Необходимо оживить комп - 486 DX2 33Mhz. На основном компе, подключив винт с четверки, форматнул его как FAT16, сделал загрузочным, т.е. грубо говоря - установил ДОС (7.1) + создал загрузочную дискету Win'98. Проверяю на моем компе - все идеально грузится - и с винта, и с дискеты. Подключаю винт на 4-ку - ничего. Тоже и с дискетой.
Т.е. загрузка компа идет на ура, но в момент обращения к нужному носителю за загрузочными даннными - виснит. С дискетой почти тоже самое, но выдается сообщение, что эта дискета не загрузочная и т.п. и т.д., хотя еще минуту назад с нее, и с винта, *я загружался - на другом компе. В чем может быть дело?

А ты вырви винт из 486, всунь в рабочий комп системным, начни ставить систему, но при первой же перезагрузке - переткни обратно в 486.

APOSTOL
Да, такое я тоже делал (рез-т тот же), но не написал здесь об этом, так как ДОЛЖНО загружаться и так. Дискета не раз меня выручала на других компах, а тут - нет. Причина не в ней, имхо, а чем то другом. В чем - х.з... А с винта тоже должно грузиться, если на рядомстоящем компе грузится. Короче говоря, я с таким первый раз сталкиваюсь...

Проверь тайминги в BIOSE четверки.

Не совсем понятно, что это за опции...

Добавлено:

Да, такое я тоже делал - Выбрать оптимальную конфигурацию... (Load Setup Default)... Ничего...


[s]Исправлено: Georgiy, 19:53 1-10-2003[/s]

А с какими клиническими признаками он умер ?

APOSTOL
Комп лежал в забвении почти пол года у завхоза школы. Так как школа - прошедший для меня этап, то сказать работал ли он до этого без глюков и т.д. крайне трудно. Но вот, попросили "по старой дружбе" установить Вин'95 + Ворд - положение в школах сейчас известно какое - поэтому, такая печатная машинка удовлетворила бы желающих - и учителей со своими планами/отчетами/... и детишек на перемене/после уроков - не у всех есть компы дома и т.д. - о таком положении дел можно много говорить, но суть даже не в "дряхлости" этой машине и проблемы с кабинетом информатики (на замок и сигнализацию - и все, доступ только на уроках)... Короче говоря, комп может жить, ибо загружается его родной винт (не умер он, без bad-ов и т.д.), проблема только когда...

Я не понял: ты пытаешься на тот же винт, с которого раньше он загружался, или на совсем другой винт поставить ОС ?

Georgiy
Я имел ввиду всякие временные задержки, которые выставляются в BIOS. Особенно частоту ISA-шины. Тормози машину и пытайся загрузиться. У меня дома четверка, если ей сделать "Load Setup Default" тоже не грузится.

APOSTOL
Возможно, Вас смутила фраза "...ибо загружается его родной винт". Да, он загружается, но на моем компе. Переключив, что говорится, на ходу на 4-ку - висак и все вышеописанные артефакты.
CyberDaemon
Попробую поискать в БИОСе, надо сказать - не слишком "опционном", то, о чем Вы говорите.
::Вы:: - стандартное обращение, не требующие трактовки в явном виде.

Возможно, кривая память. Если сможешь найти, попробуй другую

Я провел такую фичу: опять заново форматнул винт, сделал его загрузочным "по минимуму" - command.com + io.sys + msdos.dys. Опять же, на моем компе - загружвемся, на 4-ке -- I/O error -- эти изменения (правда не в лучшую сторону) - радуют...
CyberDaemon
Если честно, ничего такого я не откопал в том БИОСЕ...
Tigr
Врядли удасться...

Georgiy
Ищи проблему в железе - может память глючная(или в биосе че не так(было примерно такоеже когда тайминги памяти выставлял не те)), может шлейфы рваные, может быть кто-то с перемычками поигрался, и вообще попробуй полностью перебрать кишки этой четверке - может быть просто что-то где-то не контачит.

Andreich
Ок, именно этим я уже занялся...
Но все-же, очень странно что такое было (а пока что "есть"). Врядли во время не эксплуатации что-нибудь произошло (типа шлейф сгнил  или еще что-нибудь типа этого).. До этого он работал. Хотя, как знать, в общем...

Или окислилось.

Tigr
В принципе, может быть..

.. но вроде я посмотрел все, что можно (хотя и просмотреть что-нибудь тоже мог):
Перебрал комп и теперь ситуация следующая:
1. При подключении родного винча и правильном выставлении параметров (через автодетект), то все в том же моменте загрузки компа - "I/O error. Please replace...and press enter". Enter и другие не помагают...; Если выставить любые параметры этого винта, то выдается злая хрень (похоже на три слова, но вместо символов плюс-минусы, сердечки всякие и т.д.).
2. Попробовал подключить свой винт: 20Гб, загрузчик XP, на С:\ - NTFS. Автодетект нашел винт, но не верно определил объем (думаю, в 93 году БИОСы не знали понятия гигабайт). Короче, все в том же месте загрузки выдаются "A disk error or corrupted..." Опять же, выбираю заведомо неправильную конфигурацию - "Error loading operation system".
В общем, х.з....

Так решён вопрос или нет? Fdisk-ом ты старый винт прогнал с опцией /mbr? Размер диска какой? У четвёрки контроллер диска на отдельной платке VL-bus? Загляни в разъём IDE на мамке, может контакты замкнуты?

Yurson
Вопрос не решен. И fdisk'ом и PQMagic'ом прогонял, ndd for DOS ничего не нашел (и до форматирования и т.п. и после). Размер 165 Мб. Контроллер на отдельной (там же и флоппи). Шлейф заменил. Почему разъем на мамке, когда он на контроллере? Но все равно - все ровно и чисто.

А что за хард стоял в 4-ке ?

Tigr
Тот самый, про который я говорил выше (вроде только о нем и речь) - на 165 Мб...

Ты не говорил о его объеме. ИМХО, для 95-й (+ софт) места слишком мало (даже если бы грузился). Ставь ДОС 6.22 + Вин 3.11 + Ворд из 6-го Офиса (все это могу прислать). Вдруг с этим ДОС-ом у него сложится ?

2 Георгий...
Думаю дело в контроллере. ПереЩЩупай все джампера на нём, переставь в другой слот, если есть возможность.
Найди другой такой же.

Добавлено:

В дополнение к Тигр...
+ Эксэль 5.0 + Аксесс 2.0...
Диск действительно маловат для Вынь95.

Tigr
Про место мала: полностью согласен!!! Но! На двух других компах школы (которые, надо сказать, не намного лучше + про тему Школа в этом топике читай выше) стоит Вин 95 + 97 офис. Дав этот ящик, мне сразу сказали - нам не надо ДОСа и нужен совместимый Офис (речь идет не только о 97 офисе, но и об ХП-шном, но это одна тема (я про 97, 2000 и ХП офисы). Короче, нужна Вин 95 (~50 Мб) + Офис по минимуму (Ворд + Ексель с мин. наборм доп. фичей) ~40 Мб + еще немного на системные файлы и т.п. - в итоге свободного места вполне...

На винче с четверке (165 Мб) сейчас находятся 3 известных  базовых файла, созданные командой sys C: соответсвенно (win 98). На моем компе все загружается, на рядом стоящей 4-ке нет. Это я напоминаю исходную проблему.


Добавлено:

Yurson
Tigr
А если серьзно, то мне бы хотелось зайти в какую-нибудь фирму и взять хотя бы такой комп: 486 DX-5 133/16/1 Video/500 Мб на винте - с этого я начинал... Почему взять? Блин, фирмы не разоряться на таком хламе, а школе, не для себя такие артефакты выкидываю, польза. Можно и купить, но это не серьезно.

А вот у меня валяется мама от 486 (всё никак не соберусь с балкона запустить) с таким-же контроллером, у которого не работают порты СОМ мышки. Может, в данном случае он просто ''полетел'' в месте, куда втЫкивается винт ?

2 all:

Думаю, что и правда, дело в контроллере (или в чем-то, близком к этому :o )...
Главное, мне неизвестно, работал ли он до того, как я его принес домой. Но вся инфа с него (один в один) сохранилась у меня в папке... Там был, по-видимому, дос 6.22 + win3.1. Я не запускал систему (возможно, этой мой промах), но катанул все к себе на винт. После первых неудач я вернул все назад (т.е. с папки на моем винте катанул все обратно), но р-т тотже. После я создал те самые три файла (что бы наверняка), но р-т известен (см.выше). Менять отдельные запчасти, по-моему, не рационально и нелегко (в плане наличия). Но крест реанимации ставить не хочеться - возможно, контроллер жив...

Придётся тебе где-то в округе искать другой 486 и попытаться втЫкнуть в него свой контроллер. Хотя бы определиться между мамой и им.

APOSTOL
Видимо, придеться...


1. По ходу дела он ISA-шный, у меня есть один слот, может рационально проверять его на моей тачке...
2. Есть ли контроллер в порядке, то... Может мать совсем не катит...

Что-то мне раньше в голову не приходило - а мультикарту менять не пробовал ? Их еще можно найти у старьевщиков (или, хотя бы, проверить у них за бутылку с hорючим)

Tigr
Менять не пробвал, но видимо придеться. Отличный вариант - парочку hорючего и меняем весь блок :gigi:

off-topic: Валяется у меня такой контроллер. От 386-го. После попытки поднять на трёшке Линукс...
Также валялась где-то мамка с пнём на 100МГц. И даже вроде от ASUS! ;) Там контроллер HDD уже встроенный.
Не жалко! Проблема - отыскать эту всю шнягу в кучах барахла...

2 Георгий...
Если есть у тебя в домашнем компе ISA-слот - попробуй подключить контроллер. Только встроенный не забудь отключить!

Вот, значит, воткнул я этот контроллер в свой единственный ISA-шный слот - и типа, не подскажите, плиз, где в БИОСе надо отключать встроенный? Или его и не надо отключать?

2 Георгий...
Надо надо! Это там, где у тебя в БИОСе собраны настройки про HDD. Всякие там UDMA, PIO и т.д.

Yurson
Я посмотрю...
Там есть встроенный Floppy Controller (dis/enab), но чтобы в явном виде hdd-контроллер можно отключать - я не усмотрел.
Но я помню отключил два у-ва (можно сказать шлейф), остальные два остались + отдельный к., но он, этот контроллер, не опред. (к нему был подключен хард). Возможно, я не то делал...

Посмотри в Integrated peripherals

Georgiy
Он называется IDE контроллер.

CyberDaemon
Спасибо, просвятил :lol:
Да, я отключал - и ничего... Возможно, и в правду - отдельный 4-шный контроллер совсем не работает...

2 Георгий... Ну что ж, причина установлена. Надо изыскивать рабочий контроллер...

Yurson
и не только контроллер, но и комп целиком!
2ALL
Всем спасибо!! :up:
Тему можно закрывать.

Не нужно её закрывать - вдруг кто ещё в это же го... э-э-э... 486 в смысле, пляпается. Тут и разовъют продолжение.

2 Георгий...
Почему же целиком? При POST-процедуре ничего же не пищало. Значит проц, память и видяха живые. На мониторе сообщения шли? Значит и монитор жив. ;)
Пациент скорее жив, чем мёртв! ;)

2 АПОСТОЛ...
Развиваю - поставил (вернее - восстановил из небытия) знакомому на работу 486DX4-100/16/250. Работает, зараза! ;) Связка DOS6.22-Win3.11-Word6.0-Fortran7-Mathematica6.0-Epson FX550.  Вполне рабочий конь. Ну мож пони. ;) Щас они собираются прикрутить к нему управление промышленным электромотором или чего-то там такое производственное в реальном времени...

Доверить старой машине с вероятностью отказа харда, например, такие задачи ??? Факс- и печатная машина - куда не шло, но такое...

Если уж продолжать, то скажу - что пациент и в праду жив, но работать на нем, заменив контроллер, будет не очень "комфортно", учитывая то, что он для школы. Минимум P-133 для формальной учебы/практики основ ЭВМ и т.п.! Для работы (рабочая станция и т.п.) - тоже оптимальный вариант - Пень, так как цены на улучшение, покупку, что 4-ки, что Пня - примерно эквивалентны. Другое дело использовать 100% рабочую машину, пусть и тормозную... Хотя, и в правду, только как печатная машинка...

Tigr, когда я ещё учился в институте (лет 15 назад) наши аспиранты от нечего делать написали к промышленному роботу (у нас на лабораторных работах использовался списанный с одного из подшефных заводиков) программу (ещё на перфоленте и руками, перфоратором ручным)

:dont:
Ставили на его рабочий стол откупоренную бутылку водки и три гранёных стакана.
Робот брал бутылку, и, переворачивая кверху донышком над каждым стаканом и возвращая в нормальное положение бутылку, разливал её в три стакана поровну. Между прочим, ОЧЕНЬ ответственное поручение учитывая стоимость исходных мартериалов и необходимость точности полученных результатов. *:gigi:

[s]Исправлено: SandroK, 21:45 16-10-2003[/s]

2 Тигр...

дык чем проще машина - тем надёжнее! Для производственного варианта порой и 286-й хватает. Я не знаю деталей, но модуль управления вероятно может и на дискете уместиться... загрузочной к примеру... ;)
И потом я где-то встречал материал о промышленных компьютерах. Так там вообще речь шла о 186-м проце. Вот это редкость действительно! Жаль в моей практике не привелось столкнуться с ПиСишкой на подобном камешке... :)

А чё !!!  Главное-нашшУпать... А вот унести... И вообще это было ТОГДА и не Я.

[d]SandroK[/b] нихт шизен ! А-а-а ''++++'' , мы уже прекратили флуд...

Возможно проблему Georgiя решили, но по моему мнению он изначально неправильно ставил систему. Форматировать винт надо было на родном железе. И устанавливать лучше подключив туда же CD, раз места не хватает для установочных файлов.
Я сам не раз сталкивался, что после форматирования на более новом железе при установке на старое начинаются глюки. И это в основном счязано, что старые винты на новых контролерах определяются как LBA и соответственно форматируются. А при установке обратно старый БИОС определяет тип диска как NORMAL и начинаются косяки.
.
Может я не прав...

2 Рэдбирдед...
у Георгия трабла была в железе. ХДД контроллер накрылся. А тут что ЛБА, что нормал, что ларге - по барабану! ;)

Redbearded
Возможно...
Но все-же -- Yurson прав...
ИМХО

Сёдня еду в контору, где тот самый 486-й, о котором грил. Позырим, что за байду они туды прикрутили... ;)

2 Георгий...
Нашёл я мамку АСУСную, те надо?

2 Тигр и СайберДемон...
Именно 186. Редкая веСЧь! :) Сам проц я вживую видел на плате в какой-то АТС - он квадратный, в отличие от 86/88, которые как вы помните были прямоугольные...

Yurson
Мыло нарушение@правил.ru - лучше так....
+ я уже написал письмецо в одну местную комп-контору, занимающ-ся апгрейдом старых моделей - результат прямо-таки интересный... Но обо всем этом лучше по мылу, чтобы уж не засорять тему....

[s]Исправлено: Blast, 16:34 22-10-2003[/s]

Итак, коллеги, побывал на производстве. Когда тут хвастался - немножко запамятовал конфиг компа, сорри. Оказалось там диск - самсунг на 420 мегов и ЦДрома нету.  Движки пока не подключены, более того комп отказывался включаться! И вот вам задачка: В БИОСе диск видится, определяется как ЮЗЕР на 400 с копейками мегов. А вот при дальнейшей загрузке выводится сообщение - ХДД контроллер фэйлуре и, ессессно, грузиЦЦа остаёЦЦа тока с дискеты. И с дискеты фдиск-ом опять же вижу хард прекрасно. В БИОСе перепробовал все настройки, относящиеся к харду - никаких изменений.
Кто найдет решение - тому шЫкаладка. ;) Думайте. Через часика два зайду - напишу в чём там причина оказалась. :)

Итак, решение в общем-то тривиальнейшее. Вышеназванный самсунговский диск имел... ну? ... Правильно! Отдельное положение джампера для работы мастером и отдельное - синглом! Поставив джампер в нужную позу ;) добился нормальной загрузки. :)