось и не заглючило. Теперь надо грамотно распорядиться высвободившимся старым SSD на 256 гигов - наверное, попробую его приспособить к старому ноуту, но это будет уже отдельная история...

Всем еще раз большое спасибо за помощь! Без вас я бы не справился! :)

Jula0071 11-02-2023 21:36 3002944

Цитата:

Цитата DIMM DDR
Что ж, включил - но цифры по ряду показателей не сильно отличаются от первого теста с настройками по умолчанию: »

Что-то там у вас не то показывает, в третьей строке должны быть иопсы. Ладно, забейте. "Сложно, непонятно".
Цитата:

Цитата DIMM DDR
но как-то интуитивно ожидалось, что и такое будет происходить побыстрее »

Файлы не запишутся быстрее, чем считаются. И да, на мелких файлах суперскоростей не жди.
Цитата:

Цитата DIMM DDR
Теперь надо грамотно распорядиться высвободившимся старым SSD на 256 гигов »

Я такими обычно пользуюсь в качестве мегафлешек, поместив в усб карман.


Время: 14:35.

Время: 14:35.
© OSzone.net 2001-