Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Microsoft Windows 7 (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Нужны ли обновления ?? Или всё таки без.......? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=307876)

SFlash 12-11-2015 20:23 2574144

Нужны ли обновления ?? Или всё таки без.......?
 
Собственно вопрос нужны ли обновления для Windows 7 вообще ? Только без речей майкрософта о том что обновления являются неотъемлемой частью ОС, необходимы для закрытия уязвимостей ОС, бла...бла....и т.п и .т.д
Сайт microsoft.com я уже читал и не раз, так же как и "гуглил" свой вопрос и однозначного ответа на свой вопрос не нашёл, в основном на сайтах инструкции для начинающих пользователей как включить эти обновления и что делать если они не устанавливаются должным образом, т.е всё это воспринимается как должное как "надо и всё тут" !! По ходу вообще никто не задумывается над тем зачем из ставить что на самом деле "несут" в себе эти обновления.

Вот лично на моём опыте, имея довольно не слабый ПК, устанавливаю Windows 7, минимально необходимый пакет программ, обновления выключаю - комп в течении полгода работает отлично !!! Всё таки решаю включить установку обновлений, всё устанавливается вплоть до надписи в Центре обновления что "все обновления установлены", через один-два месяца начинаются проблемы: более медленная загрузка компа с момента включения до полной загрузки рабочего стола, программы всё чаще начинают открываться дольше обычного, начинают наблюдаться "повисания" проводника, выключается тоже дольше............мусор из системы удаляю довольно часто притом обычной примитивной утилитой и руками (без всяких ультра мега универсальных программ для этого), постоянно контролирую загруженность дисков, особенно раздела с системой, посматриваю в автозапуск иногда, вообщем слежу как могу за системой чтобы она не "захлямлялась" что для любой Windows вполне естественно. В итоге всё это мне надоедает и спустя 8-9 мес с момента установки принимаю решения о переустановке системы и все обновления опять выключить !!!

И так уже 3 раза !!!! Что я только не делал уже....и пытался вычислить какое именно обновление начинает тормозить, ставил вручную, проверял стабильность работы, откатывал, пробовал, наращивал мощность "железа" моего ПК - и всё это мне так и не помогло.

В итоге сейчас пользуюсь свежеустановленной Windows с отключенными обновлениями уже более 8 месяцев, система работает на ура !!!! Скорость и стабильность практически как после первой загрузки Windows после её установки !!!

"Ну и пользуйся так дальше, не включай установку обновлений, раз у тебя так всё плохо после их" - скажете Вы мне, но ! Прошу не надо таких советов, хочу всё таки разобраться в чём всё таки дело, действительно ли обновления критичны и без них никак , если так то почему ???

Атлантида 12-11-2015 20:32 2574149

SFlash, ИМХО, обновления нужно ставить вручную, и то, если в этом возникла необходимость (например, игрушка его требует). А так автоматом чтоб обновляло - в топку это! Потому что, как я считаю, в обновлениях может быть и что-то новое, мне не нужное. Вот если бы обновления касались только тех служб и компонентов, которые у меня включены, и то как то стрёмно :(

Iska 13-11-2015 05:40 2574243

SFlash, обновления нужны. В первую очередь — критические, закрывающие дыры в ОС и ПО. Без их установки Вы рано или поздно, но обязательно, попадёте впросак, причём не сделав ничего «криминального». Например, просто зайдя на некий сайт. Просто посмотрев некое видео. Просто открыв некий документ Microsoft Office. Просто загрузив и открыв некий zip-архив. И так далее.

Тут вопрос не в том сложатся звёзды или нет, а лишь в том — как скоро.

SFlash 13-11-2015 08:44 2574259

Цитата:

Цитата Iska
Например, просто зайдя на некий сайт. Просто посмотрев некое видео. Просто открыв некий документ Microsoft Office. Просто загрузив и открыв некий zip-архив. И так далее. »

а есть такие примеры ?

Iska 13-11-2015 09:30 2574267

SFlash, есть.

oleg66 13-11-2015 09:30 2574268

Iska,
Цитата:

Цитата Iska
Например, просто зайдя на некий сайт. Просто посмотрев некое видео. Просто открыв некий документ Microsoft Office. Просто загрузив и открыв некий zip-архив. »

Это не аргумент.

SFlash,
Цитата:

Цитата SFlash
В итоге сейчас пользуюсь свежеустановленной Windows с отключенными обновлениями уже более 8 месяцев, система работает на ура !!!! Скорость и стабильность практически как после первой загрузки Windows после её установки !!! »

Обновление KB3097877 приводит к проблемам на Windows 7 и 8.1http://www.oszone.net/28399/KB309787...dows_7_and_8_1
Ведь не еденичный случай,а скольки их таких. И что искать в каждой обнове косяк.
Легче раз в пол года или раз в год архив поставить,чем косяки искать.

SFlash 13-11-2015 09:39 2574271

Почитал про это обновление, и особенно понравился коммент "Это мелкософт страрается запороть 7-ку и 8-ку ради перехода на недоробло 10-тое!" а почему то тоже так начинаю думать !!!

Iska 13-11-2015 09:51 2574277

Цитата:

Цитата oleg66
Это не аргумент. »

Обоснуйте.

oleg66 13-11-2015 09:54 2574279

Цитата:

Операционная система Windows 10 вышла почти месяц назад и работает более чем на 50 миллионах компьютеров. Известно, что ОС собирает конфиденциальные данные пользователя и отправляет их на серверы в Редмонде, в том числе пароли от маршрутизаторов Wi-Fi, собранную информацию с кейлоггера, данные телеметрии и прочее. Отправка информации в Редмонд идет даже в том случае, если запретить это в настройках Windows 10.

Ситуация усугубляется тем, что Microsoft имеет право в любой момент установить обновление для Windows 10, которое введет дополнительную функциональность по шпионажу или будет, к примеру, проверять наличие нелицензионных программ и блокировать «пиратские» игры. Такая функциональность прописана в условиях соглашения, которые принял каждый пользователь, который установил Windows 10.

К сожалению, теперь опасность утечки данных угрожает не только обладателям Windows 10, но и более ранних версий Windows. Компания Microsoft решила добавить средство сбора телеметрии в операционные системы Windows 7 и 8/8.1. Для этого 23 августа 2015 года выпущены соответствующие обновления
Вот обясните зачем пользователю следить что мелкие впаривают всякую ерунду.
Мне все равно что она там собирает,зачем пользователь должен ставить обновы а потом за косяки ихние думать почему системма не работает.

Iska,
Цитата:

Цитата Iska
Обоснуйте. »

Написал выше.

SFlash 13-11-2015 10:11 2574284

Цитата:

Цитата oleg66
Вот обясните зачем пользователю следить что мелкие впаривают всякую ерунду.
Мне все равно что она там собирает,зачем пользователь должен ставить обновы а потом за косяки ихние думать почему системма не работает. »

иии.....вывод то какой ?

Iska 13-11-2015 10:20 2574287

Цитата:

Цитата oleg66
Написал выше. »

Где именно написали? Я не вижу обоснования.

Vadikan 13-11-2015 11:10 2574297

Цитата:

Цитата SFlash
Только без речей майкрософта о том что обновления являются неотъемлемой частью ОС, необходимы для закрытия уязвимостей ОС, бла...бла....и т.п и .т.д »

Так они для этого в первую очередь и нужны :) Если вы этого не понимаете, то вас никакая аргументация не убедит. Но если вы способны отбросить свои предубеждения и вдумчиво прочесть несколько статей, я могу предложить развернутую аргументацию

О чем рассказывают бюллетени безопасности Microsoft
Цитата:

  • Microsoft ежемесячно выпускает исправления безопасности, и у операционных систем примерно половина из них имеют критический уровень серьезности, т.е. эксплуатация происходит без ведома пользователя.
  • В новейших операционных системах приходится закрывать намного меньше уязвимостей чем в предыдущих.

В чем риск работы в устаревшей операционной системе
Цитата:

Нередко один бюллетень затрагивает все продукты линейки, выпущенные в разные годы (например, от Windows XP до Windows 8). Понятно, что подготовка исправления и его тестирование на разных продуктах могут занимать различное время, но бюллетени и заплатки выходят строго в один день.

Тем самым Microsoft нивелирует эффект от обратной разработки исправлений, которая неизбежно начинается после их выхода в свет.
Другими словами, если выпускать, например, исправления для Windows 7 через месяц после заплаток для Windows 8, то к этому моменту эксплойт для уязвимостей Windows 7 с XI = 1 уже будет давно готов.
О роли головного мозга в защите операционной системы
Где проходит граница между отсутствием и наличием мозга

ivan_krasnoyarov@vk 14-11-2015 18:17 2574672

Попытаюсь ответить нейтрально.
Автору темы следует читать в журнале обновлений их описания. Знаю, что какие-то обновы приносят глюки, но к счастью я их редко замечаю (по крайней мере - у себя).

Цитата:

Цитата SFlash
"Ну и пользуйся так дальше, не включай установку обновлений, раз у тебя так всё плохо после их" - скажете Вы мне, но ! Прошу не надо таких советов, хочу всё таки разобраться в чём всё таки дело, действительно ли обновления критичны и без них никак , если так то почему ??? »

Выкрик какой-то... Когда станете разработчиком обнов для Винды - тогда узнаете, для чего они. :)

Bond1777 16-11-2015 18:55 2575448

Всегда обновляю по надобности и только то, что считаю нужным. Никаких проблем и пробелов не было, и сомневаюсь, что появятся.

Костя_Лу@vk 17-11-2015 13:29 2575703

Цитата:

Цитата SFlash
В итоге сейчас пользуюсь свежеустановленной Windows с отключенными обновлениями уже более 8 месяцев »

вы много потеряли ввиду функциональности системы,новых функций, и исправлеными ошибками, которые были в обновлениях.

Dzirt2005 17-11-2015 13:32 2575705

Цитата:

Цитата Костя_Лу@vk
вы много потеряли ввиду функциональности системы,новых функций »

Вас же не затруднит "огласите весь список пожалуйста!" (с) ;)

PS: Это я не к тому, что обновления не нужно ставить. Это я к тому, что не нужно делать громогласных заявлений, не соответствующих действительности.

Костя_Лу@vk 17-11-2015 13:46 2575711

например в вин 8.1 после обновлений появилась удобная кнопка выключения,прямо на экране с плитками. Этого достаточно ?
Просто вы не замечаете мелких деталей,либо просто опускаете их, отстаивая свою точку 9или запятую) мнения :lol:

Denisoff 17-11-2015 14:28 2575735

Без обновы знак " ₽ " не напечатать.))

NickM 17-11-2015 16:53 2575778

да много чего. Те же недавние таймзоны RTZ. Многие с ХР мучались правкой реестра и пр. лабудой. Когда для старших виндовс достаточно было установить обнову.

Dzirt2005 17-11-2015 17:07 2575783

Цитата:

Цитата Костя_Лу@vk
например в вин 8.1 после обновлений появилась удобная кнопка выключения,прямо на экране с плитками. Этого достаточно ? »

Вы давно смотрели на название форума? Рекомендую смотреть каждый раз, когда собираетесь выдать очередную мега-сентенцию.

Вопрос остается в силе.

Vadikan 17-11-2015 17:22 2575788

Костя_Лу@vk, у меня есть ответ для Dzirt2005, но мне тоже интересно, о каких новых (после последнего сервис-пака) функциях вы знаете.

Костя_Лу@vk 17-11-2015 20:35 2575861

Цитата:

Цитата Vadikan
Костя_Лу@vk, у меня есть ответ для Dzirt2005, но мне тоже интересно, о каких новых (после последнего сервис-пака) функциях вы знаете »

я уже сообщил о кнопки выключения в вин 8.1
Советую Предлагаю вам создать статью,где рассказать пользователям почему стоит обновлять и что нового обновления приносили в систему (обзор изменений начиная с самых первых окон, например iexplorer в вин95 итп)

Vadikan 18-11-2015 13:39 2576136

Цитата:

Цитата Костя_Лу@vk
Советую Предлагаю вам создать статью,где рассказать пользователям почему стоит обновлять и что нового обновления приносили в систему (обзор изменений начиная с самых первых окон, например iexplorer в вин95 итп) »

Модераториал: предлагаю вам закончить флейм в тематическом разделе (от этого предложения невозможно отказаться, и часть сообщений уже удалена).

Статью я такую писать не буду, и уж тем более для вас. Потому что вы не читаете даже опубликованные в блоге статьи, ссылками на которые вы могли бы ответить Dzirt2005. Например:

Dzirt2005 18-11-2015 13:48 2576141

Vadikan, ну да, ну да... :) Очистка диска. Я рассматриваю это как исправление своей собственной недоработки (мягко говоря недоработки... Мозгов не хватило подумать заранее о том, что оказывается скачанные обновления тупо будут лежать на диске. Это ж каким надо быть "умным", чтобы об этом "не подумать") и уж совсем не как "новую функциональность в системе". Такого же рода исправление недоработки можно также рассматривать вот это. Только все это исправления либо ошибок либо недоработок, но уж никак не
Цитата:

Цитата Костя_Лу@vk
вы много потеряли ввиду функциональности системы,новых функций »

PS: Кстати, даже то, что предлагает рассматривать в качестве новой функции системы Костя_Лу@vk (удобная кнопка выключения,прямо на экране с плитками.) тоже нужно рассматривать как "ну да, лаханулись мы по черному...", в смысле было всегда человеческое меню Пуск начиная с Windows 95 в котором были все необходимые для управления системой функции, но что-то нам в голову ударило при разработке Win 8 и мы сотворили вот такою "чюдо-юдо". Частично в 8.1 исправили, да." Уже даже не смешно...

Vadikan 18-11-2015 14:57 2576162

Dzirt2005, указанные мной возможности появились только в следующих ОС, став новыми функциональными возможностями Windows вообще, и Windows 7 в частности - после их переноса туда задним числом.

Ваши доводы по поводу исправления собственных недоработок считаю субъективными и не учитывающими основы разработки ПО. Такой ярлык можно на любую функцию навесить. В планах всегда громадье, но если пытаться реализовать все, то продукт никогда не выйдет.

Dzirt2005 18-11-2015 15:30 2576173

Цитата:

Цитата Vadikan
указанные мной возможности появились только в следующих ОС, став новыми функциональными возможностями Windows вообще »

Надо же... Чтобы понять свою ошибку некоторым понадобилось аж несколько мажорных версий ОС выпустить. Вы хотя бы понимаете, что это скорее говорит в минус разработчикам из МС, чем в плюс? Видимо не понимаете, раз выдвигаете этот аргумент как достоинство.

Цитата:

Цитата Vadikan
Ваши доводы по поводу исправления собственных недоработок считаю субъективными и не учитывающими основы разработки ПО. »

Да, да, да... Конечно же, столько лет занимаясь разработкой ПО, я не могу с ходу сказать, что является новой функциональностью, а что обычным "не подумали из-за лени или вообще отсутствия чем думать". Извините, но этот аргумент не подходит. О том, что скачанные обновления, которых со временем будет становится только больше, будут лежать мертвым грузом, занимая место, понятно даже начинающему программисту. И не сделать сразу же средства для очистки устаревших и уже неактуальных обновлений мог только очень ленивый или просто вредитель. Считаете мое мнение субъективным? В том смысле, что скачанные обновления нисколько места не занимают? А зачем же тогда нужно было аж в новых версиях ОС делать их очистку? Это же чисто субъективное мнение какого-то Dzirt2005 на неизвестном Майкрософту форуме oszone/net! Видимо, таки дошли до ручки, пришлось исправлять. И не просто исправлять - даже переносить это исправление в предыдущую мажорную версию ОС.

Вобщем, закончим на этом. Я знаю вашу страсть принимать все что сделала МС за "хорошее решение". Все равно мне не удастся вас переубедить ни в одном вопросе. Да, я злопамятный :) Я все еще помню случай с неработающим начиная с Vista DisableDHCPMediaSence, с которым вы обещали аж у знакомых в МС узнать, да вот так и не узнали.

Vadikan 18-11-2015 15:36 2576175

Пожалуй, я закрою тему ввиду излишней агрессивности и маниакальной злопамятности Dzirt2005, в частности перехода на личности.

Если у автора темы, не появлявшегося тут с ее открытия, есть дополнительные вопросы или замечания, он может озвучить их мне в ПМ параллельно с просьбой открыть тему.


Время: 19:37.

Время: 19:37.
© OSzone.net 2001-