64-битная или 32-битная ОС: правильно ли я понял суть?
 

Разрядность (битность) ЦП - количество доступных для прикладного ПО регистров процессора (микросхемы).
64-битная система неэргономично расходует память, работая с 32-разрядными программами, т.к.
в 2 раза увеличивает объём занимаемой такой программой памяти (ОЗУ, кэш L1, L2) путём заполнения нулями.

Таким образом, 32-битные программы на 32-битных системах потребляют меньше системных ресурсов чем на 64-битных, и,
следовательно, ресурс машины на 32-битной ОС выше чем ресурс той же машины на 64-битной ОС: на 32-битной системе
можно запустить одновременно большее количество программ, открыть большее число вкладок в браузере и прочее.

Преимущество 64-битной системы - производительность выполнения специализированных 64-битных программ, коих
сейчас меньшинство. Тоесть удел 64-битных систем сегодня (применяя 64-битное ПО) - обработка больших объёмов данных
(архивирование, обработка видео, видеоигры (но только 64-битные)).

Данные сведения сегодня умалчиваются для потребителя с целью распространения 64-битных систем и полного перехода на такие
системы (но, пока, 32-разрядных программ больше, и, если не нужно ставить сервер и количество ОЗУ меньше 8 Гб (4Гб * 2),
оптимально использовать 32-разрядные версии ОС).

По сути 64-битные системы - это новые ПК и новые ОС, и для их оптимальной работы нужно писать новые программы. Хотя этот
процесс и запущен, на данный момент лучше использовать 32-битные версии ОС - ОНИ ОПТИМАЛЬНЕЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ЖЕЛЕЗО.

Неправдоподобно. Пруф можно?

Это верно, но лишь за счет того, что сама 64 битная ОС будет занимать больше памяти, чем x32 на том же железе, при условии что вы нищеброд и купили памяти менее 4ГБ, что в современном мире уже уходит в прошлое. А программы занимают тот же объем.

Простейший пример из жизни: есть два одинаковых компа, на обоих 4 ГБ, но на одном Вин7 x32, на другом x64. На обоих компах человек играет в небезызвестные Танки. На компе с х64 у него всё хорошо и отлично на максималке, на компе с х32 постоянно вылеты с ошибкой о нехватке памяти.

Поддерживаю, где вы это слышали, studentandr?

а что, на 64 лимит стоит? Никогда не лимичу сколько окон на столе и вкладок в браузере открыть что бы не дай бог не стало тормозить... т.к. такового не замечаю с 8гб памяти. Все серьезные программы по графике и видео давно перешли на 64. На 32 остались те кому не кретичен и малозаметен переход. Про игры вообще молчу... если нужна кач.графика и скорость, только 64.

К чему этот набор букв в разделе "Процессоры"? Переношу во флейм!

Данное преимущество зависит больше от оперативной памяти, а в 32-разрядной системе она ограничена 4GB, так что данное высказывание безграмотный бред!

Здравствуйте. Что такое пруф я не знаю. Этот "набор букв" - результат осмысления мною некоторых статеек из интернета и некоторой литературы... Значит я понял суть неправильно. Напишите как есть на самом деле. (Хотелось бы толковый но простой ответ, а не "флейм") Спасибо.

Что такое гугл, вы тоже не знаете, судя по всему?

Пруфлинк (англ. proof link) — подтверждающая ссылка. В буквальном переводе — «ссылка на доказательство».

Так точно.

Написали. Выше.

если здесь и далее по тексту заменить x64 на "32 битный i386" а x86 на "24 битный i286" то получим реальный текст из 85 года.
Рекурсия однако.

Дайте пруф на однозначное опровержение 2, 3 строк моего сообщения.

Битность процессора определяет кол-во разрядов в регистре общего назначения (РОН), но не само кол-во регистров.
Кол-во регистров определяет разработчик процессора. Эффективное использование ресурсов -- компилятор.
Для начала понятия эргономичного расхода памяти не существует. Экономичность - вполне подходит. Наверно механическая ошибка.
Расход памяти определяется не разрядностью, а типом переменных. Например "слово, двойное слово, целое число, число с плавающей запятой" и т.д. Расположение их в памяти определяется компилятором. Как правило одно за другим, без "окон".
Въедливо присмотревшись, процессор можно назвать системным ресурсом. Да, неполное использование 32х разрядными программами доступных 64х разрядный регистров - расточительно. Дальнейшее следствие неверно. Т.к. "система в целом" это не только процессор, но и контроллер памяти, память, жесткий диск и прочие ресурсы.
Мало 64х разрядных программ или много - вопрос спорный.
Возможностей "холодных" ARM процессоров для "побродить по интернету" и написания "двух бумажек" хватает вполне.
Ммм... дальше пока углубляться по поводу простоя ресурсов я пока не хочу.
Да ресурсы домашнего ПК используются не всегда, не все и часто не с полной отдачей.
Но разрядность тут не причем.
Потому что нет смысла грузить "потребителя" (это кстати говоря кто?) лишней информацией. Потому что он захочет себе игрушку или программу, и будет дополнительно озабочен поиском 32х разрядной версии, которой может и не существовать. С претензиями он разумеется пойдет к продавцу. Оно ему надо? Нет. И потребителю не надо. 64х разрядные системы сейчас повседневность, и не использовать их - по меньшей мере странно.
P.S. Переход на 64x давно идет полным ходом. Поэтому вопрос. А 32х разрядники то сейчас встречаются? :unsure:

имхо, на сегодняшний день x32 битные ОС ограничивают пользователей в использовании ресурсов

Да, перепутал.
lxa85, благодарю за труд, но лично для меня малоинформативно. Что я сейчас желаю конкретно - опровержение 2й и 3ей строки моего сообщения чем-нибудь авторитетным.

studentandr, Расположение переменных в памяти вы можете проверить прямым обращением через работу с указателями в С++.
По поводу кеша процессора -- определяйте условия. Т.к. я могу извратиться и создать 32х и 64х разрядные процессоры, с неоптимальным использованием памяти (не Intel и AMD единым, как говорится). Если это решение очевидно "простым обывателям", то крайне сомнительно, что дяди с мегомозгом мировых лидеров пропустили это мимо, лет так 10 подряд (В июне 2004 года в Top500 суперкомпьютеров десятое место занял Dawning 4000A — китайский суперкомпьютер, построенный на процессорах Opteron).
Кто у нас может кеш процессора показывать ... возможно Intel Parallel Studio и пр. профайлеры от нее. Возможно AMD имеет серьезные инструменты отладки и оптимизации кода.
Можно выкопать, но крайне лень.

lxa85, ладно, когда-нибудь разберусь, у меня установлена 32-битная. Спасибо.

Ошибаетесь.

Такого не существовало.

Ишь Вы какой шустрый! :) Сами утверждаете - сами и доказывайте свои утверждения.

Я делал допущения для лёгкости понимания.

Ага, любая сложная проблема имеет простое и легкое для понимания неправильное объяснение. :) Только зачем это надо? :(
Разрядность определяется не количеством регистров, а разрядностью: регистра-аккумулятора и, отчасти, регистров общего назначения.

Да как бы и нет особой проблемы. Видимо, человек удивляется тому, что x86-64 процесcоры уже 10 лет на рынке, но (в узком мире проприетарщины) разработчики ПО предпочитают поставлять его под устаревшую, 32-бит платформу. Ищете какие-то сокровенные преимущества? Их нет, кроме одного-единственного — 32-бит приложения без проблем и потерь работают на x86-64, при этом ограничения по памяти видимо настолько не важны, что большинство разработчиков попросту не желает заморачиваться сборкой, тестированием и поддержкой 64-битных версий. Работы меньше, а пипл схавает.

ЗЫ У меня на ПК из 32-битного только skype и wine. ;)

Я уже написал что я ищу:
Не знаете, лучше бы ничего не отвечали.

studentandr, Вот я например могу заявить что у елки три верхних ветки растут на юг! Напишите опровержение моего сообщения чем-нибудь авторитетным!

Вы сначала докажите что 2 и 3 строка является истиной, откуда вы взяли это? Где пруф?

studentandr, каникулы скоро кончаются, лучше об этом беспокойтесь ;)

studentandr, здесь бывал?
x86 vs x64 (32-bit vs. 64-bit) [все вопросы]
Может, что-то новое найдется для понимания.

Ваши строки (конкретно - 2я и 3я) не настолько авторитетны, чтобы кто-то искал им авторитетное опровержение, умерьте свой симдром Наполеона.

Ну что вы люди такие грубые, не нравится - не пишите.

http://www.viva64.com/ru/a/0029/
Подозреваю, ложь. Хотел бы пруф на авторитетное подтверждение этого.

Подозревайте. А можете просто установить x86, затем x64 и сравнить. Хоть Windows, хоть приложения.

Если же Вам действительно интересно — почитайте комментарии к: 64 vs 32 — в чем выигрыш? / Хабрахабр.

Да, и посмотреть содержимое памяти. Уже посоветовали, но я не спец, ближайшее время не сделаю.
Вот думал, может кто-нибудь уже проверил.

Ещё раз: почитайте комментарии к статье по ссылке, хотя бы для представления, откуда могут взяться мифы про «удвоенный расход памяти».

Спасибо.
Но там, наверно, предполагается использование 64-битного софта. А если использую 32-битный, то «удвоенный расход памяти» всё-таки есть? Я не нашёл, где ответ, тыкнете пальцем или напишите ваш вывод (если незатруднит, конечно).

studentandr, давайте еще раз. О каком "удвоенном расходе памяти" вы говорите?
Удвоенный расход ОЗУ - нет.
Удвоенный расход кеш памяти процессора 1,2,3 его уровней -- нет.
Неэффективное (неполное) использование ресурсов ЦП -- да.

Какая операционная система используется на ПК?
По поводу статьи. Проверять ее на корректность не очень хочется.
По списку литературы -- указан только один внешний источник на AMD ЕМНИП, остальные -- внутренние статьи этого же ресурса.
Еще раз -- определитесь с местом "удвоенного расхода памяти". Тогда уже можно будет ссылаться на конкретные референсы.

Ну раз нет, значит нет. Я его имел ввиду первостепенно, подозревал и кеш.
Раз все так уверены, значит там действительно всё предусмотрено, а поголовно люди не переходят только из-за каких-либо драйверов и от добра добра не ищут.
Я понял что скорее всего пока я сам когда-нибудь не разберусь, никто не успокоит.
Потому как специалистов умеющих и желающих объяснять мало, а всяких задавак много.

На одном XP, на другом 7 32bit. Переставлять в скором времени не собираюсь.

studentandr, наверно в последний раз в этой теме...
Как наверняка указывалось в теме сравнения 32x vs 64x, реально ощутимый прирост скорости возникнет при серьезных вычислениях и кол-ве памяти более 4-8 Гб.
Технологии развиваются хорошо и просто от замены 32->64 разряда система "летать" не начнет. (Ключевое слово - система -- взаимосвязь всех компонентов вычислительной системы)
Если же спешить особенно некуда, то фильмы, архивация и прочее по мелочи, не критичное к быстроте, выполняются и на 32x разрядных машинах.
И "мифическая" разница пусть даже в минуту не критичная для "домашнего" пользователя.
Овчинка выделки не стоит. Например мне нет смысла обновлять ПК, показывающий фильмы на телевизор до 64x разрядов (по скромным прикидкам 8 летней давности) . Я не найду драйверов, у меня нет там столько ОЗУ, и мне оно просто не надо. XP 32x справляется более чем.

studentandr, Если прям очень хочется (без издевок), то см. спецификации, программирование С/С++ (раздел работы с памятью), популярные статьи про ассемблер и т.п. Т.е. учите мат.часть.
Учить ее за вас, предоставляя "авторитетное опровержение" никто не будет. Т.к. это реально скучно.
Предоставите список, ну допустим от 25-30 ссылок, на более менее серьезные стати, тогда внесем поправки в вашу "систему знаний".
Сейчас пока в этой системе править нечего. (Прошу не обижаться, это так. Я например в швейном деле не Копенгаген, ничего, жив здоров.)

Хорошо.
Hasta la vista.