Блок питания и сила тока
 

Вступил в позорный дискус со знакомым, когда мы с ним пытались заставить светить 24-вольтовую лампочку от функционирующего компьютерного БП по 12V линии. Лампа сразу рванула... Оказалось, что и я, и он физику в школе не изучали :)
Начали разбираться.

Он: По 12В линии тут течет 18А, так? Убьет, если сунуть палец?
Я: Это возможный максимум, сейчас течет меньше. И с фига должно убить-то???
Он: Ну типа 0,1А достаточно для отправки на тот свет.
Я: Так а сопротивление на что?
Он: А как оно тут считается?
Я: Закон Ома же. U = 12В, I = 18А (возьмем максимум) - соответственно R = U/I = 0.6Ом. А для того, чтобы "разбить окно и окунуться в мир иной" нам надо превысить человеческое сопротивление от 1000Ом до 10000Ом.
Он: Дык тогда достаточно уменьшить силу тока до 0,001А и цель достигнута?
Я: ...

И тут я чё-то застрял :))) Открыли инет. Каждый второй тыкает законом Ома, указывая на то, что убивает именно ток, но так и не вдуплили в их объяснения. Пишут люди мол действительно 0.1А (а то и 0,05А) достаточно для смерти. Но тогда по тому же закону Ома получается, что жалких 30В вполне хватит, чтобы получить эти смертельных 0.1А при человеческом сопротивлении, например, в 3000Ом?.. Как же тогда люди не умираюот от 220В, которые приносят I = 220/3000 = 0,073А?

Вот такой вот я позор. Если кто соображает, поясните на пальцах, пожалуйста. А то ведь так и уйду в мир иной, не познав азов таких :(

И почему вообще рванула лампа-то??

Спасибо!

P.S. Только просьба не брать во внимание влажность среды, вид приложенного напряжения, работу, энергию, частоту тока, время воздействия, пути протекания тока и прочее. Хотелось бы для понимания ограничиться одним з. Ома.

Безопасным считается 12В напряжение.
С лампочкой не понятно. Не должна была она бабахать.
А по поводу 220В и человека - у каждого своё поверхностное сопротивление кожи. Я лет в 13 случайно прикоснулся и к батарее отопления, и к фазе другой рукой: тряхануло заметно, но не смертельно, жив ведь ещё )))

Это из справочника про Эл Безопасность.
От туда же вроде.
Это разные умники хватаются за щупы цифрового тестера и публикуют результаты увиденного. Им невдомек что сопротивление тела меняется в зависимости от приложенного напряжения.
От батарейки тестера - 1 мегом может быть.
В справочнике для расчетов R тела принято за 1 КОм
итогО 100 Вольт должно быть смертельным. (Если использовать в расчетах данные из справочников)

Всё это дилетантство ибо постоянный и переменный токи действуют по разному.
Да и состояние здоровья и кожных покровов у всех разное.
(Сам не раз попадал под фазу по молодости лет и был знаком с челом котрый 380В руками голыми держал и жив остался ... )

The_Immortal,
...что и отражено во всех инструкциях по электробезопасности.

Как и то, что сопротивление человеческого тела имеет большой разброс от тела к телу и меняется в широких пределах в зависимости от состояния одного и того же тела, в т.ч. от степени поддатости.

А 12 Вольт считается безопасным даже для самого худшего для любого человека случая, когда путь электротока идёт через нервные узлы и сердце, а сопротивление по этому пути минимально.

Ну а лампочка видать была неисправна — почему и рванула.

Это верно. Но это не значит, что источник должен выдавать столько. Он может хоть 1000А выдавать. Этот ток должен протечь через тело, а тело имеет достаточно высокое сопротивление. Значит, нужно либо понижать сопротивление тела, к примеру если мокрым взяться за провода - будут уже другие последствия. Либо повышать напряжение источника питания, чтобы увеличить проходящий через тело ток

С оговоркой-разъяснением: речь о максимальном токе, который способен выдать источник.

Как если автомобиль имеет техническую максимальную скорость 180 км/ч — то это вовсе не означает, что вы и в пробках, и под камерами контроля скорости на шоссе будете ехать с этой скоростью.

опять же, условия окр. среды также играют свою роль. Большинство из меряющих своими пальцами напряжение людей не стоят при этом босыми в ручье, а вторая рука не обязательно должна касаться "земли"... короче, вводят ток в заблуждение :)

Ну конечно, Я ж отметил:
Т.е убить может ток, который проходит через тело, а не тот, что может выдать БП в принципе

:)

Лампочка должна была тускло засветиться. Про здоровье - 24 Вольта и 400 Герц в сырой среде убьет быстрее, чем 220 Вольт и 50 Герц в сухой.

Дык даже не ограничиваясь поддатостью, более того, вот прямо не могу не привести цитату из справочника П.А. Долина "Основы техники безопасности в электроустановках", Москва, Энергоатомиздат, 1984, стр.47-48:
Справочник кстати очень толковый, аспекты поражения электротоком по полкам разложены.

Благодарю за разъяснения, господа. Однако с лампочкой так и непонятно. Лампочка мелкая, с вольфрамовой нитью. Что там могло быть неисправного - не ясно. Напруга в БП по линии на тот момент была 11.83-11.87В.
У меня мысль одна. На лампе указано 24В, 90мА. Быть может, как раз из-за силы тока, которая бегала в тот момент по БП, она и рванула. Ведь по 12В линии при работающей системе текло явно больше, чем 0.09А, да? Или фигню вещаю? :)

Да. 90мА это потребляемый ток лампочки. Это ж не предохранитель, для которого указан ток при котором он сгорает

мощность лампы = 2,1 Ватт. Лампочка при 12 В может выдержать до 180 мА.
Прочитайте документацию к своему БП. Сила тока там могла быть в 4-5 раза больше чем может выдержать Ваша лампочка. Вот она и рванула...

Это толстый троллинг такой? :biggrin:

Ага. Она заберёт эти 90 мА при напряжении 24 Вольта; при напряжении же в 12 Вольт ток будет меньше — правда, не в 2 раза, а оценочно процентов на 20 (поскольку с уменьшением тока нить лампы остывает, и сопротивление её уменьшается; на этом основано использование ламп накаливания в качестве простейших бареттеров — ограничителей тока).

Всё ещё смешно?
ну смейтесь, смейтесь, коль больше ничего не остаётся.
лампочка на 2,1 Ватт. К примеру TOUGHPOWER SFX 450W подал бы на неё 3.6 Ватт.

antiexpert1@twitter, мил человек, вы бы закон Ома, что ли вспомнили (или своей же круговой шпаргалкой воспользовались), а также прикинули бы, в чём разница тока, отдаваемого блоком питания при данной конкретной нагрузке, и тем максимальным током, который он может отдать...

Пример с авто я только что, чуть выше, привёл. Ну не смогу я ехать на 180 при большом сопротивлении пробке на улице, хотя машина это может. Хорошо если 5 км/ч смогу. А вот при малом сопротивлении на свободной дороге — и к 180 могу реально приблизиться (если гаишники не остановят)...

mwz, всё с Вами понятно. Удачи!

antiexpert1@twitter, Вы не правы. Если у вас есть мультиметр - проверяется все элементарно. Лампочка будет брать столько, сколько должна, и при снижении напряжения ток на лампе и соответственно потребляемая мощность только падает - так как по сути лампочка это резистор - а по закону Ома Сила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению.

The_Immortal,
Покажите фото лампы, попробуйте другую лампу накаливания, хоть на 220В и расскажите, что получилось, правда интересно.

antiexpert1@twitter,
Вы не правы. Ток протекающий через нагрузку определяется только приложенным напряжением и сопротивлением нагрузки и совершенно не зависит от мощности источника питания (просто должно быть не меньше). В пределе - обычную бытовую лампу 220В, 40Вт можно подключить к линии 220В Саяно-Шушенской ГЭС, имеющей мощность 6400 МВт и она будет исправно работать.

P.S.
https://samelectric.ru/spravka/sopro...alivaniya.html

antiexpert1@twitter, Я в этом деле совсем не соображаю, но, как мне кажется, стоило бы выделить на скрине вот это линию (помечено зеленым):
Т.к. я к именно этой линии и подключался. А что за -12V я вообще не в курсе :)

Ser6720, Увы, её уже нет... Но я нашел точно такую же в Сети:
Знать бы ещё почему она "коммутаторная" вдруг?.. Обычная лампа накаливания, только со странными контактами, как по мне.

Попробую, отпишусь.

Т.е. если я правильно понял, то вышеуказанная лампа (24В, 90мА), а точнее её спираль, сама по себе содержит сопротивление 266,67Ом? Тогда сразу возникает другой вопрос: в какой момент времени это сопротивление равно 266,67Ом? По идее в нагретом виде... А ещё вспоминается, что вроде как при увеличении t сопротивление также растет, верно? Ну и, продолжая эти рассуждения, мне не дает покоя, что не так было с лампой. По идее, чтобы она рванула, надо ей было получить бОльший ток, нежели 0,09мА, так? Соответственно сопротивление спирали каким-то образом с 266,67Ом упало до какого-то низкого значения. Если так, то за счёт чего? Влажность (которая уменьшает сопротивление)? :) Ну там же вакуум ведь... Или банально время использования и ранее задействованный температурный режим?

UPD: ага, чукча понаписал там выше, а теперь увидел вот это:
:)
Бр... Теперь у меня вообще каша в голове. Что надо в итоге лампочке, дабы она засветилась??? Указанный ток? Указанное напряжение? Или же указанный и ток, и напряжение, то бишь требуемую мощность? Тогда получается, что действительно сопротивление нити было меньше, чем надо. Соответственно ток увеличился и лампа в итоге получила бОльшую мощность, чем надо.
Т.е.:
U = 12В (входное напряжение)
R = 10Ом (предположительное сопротивление предположительно убитой спирали)
I = 12/10 = 1,2А
P = 12В * 1,2А = 14,4Вт, что много больше требуемых 24В * 0,09А = 2,16Вт

Не? :)

Это одно и то же. Фактически нужна мощность: свет дает нить накаливания, нагретая до определенной величины, т.е. получающая в единицу времени определенную энергию, что и является мощностью. Холодная лампа не светит, ее нужно нагреть, то есть дать ей энергию, логично?
Сопротивление лампы условно постоянно (разумеется - это функция температуры), прикладывая к лампе напряжение вы неизбежно получаете расчетный ток (отношение напряжения к сопротивлению с учетом поправки на температуру). Пропуская через лампу определенный ток, вы неизбежно должны приложить расчетное напряжение. Это взаимосвязанные между собой величины, сопротивление лампы изначально запроектировано таким, чтобы при подключении к 24В получить нужную мощность=свечение лампы.Упустил по тексту, на чем основывается ваше предположение, но допустим.
Такой ток соответствует уже не 10 омной лампе, а некой другой, с сопротивлением 266,67Ом. Да, мощность у этих двух ламп будет разная. Соответственно, если к 24В подключить 10 омную лампу, ток будет около 2,4А, а не 0,09А - разница ожидаемо в 26,67 раз.
Например - нарушена герметичность, в колбу попал воздух и нить просто сгорела. Как я понимаю, лампочка просто под руку подвернулась, валялась где-то рядом?
Физический смысл тут другой: это значит что, на эту линию можно повесить только одну лампу мощностью 2.1Вт, две лампы блок уже не потянет. Или три лампы по 1.2Вт - в сумме они как раз дадут 3.6Вт (правильнее сказать - каждая лампа заберет из сети 0,1А, соответственно три лампы - 0,1+0,1+0,1=0,3А - это максимум, что может дать этот блок). Или 3 лампы по 1Вт, и в тогда в запасе (невостребованными) останется 0,6Вт.

a_axe, Да я лампу осматривал перед подключением и она находилась под рассеивающим белым пластмассовым колпаком в пультовой установке, которая была закрыта. Т.е. по идее с её герметичностью всё это время ничего не должно было произойти.

Я там выше всего лишь предполагал про 10Ом, типа "а что если спираль за время одряхла (вольфрам же испаряется всё-таки) и в определенных местах нити сопротивление составило 10Ом." - вот так :) Ну и дальше отталкивался от этого при расчете.
Подождите, Вы, видимо не так что-то выше прочитали.
Ещё разок:
U = 12В (входное напряжение)
R = 10Ом (предположительное сопротивление предположительно убитой спирали) - это просто в теории
I = 12/10 = 1,2А
P = 12В * 1,2А = 14,4Вт, что много больше требуемых 24В * 0,09А = 2,16Вт (паспортная мощность при паспортных 266,67Ом).
И мой вопрос в следующем: вот при таком раскладе лампа рвануть могла? Когда паспортное сопротивление с 266,67Ом предположим упало до 10Ом и, соответственно, сила тока возросла, и, как следствие, мощность пришла в размере 14,4Вт (даже при учете 12В напряжения) вместо паспортных 2,16Вт? Ну я выше расчетами всё это показал...

Я веду к тому, что чтобы перегорела лампа можно приложить и гораздо меньшее напряжение, но при этом и сопротивление (по каким-то причинам) спирали должно быть меньше. Тогда на лампу прилетит бОльший ток, который за счет температуры разорвёт эту спираль. Я прав? Или не ясно, что я хочу узнать? :)

P.S. Вот очень хотелось бы с этим разобраться уже наконец.

The_Immortal, Та забудьте вы про эту лампу. Мало ли чего рванула - может нить просто была перекручена (она длинная там, могла с подвеса соскочить)

Найдите еще одну лампу, проверьте перед включением на сопротивление и подключите

WSonic, Дело на самом деле не в этой лампе уже, а в фундаментальном понимании :)
Что будет, если к лампочке 24В 0,09А подключить источник питания 220В? Она рванёт, за счёт того, что сила тока будет больше ожидаемых 0,09А, т.к. напряжения приходит больше. Ну и если это так, то вышепроцитированное аналогично имеет место быть.

Да

Да

я извиняюсь. Подумал - был не прав. Ведь если бы так и было бы, то вся система сгорала бы сразу.
Значит, лампочка просто была неисправна.

Была у нас в 50-е ёлочная гирлянда с такими лампочками...

Коммутаторная — как раз из-за цоколя: быстрая замена таким же образом, каким осуществлялось когда-то барышнями соединение на телефонных коммутаторах, т.е. "вытащил и вставил".