что такое ip ?
 

Люди объясните мне пожалуйста,что такое ip ,и можно ли по ему вычислить фамилию участника форума допустим.

sano прошу сюда

sano
Узнать имя человека можно, но не всегда и достаточно хлопотно. Нужно:
1. У человека постоянный IP-адрес;
2. Узнать название провайдера, предоставивщего конкретный адрес;
3. Суметь убедить их выдать данные на лицо, владеющее этим адресом.

В случае с мобильником тебе будет присвоен IP-адрес только на время данного сеанса, а при следующем уже другой. Чисто теоретически может быть затребована информация о том, с каких номеров мобильников произодился выход в инет, но на практике это обернётся в такой головняк, что лучше и не начинать.

Вот для меня на одном форуме заблокировали ip. Дак что мне сделать,чтобы войти на этот форум?

да, если сумеют заставить твоего провайдера (оператора) открыть эту информацию. это могут, например, спецслужбы

Вот для меня на одном форуме заблокировали ip. Дак что мне сделать,чтобы войти на этот форум?

MuIIIeHb
>> В случае с мобильником тебе будет присвоен IP-адрес только на время данного сеанса, а при следующем уже другой.

Уверены?

sano

Найдите себе другой форум, серьёзно. Инет большой.

Ты хочешь сказать,что ip не заблокируют т.к. всегда он меняется ,с каждым подключением к инету?

sano
Всё зависит от того, как ты подключен - с постоянным IP или нет.

Ну я выхожу через мобильник. Дак как мне узнать я подключен с постоянным ip или нет?

sano
В разделе ИБ есть тема специально для Вас.
Там написано, как узнать свой IP-адрес в интернете.

2.)Я вот допустим в чате общаюсь, дак могу ли я узнать каким нить способом ip у какого нить участника?

всё зависит от возможностей чата.
ну ниче тебя забанили...:) бедный Опсос

Вот в чатах яндекса такие возможности есть?

>> могу ли я узнать каким нить способом ip у какого нить участника?
Вам нужно журналы ][акер почитать :] Статья "Как узнать IP ламера в сети", емнип :] Пару лет назад было...

Вот в чатах яндекса такие возможности есть?
Пожалуйста.

Пуск\Выполнить\cmd
далее
ipconfig /all
смотрим, что написано - адрес динамический?
если да - ipconfig /renew
потом ipconfig /all (проверяем изменился ли адрес)

Вот для меня на один форум закрыли доступ я вставляю в мобильник другую сим-карту(другого оператора),а один фиг доступ не открывается. А вы говорите что IP на всех симках разный !!!

Кто сказал, что на симках. У операторов, а не у симок.

Кароче выходил в инет я с МЕГАФОНовской сим-карты и для меня теперь закрыли доступ на один форум. Я вставил в мобилу сим-карту МТСовскую и стал с МТСовской заходить на этот самый форум ,но по-прежнему доступ так и закрыт . Почему?

sano может просто твой ник забанили и всё.

1.Ну на одном форуме бывало что забанили я снова регистрируюсь с другой симки и опять пользуюсь,но они как то один фиг узнавали меня по IP ???
2.А на данном форуме я сразу как открываю главную страницу и сразу же написано ," вам закрыт доступ на этот форум" . Я хочу зарегистрироваться ,но опять этоже пишет?

sano
Ты куки удалял?

А что такое куки ???

Скажите вот если я удалю эти куки и зарегистрируюсь на том форуме,то проблем с кем-нить не будет???

Дело вот в чом, хочу сменить провайдера но новый предоставляет услугу без постоянного IP, хотя тариф который стоит дороже дайот возможность постоянного IP. Что я при етом теряю?

Wodoley
Возможность простой организации на своей машине сервера FTP|HTTP etc.

Wodoley Наверняка у провайдера за 50-150 рублей доп.платы есть услуга постоянного IP.

yurfed
А оно нужно? Если бы выбор был реальный/внутренний, тогда да. И то не всегда. А так - если не организовывать на машине сервера - то разницы никакой. Если организовывать :) то при желании можно воспользоваться службами типа dyndns и т.п. Если честно, для домашнего пользователя смысла во внешнем статическом IP просто не вижу.

SilentSpider
Смысл есть и для некоторых пользователей определяющий, например скачивание файлов с сервисов типа Рапида.
С внешним статическим IP, проблем практически нет, каждые 85 минут можно скачивать по 100МБайт.
Почитайте форум, сколько вопросов на тему: "Как без проблем качать с Рапиды?"
Для владельцев внутренних динамических IP этот процесс превращается в лотерею.

Большое спасибоь за ответ. Без IP так без, а с рапида я никогда не любил качать, он мне не очень нравится! Есчо раз спасибо!!!

ser6720
Грррррррр. Я сейчас кого-нибудь покусаю. Больно. Есть IP внешний и внутренний. И есть динамический и статический. Ну почему нужно объяснять в двадцатый раз одни и те же вещи. Если у тебя IP внутренний - типа 10.0.0.23 - то будь он статический или динамический - монопенисуально - выходить все равно будешь через один IP - статический и внешний, замечу. Но если в сети не организована трансляция портов, то счастья тебе от этого - ровно ноль. Если IP реальный/внешний - то его динамичность имеет один минус - к нему нельзя привязать доменное имя - стандартным образом. Но есть куча компаний, которые содержат собственные DNS серверы, которые работают с динамическими адресами.
А вот качать с рапиды владельцу динамического реального IP - как раз хорошо. Переконнектился - и у тебя другой IP. И никаких таймаутов. В отличие от статического.
BTW - а вот внутренний динамический IP - это зверь редкий.

SilentSpider
Покусать не получится, я стрелять умею

Я высказал своё мнение о том, что внешний/реальный статический IP лучше, чем внутренний.
Про внутренний динамический IP возможно сформулировал некорректно.
Привожу пример из собственной практики.
Первоначально провайдер выделил мне адрес 10.*.*.***.
Так вот, с таким IP я в течение полутора лет лишь несколько раз попал на Рапиду, где мне дали возможность скачать файл.
Обычно мои попытки заканчивались тем, что я видел фразу о том, что с моего IP уже идёт закачка и мне нельзя.
Причём нельзя и сегодня и завтра и через неделю.
Затем появилась возможность заиметь IP типа 87.240.**.***.
по этому вопросу я консультировался здесь на форуме и если бы послушал лично Вас, то так и остался бы с этой проблемой
С этих пор моё общение с Рапидой радикально изменилось, я скачиваю файлы без проблем (есть таймаут, но он меня не тяготит).
Кроме того, владельцам реального/внешнего статического IP наш провайдер предоставляет ещё такую услугу как интернет-ТВ, где транслируется от 14 до 21 канала,
в пробном режиме транслировались такие как Discovery Chennel, Animal Planet, Discovery Travel.
Причём качество инет-ТВ существенно выше эфирного.
Плюс доступ ко всем сегментам локальной сети.
Смысл есть и реальный.

Цитата:

Ну почему нужно объяснять в двадцатый раз

Не надо, дело добровольное, пожалейте себя, вы ценный член экипажа

ser6720
Кавайи!! Какая прелесть. Вы путаете внешний/внутренний адреса и статический/динамический. Но это вас не смущает. Советы вы даете с полной безапелляционностью. Я вам по секрету скажу, что реальный IP (неважно, статический или динамический) большинству нужен как зайце барабан. Реальный IP (или проброс портов) нужен ословодам и другим p2p-шникам, для серверов рапидшары и других авторизаций по IP - но и там в случае внутреннего есть решение в виде прокси.
Если б вы послушали лично меня, вы бы таких глупостей не писали. Но у меня есть подозрение, что и там вы недослушали.
Ой-вэй. Как же бедные клиенты Стрима. У него вообще нет услуги статического IP. А Stream-TV есть. Такой вот пердимонокль.
Вы путаете статический/динамический и внешний/внутренний IP. Посему несете бред.
PS. И я еще гуманен.

SilentSpider
Мммдааа….., гуманно.
Все уже поняли, о чём идет речь.
А речь идёт о том, что статический IP даёт определённые преимущества,
даже для домашнего пользователя, пример с Рапидой я уже приводил.
А Вы всё о своём, безапелляционно заявляя:

SilentSpider Что такое Кавайи (ты вроде форума правила читал) я не понял. И что сие значит Сиди дальше без очереди скачивай порнуху.
Мне нужно- адрес фирмы и чтобы всегда были постонно
IMHO, Без всяких прокси. Всегда можно взять на известных сайтах
Предупреждение: Ваш курс ведет к опасности - освежите в памяти правила

ser6720
Угу. Я хоть и модератор, но правила форума соблюдать должен. В том числе пункт 3.1.
О мой моск! С чтением у вас тоже проблемы? И не надо передергивать. Я утверждаю, что вы путаете разные типы адресов, что и подтверждается вашим сообщением.
После чего валите в кучу все типы адресов. Еще раз, для тех кот не в теме. Внешний или реальный IP дает ряд преимуществ. И то большинство этих преимуществ реализуется и на внутренних адресах путем настройки роутера. Статичный или динамический этот реальный IP - для клиента неважно. Статический IP строго говоря нужен для доступа извне. И то в основном для организации общедоступных ресурсов.
А вот за это можно и гм... по сусалам.
Немножко иной смысл, не находите?
И что?
Да как вам сказать, чтобы еще и не обидеть. В общем - либо вы понимаете эту фразу и можно что-то обсуждать. Если же вы ее не понимаете - тогда, уж извините, в сад.. А еще - то, что вы дергаете цитаты вне контекста.
(Задумчиво) Нужно ли это считать оскорблением? Не судите о других по себе. Если у вас это главная цель жизни - мне вас жаль.
Маладца! Грамотный демагог. Здесь кто-то говорил о корпоративных пользователях? Или вы сервер фирмы держите на домашнем канале? Ну-ка попробуйте подключить офис на Стрим. А домашнему пользователю "адрес фирмы" как-то не нужен...
Эээ Вы сказать-то чего хотели?

SilentSpider

Сейчас посмотрим кого.
Это цитата из вашего поста, отсюда:
http://forum.oszone.net/post-475276-5.html
Вот так, гуманист вы наш.
Да, ваш моск устал и воспалился, отдохните.
P.S.
Хотел кое-что спросить здесь, прояснить некоторые моменты, но желания уже нет, дискуссия перешла в пикировку.
Ваш подход извращает смысл конференции, где люди, имеющие разную подготовку, могли бы поделиться опытом и знаниями, совместно решить возникшие проблемы,
в дружественной обстановке, без ёрничества, угроз, обвинений в некомпетентности и оскорблений.
Особенно это настораживает в связи с тем, что вы здесь модератор.
И тем не менее прошедшую дискуссию не считаю бесполезной, но методы и термины, которые вы употребляете,
а также раздражение, которое вы демонстрируете в публичном форуме, наводят на грустные мысли, такой путь действительно "ведёт к опасности".

ser6720
Вас, моя прелесть, вас. Вы вырвали цитату из контекста и счастливо ей размахиваете.
Как извиняться будете?
Ну еще бы, с вами спорить... как там - проще отдаться, чем объяснить, что не хочешь.
Это потому, что приходится использовать термины в духе "альтернативно мыслящий" И не могу назвать ситуацию прямо.
Ну хорошо. Если я вас навел на грустные мысли - что уже хорошо, хоть какие то мысли, то не был бы так любезен многоуважаемый джинн ответить на три вопроса.
1. Что такое статический и динамический IP?
2. Что такое внутренний и реальный IP?
3. Как получается такое чудо - у компьютера адрес 10.0.0.32, а в сети мы видим какой-нибудь 87.34.120.11?
Без ответа на эти вопросы дальнейшая дискуссия бессмысленна.

А вы попробуйте. Я серьезно. Ругаться куда менее интересно, чем обсуждать реальные проблемы. Я человек, хоть и злой, но не злопамятный.
Если конечно, вы моим словам поверите ;) Хотя, боюсь, что если вы не ответите на вышеупомянутые три вопроса, то начинать надо будет именно с них :(

10** это в локалке, просто на него пересылаются пакеты.. зы.. журнал ][акер читать нада

rizz

Не подсказывай! ;)

SilentSpider


Вы меня услышали и поняли, не ожидал, поэтому искренне рад, это деловой подход, поддерживаю.

Теперь по теме.

В соответствии c RFC 1918 определён диапазон адресов, которые никогда не могут быть использованы во внешних сетях,
но могут быть использованы повторно, к такому диапазону в частности относится и 10.0.0.0 – 10.255.255.255,
(есть ещё несколько диапазонов) они и есть внутренние адреса и присваиваются компьютерам внутри локальной сети.
Делается это с целью экономии, т.к. есть дефицит адресов, связанный со спецификацией IPv4.
Однако с такими адресами нельзя выйти в публичный Интернет, эту задачу решает протокол NAT (Network Address Translation),
он может быть выполнен на маршрутизаторе, который действует в качестве посредника между Internet и локальной сетью.
Данная схема позволяет подключать к внешней сети, целую группу компьютеров, используя только один внешний IP-адрес.
Существует несколько схем трансляции внутренних адресов на внешние.
При статической схеме NAT отображает один внутренний адрес на один внешний.
Схема «один в один». Внешний статический адрес .
Например 10.21.1.32 будет транслирован на 87.240.12.111 и так каждый раз в любом сеансе.
Такой метод позволяет обеспечить доступ к компьютеру, находящемуся внутри локальной сети, извне.
Именно такую услугу предоставляют некоторые провайдеры за небольшую плату и называется она "Статический внешний адрес".
При динамической трансляции NAT отображает внутренний IP-адрес на первый из доступных (или один из доступных) внешних зарегистрированных адресов.
Т.о. получается динамический внешний IP-адрес, он используется в течение ограниченного промежутка времени, в течение одного сеанса связи.
(здесь ещё есть варианты с разными портами, но об этом не буду - сложнее)
В следующем сеансе пользователь локальной сети при выходе в Internet получит другой внешний адрес, а может и тот же, если он будет свободен.
Так и получается «чудо», о котором вы спрашиваете.

ser6720
Ну ход мыслей правильный :) Хотя и не общий. Такая схема нужна только тогда, когда на один IP подключается несколько компьютеров - классический пример - домашние сети. И статическим этот адрес совсем быть не обязан. Скажем так - в течение сеанса разницы между статическим и динамическим адресом вообще нет. Она заключается в том, что при переподключении при динамическом IP - адрес будет другой, а при статическом - гарантированно тот же. Вот вам пример. У меня дома сетка на три машины. Роутер подключен к Стриму. Внешний IP динамический. У машин явно прописаны адреса. Внутренние статические. Внешний IP - динамический - и все работает. Вы путаете раздачу адресов в сети и IP :) Иначе говоря - машина может получить IP из сети - от роутера или он может быть явно прописан на ней. А на какой внешний IP транслировать адрес - абсолютно по барабану - они отличаются только при доступе извне. Точнее так - при доступе извне на сервис с явно прописанным адресом - IP/доменными именем. Т.е. Вы можете поднять на машине FTP (какой IP - вешний или внутренний - не принципиально. можно настроить роутер и на внутренний IP - доступ к сервису будет идти по внешнему реальному адресу) И все будет работать прекрасно... В пределах одной сессии. После переконнекта - вероятность получить старый IP - крайне мала. В результате запросы будут идти либо на совсем другую машину, либо вообще в пустоту. Если регистрировать доменное имя - оно тоже проживет в течении одной сессии - ибо запись на DNS сервере соотносит его с чем - с IP :) А от не привязан к машине, бо динамический. Так что классика идет лесом... Но есть сервисы, которые предоставляют услугу DNS с динамическим IP - загружается утилита, которая при смене адреса сообщает на сервер компании о смене IP - и вносит изменения в таблицу адресов. А то, что внешний статик стоит денег - вполне естественно - у провайдера IP - ресурс исчерпаемый, а статик - выводит из него одну запись. Поэтому эту услугу даже за деньги не все компании представляют. Тому же Стриму она ни нафиг не сдалась. Бо домашних клиентов, которым реально нужен статик - пересчитать по пальцам. А при тяге народа ко всему самому крутому емкость диапазона будет быстро исчерпана. Политка верная. Те, кому дома нужно - воспользуются сервисами типа dyndns, а те, кому нужно серьезно - для них tochka.ru.

Никаких серьезных противоречий и тем более антагонизмов в нашем понимании описанных процессов не вижу.
Что касается «Стрима» - они предоставляют услугу «статический IP» http://www.tochka.ru/tariffs/
А по поводу их широкополосного доступа скажу следующее.
Скорость 7,5Мбит/с сейчас кажется большой, особенно пользователям из малых городов России.
Однако в Москве ситуация выглядит совсем иначе- 7,5Мбит/с для Стрима предел.
Такие провайдеры как Corbina (http://www.corbina.ru/) и Qwerty (http://qwerty.ru/index_f.php) уже сегодня предоставляют широкополосный безлимитный доступ на скорости от 3 до 5.5Мбит/с по оптоволоконной линии связи за 33-49$ в месяц, а лимитный на скорости до 100Мбит/с.
Планы – преодолеть планку в 10-12Мбит/с для безлимитных тарифов в ближайшие год-два.
А здесь и стандарт IPv6, возможно подойдёт и проблема с адресацией исчезнет.

ser6720
Угу. Если вы обратили внимание - это тарифы для офисов. Где означенный IP действительно нужен. И тариыфы эти, мягко говоря, не очень выгодны для частного пользователя.
Она и мне кажется большой :) Хотя я из Москвы.
Неа. Ключевое слово - ADSL2 - 24 мбит/с.
Жаль.
Ну например
Вы описываете схемы трансляции адресов внутренней сети на внешний IP. Фактически - варианты с раздачей их по DHCP или жестким прописыванием на машине. Но почему-то связываете это со статичностью/динамичностью внешнего адреса. Формально, конечно, у провайдера работает тот же механизм раздачи адресов :) Но какой-либо связи между методами раздачи у провайдера и внутри сети - нет. Есть только NAT - который адреса транслирует, и которому пофиг методы раздачи - он этим не заведует и для него все адреса статические - они ж в течение сеанса не меняются.

SilentSpider
Всего два года назад и мне скорость 128кбит/с казалась сумасшедшей (без FTP, torrents, IP-TV и др.),
а сейчас 3,5Мбит/с кажется обыденностью и почти за те же деньги.
К хорошему привыкаешь быстро.
За ссылку по DHCP спасибо.
Я это понимаю и не оспариваю, т.к. данный факт очевиден.
Рассматривать одиночный сеанс уже не интересно, меня интересует многосеансовость в большой сети.

Поскольку наш диалог сейчас развивается в конструктивном русле, предлагаю спокойно вернуться
назад к нашим баранам, где остались некоторые непонятные для меня моменты.
Мне хотелось бы их прояснить на конкретном примере.
Вы как?

разбавлю вашу "научную полемику"

Источник
Прямая ссылка(около 70 мб)

ser6720
Да ради бога.
Мне мегабита более чем - с FTP, торрентом, ослом...

XCodeR
Спасибо, посмотрел, ссылку сохранил, но мой английский.....
SilentSpider
Хочу вернуться к своему примеру относительно сервиса Рапидшара.
Сервис Рапидшара выбираю не потому, что любим, а потому что всем известен и востребован, да и мне будет понятнее.
Априори принимаем – no premium user и не обсуждаем.
Известно, что данный сервис накладывает ограничения на объем скачиваний за некоторый интервал времени, допустим,
до 100Мбайт в час на один IP (дело не в конкретных цифрах).
Итак, был у меня IP вида 10.2*.*.*.
Виден был в Internet как 87.240.**.***. (как получается, уже обсудили и не возвращаемся).
Допустим, мой компьютер находится в локальной сети, которая в свою очередь поделена на сегменты.
Как я уже писал, в то время я практически не мог пользоваться сервисом Рапидшара, всякий раз при попытке скачать файл, получал ответ,
что с вашего IP (и был написан мой IP 87.*****) уже ведётся закачка, или показывали таймаут.
Фокус в том, что я оттуда ничего не скачивал ни сегодня, ни вчера, ни месяц назад и так было почти всегда.
Как такое может быть? Получается, что все компьютеры моей сети (сегмента) выходят во внешний мир с одним и тем же (одним) IP или те из них, что ломятся на Рапиду. Формально, такое может быть и понятно как может быть реализовано, но что если все одновременно захотят выйти в Internet , что тогда – очередь, но очереди нет и быть не может т.к. у всех договор на круглосуточное предоставление услуги, значит, адреса отличаются. Конечно, возможет вариант overloading, когда один IP- адрес используется с разными портами, тогда всё вроде бы решается, но Рапида не видит этой разницы, почему.
А если кол-во адресов большое и они выпадают в случайном порядке, как может один адресок появляться так часто.
Вероятность того, что когда я был не в сети, другой комп получил этот адрес, юзер скачал файл с Рапиды, ушёл из сети,
а я следом получил тот же IP и ломанулся туда же - ничтожно мала.
А может ограничение на сервисе организовано как-то иначе?
Вот такая непонятка.
Надеюсь, донёс смысл.
Получив адрес 87.240.**.***. (не пишу, как он называется у провайдера) проблема исчезла сама собой, ограничений практически нет.
Оно и понятно, адрес всегда один и тот же, он только у меня, уникальный.
Я с Рапиды не качаю гигабайтами, но мне надо, если появилась необходимость, всегда иметь возможность скачать файл, а не увидеть кукиш.
во понаписал

да, ну не один чуть по-больше, у нас тут на gprs даже проблемы с аськой нехватает внешних ипов на всех

ser6720
Ты знал, ты знал. Именно так.
Потому что он внутри сети, а снаружи - она видна единственным компьютером - который раздает интернет.
Далее http://www.eserv.ru/NAT, http://www.xakep.ru/post/29448/default.asp

Нет, реальный IP - ресурс исчерпаемый. В зависимости от ситуации - на сетку он может быть один, может два-три. В принципе через один IP может выходить очень много машин. Вот тебе и ответ. Рапида авторизует по IP - так что кто-то из сети скачал - все остальные сосут лапу. IP уже отработал.

Пора закругляться.
Благодарю всех за, а особенно SilentSpider (без иронии) за помощь и участие.
Многое теперь видится яснее, хотя белых пятен ещё очень много, но всё постепенно.
Призываю всех относится друг к другу с пониманием и уважением.
Что ещё можно сказать?
Победил здравый смысл. :victory:
Ему и аплодисменты!


Что-то устал я в этой теме, пойду, попью пивка.
Сегодня праздник, мои любимые домашние женщины сегодня красивы как никогда и мне от этого хорошо на душе.