Топовые ма.платы-Понты или необходимость? Рассудите спор.
 

Здравствуйте.

Между мной и моим знакомым разгорелся спор по поводу дорогих материнских плат.

Я считаю, что покупка дорогих материнских плат, это не роскошь и не понты, а необходимость.
Т.к в таких платах более качественные комплектующие, более совершенная, штатная система охлаждения + в целом более высокая производительность во всем, по сравнению с бюджетными платами.

Мой же знаковый считает, что это всё понты, происки маркетологов и деньги на ветер, мол, за 100$ можно взять мать ни чем не хуже, иначе бы её не выпускали.

Кто из нас все таки прав?

0day, от задач зависит.

Если для обычной работы -- то особого смысла в топовых платах нет.
Если же вы хардкорный геймер, который повышение FPS со 134 до 135 и улучшение скорости отклика системы на 1 миллисекунду рассматривает как великую победу -- то ради бога.

Ну а маркетологам, разумеется, выгодно продвинуть лишний десяток-другой дорогих плат там, где в них абсолютно никакой необходимости нет (вам нужны 4 слота PCIe-x16? или три контроллера SATA на десяток винчестеров? Ну ладно ещё встроенные WiFi с Bluetooth, и то второй под большииим вопросом. Постоянный контроль за режимами, в т.ч. тепловыми? и т.д.) -- и они всеми силами стараются внушить, что это единственное, чего вам не хватает в компьютерной жизни.

я бы даже сказала совсем нет.
Офисные ПК мы комплектуем исключительно родным Intel - работают без сбоев вообще, причём многие по 5-7 лет.

Ну это да: фактически неразгоняемые, достаточно дешёвые -- но зато тянут по многу лет как ломовая лошадь, да ещё и без проблем тянут. :)

спорно - аналогичный асус стоит дешевле.
но комплектуется каким-нибудь риалтеком, а интел - интелем :)

Дорогое - это растяжимое понятие. Например плата ASUS MAXIMUS VI FORMULA стоит больше 300уё - при этом, она 100% плата для понтов - за такие деньги даже не удосужились сделать SLI 16+16, соорудили как в обычных платах - 8+8. Поставили супернавороченный звук Реалтек и продвинутый сетевой контроллер Квалком, от которого тоже нет особого толку. Еще добавили полведра разных функций и технологий, которыми обычный пользователь не то чтобы пользоваться, он и знать не будет о их существовании и предназначении, а усложнение конструкции необратимо влияет на надежность. Нужно понимать - предназначение этих плат не геймеры. Самоцитирую себя с другого ресурса, где было такое же обсуждение:
Так как прироста в играх, от примененной навороченной платы не будет, а надежность ничуть не выше (скорее, наоборот), то вопрос - зачем платить больше?

0day, не всегда то что дорого- качественно, и не всегда китай - голиматья , но есть проверенные временем решения о чем вам выше писали , просто есть бренды для которых превыше всего имидж и надежность, а есть бренды типа асуса ( не в упрек будет сказано у них есть и хорошие вещи ) но они все таки расчитаные на массового покупателя и раскрутку больше бизнесс плана.

0day, у брендовых плат ниже вероятность отказа. Именно поэтому они и стали брендами. Если речь идет о ПК для 6-го помощника 3-го мастера по укладке картонтары, то можно сэкономить.

Они все брендовые. :)

Tigr, Интересный фильм.

В тред призываются ремонтники со статистикой по брендам и ценовым категориям.

зачем?
мы уйдём в полный оффтоп, потому что кроме ремонтников нужны продажники - если СПб (образно) получил 10к MSI и 1к интел - то ремонтники будут говорить что MSI в ремонте больше чем intel.
А принимая во внимание нашу таможню - без объёма продаж это бесполезное занятие.
При этом всякие микроэкспертс-альфа-юлмарт-прочие_помойки почти всегда обладают Asus/Gigabyte/MSI, но почти никогда нативным Intel.
а продают они больше чем Кей, к примеру.
в общем ремонтники тут не нужны.
IMHO.

Вопрос тредаответ - знакомый не прав.
для примера
Manli - ASUS ROG
надеюсь местные железо-гуру не будут спорить? :)

А в чем суть примера? :)

надёжность манли и асуса ;) конечно же.
ну, елси манли не устраивает, то давайте Chaintech, Biostar, ммм.. не могу вспомнить остальной треш 00-х, в голове Abit, но они были более-менее...

cameron, Тогда в вашем примере упомянуто две крайности - крайне голимые продукты и крайне понтовые. А где золотая середина? :)

MSI в ценовом сегменте ~€100 ;)

Elitegroup, Akorp :) Кстати, неплохо работали.
Ну, для кого-то покупка Ламборджини - необходимость, почему бы нет? Если есть возможность и желание покупать дорогое железо, на здоровье!

Лично у меня не было необходимости в покупке дорогих плат, обходился дешёвыми. Из современных дешёвых плат мне нравятся Asrock и Gigabyte. Foxconn тоже нормальные.

IMHO - Intel.
интеловая серия для энтузиастов имеет разгонный потенциал.
Да, там нет выносных дисплеев, датчиков и индикатора POST кодов на матери, но она (МП) просто работает.
при этом, что не маловажно, умеет прошивать BIOS из Windows/PE. (не помню производителя, но мне тут дали МП 2012 г.в., которая хотела FDD для прошивки BIOS и на сайте ничего кроме IMG не было, при этом разъёма FDD на ней не было).
Конечно, если человек покупает какой-нибудь i3 на последние деньги и надеется с помощью матери за 500$ разогнуть его до i7 - это глупость.
серию ROG покупать просто так, от нечего делать не стоит. Ну, а если уж купил, то и камешек бери 9хх и память соот-но.
Покупай воду, кури overclockers, иначе - покупай MSI (нет, MSI не нужно, конечно же, уж лучше гигабайт) ;)

всё написанное тут - IMHO.

точно!

У интеля младшенькие платы энтузиазма не вызывают. У аналогичных по функционалу и цене MSI и Gigabyte компонентная база получге. А топовые — да, хороши.
Вы словно MSI описываете, там функционал по минимуму, упор на надёжность, цена демократичная. Правда, по опыту, там звук похабный, но это легко лечится.

Они дожили до нулевых?

по-моему нет.
я могу судить лишь как потребитель - паять я не умею.
Intel на i815 у меня где-то в кладовке лежит, ещё живой, с коппером 1к.
а вот остальное - нет.

Кажись, нет.

Я тоже, более того, не считаю целесообразным нести к тем, кто паять умеет. Ну разве что в качестве предлога пообщаться. ;) Купить обновку быстрее, безгеморнее и в итоге дешевле.
Я про современные модели. А так, я могу "похвастаться" Abit LG-95 (i945) 2006 года с E2140 на борту. Живёт себе, мамашка на нём сериалы смотрит (облагородил старый тазик 210-й нвидией).

"Томатных" ПК я собрал в те годы десятки. На моих руках не умерла ни одна, а вот несоизмеримо "брендовее" - Chaintech-и накрывались с пугающей регулярностью. Были еще "эпоксидки", гоночные Abit-ы, надежные MSI...

Подтверждаю. Bonanza, перешедшая по наследству к крестнику, пережившая несколько инкарнаций блоков питания, процессоров и жёстких дисков, исправно трудится в качестве скромного домашнего сервера. ASUS TUSL2-C, так и не дождавшаяся Tualatin'а, работает в качестве рабочей станции где-то на работе.

попытаюсь тряхнуть стариной без гугла - слотовая? =)

у моего мужа была ST6, по-моему у неё было два IDE-RAID...
хотя я могу обмануть, это было давно..

В принципе - да. Low-end платы у них хлам, а вот среднего - еще терпимо. Мож, именно поэтому Asus прибегла к ECS в производстве своих плат - типа дешево и сердито!?

Хотя, лучше не рисковать :)

Не, Socket 370.

Не путаете с AsRock ?

Да не... http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/72/38

Специально для этой темы посмотрел на ASUS MAXIMUS VI EXTREME от 14000 руб.
К ней 4 шт. ASUS GTX780TI-3GD5 от 26000 руб.
От двух до четырех мониторов Iiyama ProLite XB2776QS-1 от 21000 руб.
И так далее и тому подобное, а потом разгонять это все. Короче все это понты!
Хотел было с джипами - паркетниками сравнить, но у этих джипов хоть доп. примочки используются на 80-90% в отличии от этих плат.
Топовые платы - это продукт созданный для своей категории покупателей, которым надо "самое навороченное железо"
Кстати за цену видеокарты ASUS GTX780TI-3GD5 легко можно собрать игровой системный блок.

По поводу брендов - у каждой торговой марки были свои провальные продукты и незабываемые звездные. Тот же Intel не является исключением, хотя признаюсь - они молодцы.

не правы оба. Но ты больше него заблуждаешься. Дело в том, что цену устройства может определять много чего. Топовые платы рассчитаны на то, чтоб человек, понятия не имея об высоких материях технологий, посмотрел на устройство, услышал очень много страшных слов и ПОВЕРИЛ в то, что ТАКАЯ весчь не может стоить меньше и ИМЕННО ОНА ему нужна. И да - если учитывать только нужный тебе функционал, то ты однозначно можешь найти не менее качественную мат. плату с существенно меньшей стоимостью. Топовая же плата ждет того, кто не ищет, а смотрит и слушает - смотрит на психологически правильную разукрашку тестолита и слушает восторженное щебетание продавана, задумчиво перебирая увесистую пачку баксов.
Вообще, в среднем ценовом диапазоне на сегодня большинство адекватных производителей практически уравнялись как в цене, так и в качестве. Более того, более, чем вероятна ситуация, когда топовая плата будет собрана на той же элементарной базе, что и ближайшая к ней модельно бедная родственница того же родителя. Так что ты не просто разницы можешь не ощутить - ее не будет вовсе. Бывают и исключения - у того же АСУСа в свое время платы одной модели с и без приставки DELUX отличались практически всем - от элементарной базы и комплектации и до сопровождения на сайте. Но они не были топовыми в этом смысле слова - они просто были качественными полнофункциональными платами. И для специалиста разница была понятна, чего не скажешь о сегодняшних поделках.

утверждение ни о чем. Где вероятность, что платы другого адекватного производителя работали бы меньше? Встречный аргумент: ни одна из проданных мной лично мат. плат ASRock линейки UCC ни разу не сбойнула (жалоб нет) и по гарантии не вернулась (3+ года). В бытность работы на магазине они уходили аки горячие пирожки - проблем также (практически) не было. И это самая дешевая плата самого отстойного (официально) производителя. А твои Интела, особенно бюджетные решения - просто дерево, зарезанное по возможностям до уровня "работает" - с чего ему ломаться-то?
>
именно. Да только на риалтеке тоже можно работать. А возможности практически всех плат других вендоров существенно интереснее в меньшие\те же деньги, но саму интел это не смущает, потому, что гладиолус.
>
местных гуру наверняка удивит такое странное сравнение. Может, сравним Intel-ASUS ROG?
>
И Чё? :) А у меня на подшефном предприятии i486 до сих пор живет и вполне работает печатной машинкой - это говорит о его крутости? :)
>
однозначно. Те же Элитгрупы в свое время удачные модели плат на базе nForce делали - возвратов было меньше аналогичных ASUS'ов. И ChainTech'и SocketA'шные до сих пор бегают.

ShaddyR, тут скорее так: от добра добра не ищут. Я так думаю.

Цитата:

Цитата ShaddyR И Чё? А у меня на подшефном предприятии i486 до сих пор живет и вполне работает печатной машинкой - это говорит о его крутости? »

Можно я, можно я? Из восьми 8086 (не 88) машин made in India выпуска конца 80-х шесть ещё вполне себе работают. У двух «закончился» жёсткий диск.

Не уверен, что даже это будет наблюдаться...
Кчстати, насчёт плат "Интел": по отзывам, многие платы идут с гнутыми ножками сокета.

это многие сборщики идут с изначально гнутыми рукам. ;)

Чудо ты наше, как чего нибудь ляпнешь, что хоть стой, хоть падай :lol: :biggrin: :laugh:

Топовые материнские платы - это необходимость понтов. :)

1. Судя по отзывам в Яндекс-Маркете.
2. Судя по тому, как продавцы в магазине каждый раз придирчиво осматривают сокет каждой платы, перед тем, как отдать покупателю (Регард).
Возможно, но сомневаюсь, что в магазине их собирают, использую высокоточное оборудование для сборки. Т. е., изначально сборка в магазине, на мой взгляд, не отличается от сборки "на коленях". Думаю, что если при сборке сборщик что-то заденет на плате аккумуляторной отвёрткой (если попросту она у него соскочит), то он вряд ли скажет об этом покупателю (охота ему попадать на "бабки").
Да, сам я кстати, в своё время заканчивал заочный техникум МИФИ, курсы "Модификация и ремонт IBM PC" , т. е . имею представление, как это иногда собирается на превусловутых "фирмах".

Не соглашусь. Иногда бывает и так, что только в премиум-классе находишь необходимое.

0day, вы оба отчасти правы, и отчасти заблуждаетесь. Реально от этих топовых материнок за 300 баксов смысла нет, хотя да, они качественнее, мощнее, но к этому всему вы платите за рекламу, за красивую коробку, за промо коды к всяким играм, которые нормальные люди купят в стиме или возьмут с торрентов. Так же в цену входят блестящие радиаторы с надписями "Супергеймер 9000" и шняговые наклейки. Ещё раз - вы за все это платите. И покупают это действительно только для понта. Люди поумнее находят платы с аналогичным, или немного худшим функционалом без понтов, и при этом экономят чуть ли не половину стоимости крутой материнки. По поводу конденсаторов и радиаторов - так на большинстве материнок нормальные и стоят, конкуренция ведь. Гораздо проще заказать миллион одинаковых радиаторов, и ставить их на все, чем ради каждой платы городить свою систему. Твердотельные конденсаторы - спорный вопрос, они лучше, но тоже дохнут, да.А с чего бы им ломаться? Там чуть ли не все чипсетное, ну кроме звука с сетью. Одно из главных правил всего - чем проще конструкция, тем меньше в ней может быть поломок, никто не отменял.А вот это беда. И дело даже не в брендах и в надежности, все сломаться может. А в распространении, массовости. Вот жизненная ситуация - на улице гроза, мужик смотрит порно, а там молния бах и все, летит сеть, материнка не стартует. Так вот если у мужика на материнке реалтековская сеть, её поменять - нефиг делать, чипов масса, можно перекинуть с дохлой материнки, ну в крайнем случае заказать. Так то они есть у всех. А вот если сеть интел - то хрен его найдешь, заказ будет ехать месяц, и то не факт, что можно будет заказать. И все - нужно снимать чип, и ставить человеку обычную псишную сетевую.

Теперь о старых платах, и вообще о старом железе, и начнем наверное с того, что на эти компы полагались совсем другие нагрузки - 98 винда да 97 ворд, и миньет експлорер какой то древней версии для тех счастливчиков, у которых был инет на 33.6 килобит. И игрули типа gta 3, анрила, и первой халвы. Кино в дивиксе 5, или в первом мпеге с картинкой 352 на 288 точек. И современный смартфон пережует это запросто. А что теперь - 100 мбит интернет, full hd фильмы в мкв по 15 гигов, 7-8 виндень, которая одним своим существованием грузит 2 ядра наполовину и жрет гиг памяти. Игры какие пошли - кризис 3, батлфилд 4. Браузеры, жрушие по пол гига минимум, и заваленные вхлам скриптами страницы. Сравните тот же ютуб на 4 ядерной бандуре, и на селероне под 370 сокет. Как думаете, сколько нужно старых компов, чтоб переварить ТАКУЮ нагрузку? Сравните элементарную базу этих устройств, что было тогда - всякие чипы, штучки, дрючки, которые занимали до... места, и что теперь - SoC, его обвязка и периферия, вот и все устройство. Лишь бы подешевле, и чтоб хоть как то работало. О чем разговор?

Вот теперь о надежности, мол интел не так часто ломается как асус. А сколько интела и сколько асуса на руках у людей? Один к 50? А может к 100??? Или даже меньше. Это та же песня, которую поют про жесткие диски, что мол вд - говно, а вот хитачи - воооооо :up . Все эти устройства дохнут одинаково, даже хитрые люди в красивых офисах высчитывают процентажи выхода из строя этих материнок в год. И у всех производителей эта цифра примерно равна, ну допустим 3 процента. Конкуренция все таки. И вот сколько будет этих 3% в 100 проданных материнках, а сколько в 10000? Вот то то.

специальные высокоточные отвертки

Ну например что? Без подколов, я представить что то это себе не могу. По своему опыту могу сказать, что 90% пользователей смогут обойтись простой микро АТХ материнкой за 50-60 баксов. Даже такие "забаганки" как например как например firewire, эти материнки удовлетворят, а если нет, так pci адаптеры за 10 баксов из природы не исчезли. Нужны ide / больше сата? Вам pci или pci express? - sii0680, 3114, promise sata150, jmicron jmb36* серий, всякие марвеллы к вашим услугам. Wi-Fi? Тонна usb, pci, pcie адаптеров всегда в наличии, только денег заплати. Блютус? Свистки по 30 грн в каждом комполарьке, мобилочке, алло и прочьем. Аукро тоже не дремлет.

Так и есть. :)

mwz, не пойму, зачем указывать это - здесь и так каждый говорит за себя. Или по умолчанию подразумевается объективное мнение?

Ну как бы да, рекламный слоган "мы меньше, поэтому стараемся больше" действует, пока вд с сигейтом друг друга обскакивают, хитачи типа просто работает. Но когда дело доходит до крайнего, с хитачи ничего нельзя сделать - если сдох, значит сдох. ВД тоже не эталон ремонтопригодности, но данные вытащить можно. Я не говорю о случаях, когда диск физически уничтожен, т.е. магнитные диски зацарапаны.

P.S. Хитачи уже давно захаван ВД

Котроые так же, как и обычные, могут соскочить с винта и проехаться по чему-нибудь. Гарантии никакой.

silalex, специальные высокоточные отвертки - это был

Цитата:

Цитата DeeON full hd фильмы в мкв по 15 гигов »

У меня есть фильм 46 Гигабайт.

О как!!!! Но тогда ты знатный тролль!

За сборку в магазине несет ответственность магазин. И какой,никакой, а контроль качества на выходе всегда есть. А если сборка конвейерная, то контроль качества еще выше.

Очень компетентный источник.

То есть отдаст неисправный компьютер?

ИМХО - бывает такое очень редко, чаще всего в специфических заказах клиентов.

Нэээ, это слабо, у меня есть видео круче - сравните длину и вес файла

По поводу картинок с девушками, а почему нет? Или ...

Это повлияло на производство? 100500 раз говорил - у Хитачи осталось свое производство дисков
DeeON, Объемы производства прямо влияют на качество. Когда легче контролировать качество конечного продукта - когда выпускается 100000 единиц в смену, или 1000? Это касается всего - не только ЖД, но и плат и видеокарт и прочего

Даже если и исправный, то все равно это может выйти потом боком. Как бы на собранные компы повсюду наклеены пломбы, и если в запломбированном компе при первом открытии корпуса в сервисе увидят царапину на материнке, то спросят именно с того, кто комп собирал. Иначе и быть не может - как бы покупатель смог подрать материнку, при этом открыв комп не повредив пломб?

О, слава богу -- значит зрение в норме! :)

А если посмотреть реальное положение дел? ;)
Дики 3.5" перешли к Тошибе, а 2.5" выпускаются самостоятельным подразделением HGST, формально хоть и входящим в состав WD, но на решения которого WD влиять практически не может. Антимонополька не дремлет...

Чем меньше, тем лучше, однако имхо чем больше линий сборки, тем больше делают линий проверки качества. Здесь нет смысла экономить, так как кто хочет постоянно попадать на деньги, регулярно выпуская бракованный продукт?

Я и сам не в курсах был, писал по новостям давней давности :)

Хотелось бы чтоб так и было, но увы :(

Ну то есть не то чтобы неисправный, но с вероятностью не совсем стабильной работы и, возможно, сократившимся сроком службы.

Ну и что?

(последний файл).
или содранный или поврёждённый Smd -- элемент (хотя даже может быть просто отсутствие контакта, не видимое глазом и даже под лупой).

silalex, вероятность нестабильной работы дадут дешевые комплектующие, из которых этот комп собран, в первую очередь, паршивый блок питания, который дали к корпусу в нагрузку. Но никак не содранный лак на материнке. Даже если человек срежет дорожки, или отобьет какую то мелочь, то думаю ему хватит мозгов исправить косяк, запаять блошку обратно, или спаять дорожки, и заклеить этот стыд наклейкой "Не срывать - гарантия". Так как отверткой обычно делают беду возле мест крепления, то наклейка при внешнем осмотре подозрений не вызовет, а покупатель даже не заметит подвох.

Да он её может просто и не увидеть.
Думаете, это так просто? Это не провода припаивать диаметром 1.5 мм к советским электронным платам

silalex, Навеяно этим? :)

Не совсем. Было так хуже: боковая панель корпуса падала на плату. :o .

silalex, а что там сложного? Технология та же, просто инструменты другие и размер деталей не тот: вместо 40 ваттного паяльника паяльник с регулируемой температурой, и фен, все это называется паяльная станция, и блоха меньше, держать пальцем уже не выйдет, придется юзать пинцет. В принципе, запаять и совковым паялом можно, но результат не порадует.

Конкретно — эта:


Ну, так в этом-то и дело. Нужно смотреть, что тебе, именно тебе нужно, и основываясь на этих твоих конкретных потребностях, делать осознанный выбор. Если потребности удовлетворяет материнская плата из нижнего ценового класса — пожалуйста, если только из верхнего — берём её. В случае массовых закупок на первый план выходит надёжность и заменяемость.

Это талант :biggrin: :laugh: Если упала острым углом :)

Выходит размер отката, которые даст магазин =)

Ну, я про конкретности и говорю.

Если же говорить именно о клиентах, то, порой, самое сложное — добиться от них этой конкретности, выяснить, чего же они хотят на самом деле ;).

Цитата:

Цитата DeeON Выходит размер отката, которые даст магазин »

Это не ко мне. Единственный мой капитал — честность.

И под какие же задачи было решено взять именно эту плату? И в какую сумму обошлось её приобретение? Из особенностей могу выделить только 2 сетевые карты и 3 разъема ide.

Под текущие.

На память не помню.

Нужно ещё суметь, чтобы банально не закоротить выводы.
И главное, точно определить, где отсутствует сам элемент или нарушен контакт. Это будет как раз и осложнено тем, что иногда эти элементы так плотно расположены (и неизвестны значения напряжений, которые должны быть на точках контакта с платой), что без заводского оборудования восстановить исходное состояние платы будет невозможно.

Верно подмеченно.
Я уже давно не верю в его посты.

По поводу материнских плат то уже все давно сказанно более компетентными людьми в данном вопросе.
Лично я для себя любимого предпочту более дорогую плату, но не потому что это "круто", а потому что дорогие используют более качественные компоненты.
Например у бюджетных интелов сетевые карты Realtek, а у средних Intel.
Вот в случае с Asus я к сожалению разницы не вижу и стараюсь их платы вообще обходить стороной.
В компании в которой я работаю мы просто покупаем компьютеры HP и не мучаемся, если что-то и ломаеться то быстро заменяем на что-то другое.

то-то и оно, что только представление, да и то сугубо теоретическое. В противном случае знал бы, что в случае
на плате остаются отметины, говорящие о том, что ее уже ставили в сборку, что есть повод для набить фейс. Дальше - больше: как ты думаешь, упавшая в сокет отвертка позволит компутеру хотя бы стартовать? А клиент, который купил комп. без демонстрации его работоспособности - это любить всего благородного, не иначе.
А то, что там на муркетах пишут, дели надвое.
>
ни разу не всюду.
>
хе... показать? :lol:
>
ага... то есть как отвертка из рук на плату выпала - он, значить, увидит, а куда и что там вышло - нет? В дворники надо идти с таким зрением и\или квалификацией :)
>
ну, разве что если ентот твой снайпер метнул отвертку аккурат в топ-плату, которые мы тут, кстати, обсуждаем. Ибо все платы закупаются партиями, на крайний случай можно довезти еще одну и снять все нужные параметры.
>
у кого как.

ответ говорит сам за себя - ты догадываешься, что если посчитать и сравнить - то оно того не стоило... угадал?)

Если можно, просто любопытно :)

Т.е вы хотите сказать что плата за 1000 имеет те-же характеристики что и за 5000?

Не, не угадали ;).

В принципе, не удивлюсь. Зато у последней в этом случае будет куча абсолютно ненужных фенечек ;).

Пропускные способности интерфейсов согласно стандартов будут одинаковыми :) Другое дело, что в биосе могут быть более расширенные настройки производительности. Ну и понятие "характеристики" может быть разным. Ну куплю я плату с 10 разъемами SATA III, а использовать буду только 4 - смысл остальных?

Как вы, интересно, распознаете повреждения ножек микросхем или отсутствие Smd-элементов, расположенных впритык к микросхемам, например здесь? Уверены, что сможете распознать?

Стартовать то позволит, но без вариантов сократит срок его службы.

Цитата:

Цитата Rezor666 Я уже давно не верю в его посты. »

Ты вряд ли разбираешься в железе, т. к. обучался только по программам

silalex, Да видно их будет! Вот пример -

материнская плата ASRock Z75 Pro3 LGA 1155 и криворукая установка кулера:

Здесь просто довольно большие элементы. У меня есть платы, где размеры в 2-3 раза меньше.

Место, где приклеена наклейка греется феном или ртом, и аккуратно отдирается ногтем или лезвием для бритв, типа "спутник".Глазом, б***ь. Знаете, чем различаются контактные площадки сбитых элементов от просто не припаянных? Там, где детали не было от завода, будет гладкий, блестящий горбок с припоем. Где деталь вырвали, будет острый подъем в центре площадки, а припой будет шершавым. При хорошем освещении это сильно заметно. Есть таланты, которые сбивают элементы вместе с дорожками. Это только слепой не заметит. А то, что приведено на картинке - это pcie разветвители в qfn корпусе. У них нет ножек. Они держатся за счет припоя, кстати, под схемой есть большая металлическая площадка, которая схему и держит. Можете попробовать сорвать хоть один такой чип. Ссылка (вы её не видите)Максимум, нужна аналогичная плата, и мультиметр + прямые руки.

Это если деталь добротно припаяна. А если она припаяна с минимальным количеством припоя (с целью экономии)? Или она мельче в 2 раза, чем на фото выше (могу показать, но позже, для этого нужно вскрывать корпус).Тут вы никак не обнаружите её отсутствие, кроме как с помощью и данных о значениях напряжений в указанных точках. Да и только мультиметра недостаточно, нужно ещё иметь, по крайней мере, осциллограф.

При волновой пайке экономии не бывает.

Он нафик не нужен

я тебе больше скажу: в свое время в комп. с залейбленными обеими боковыми стенками заливал игры, музыку и видео через сата-интерфейс его мат. платы. Пришлось немного повозиться :)
>
основные - да. Скажу больше - не редки случаи, когда навороченнейшая плата работает менее стабильно, чем ее упрощенный вариант. Вообще, жигуль с обвесами мерсом не становится, это факт.
>
если я только что туда отвертку уронил? Уверен, я еще не утратил остатки зрения и опыта.
>
фигово ты учился на курсах, я тебе так скажу.
>
и что с того?

Снял заглушки для привода и через него всунул винт? У нас в городе подобным образом пацаны в инет клубе с компа оперативку украли) Правда было это очень много лет назад.В смысле, что вентиляторы закрутятся?

ShaddyR,
в точку, как всегда.

Причём тут это? Мы говорим о механическом вмешательстве.Ну ладно, покажу как-нибудь фото этих участков.
Они были где-то 11 лет назад. И что вы хотите сказать, он вообще не запустится при таком повреждении?

silalex,
Друг мой, давайте уже уйдем от лирики в сторону конкретики :) Если уже так сложилось, что с "паяльником я на ты", то не будете ли Вы столь любезны, что поясните мне смысл термина "добротность" применимо к пайке? Может мне поясните вкратце о методах производственной пайки и видах припоя? Ну как и намек-расскажите о проблемах в связи с использованием безсвинцовых припоев:) Там прям все "минимально" :)

PS и почистите плиз свой почтовый ящик, а то туда письма не посылаются;)

Это вопрос или утверждение? И почему вы думаете, что большинство производителей следуют методам производственной?

DeeON, мне наклейки на суперклей садили, так что фен - вряд ли :)

Дрянь этот безсвинцовый припой. Не отпаивается нифига, надо плату шмалить температурой под 250 градусов, или сплавом розе все пропаять. Иначе неминуем СЕКС и попаленная плата. Материнки это ещё ладно, там хоть детали побольше. А вот современные мобилы - жуть. Особенно всякие айфоны, там так все плотно набито, и паять надо в темпе. Знаете, сколько я плат испаскудил? Хорошо, что хоть работать смогли.Значит у них уже опыт был. Некоторые сборщики "с опытом" заливают все соединения и болты соплями, ну термоклеем. Отдирать - одно удовольствие.Да потому, что дешевле. И стандарты зажимают. О всяких rohs, tco слыхали?Это когда припоя дали столько, что деталь не то, что не отрывается, её вообще не видно под слоем олова :lol:

Цитата:

Цитата P.M. PS и почистите плиз свой почтовый ящик, а то туда письма не посылаются »

Личный на форуме? Там вроде 4 сообщения могут поместиться дополнительно. Это, значит, у вас что-то с ограничением от администрации.
Rohs? Видел, но не знаю,, что это...
Тогды будет к. з...

silalex, Я с удовольствием влеплю вам бан если продолжите флудить.
DeeON, Fikys, Вам тоже советую прочесть название темы.

Википиедия подскажет.

Так это вообще насчёт экологии... Причём тут это?

Свинец вреден для здоровья, поэтому используется безсвинцовый припой. Хочется узнать больше, создай тему с этим вопросом!

Мы отошли от темы, посвященной надёжности и увлеклись экологией...
Кстати, вот такой ситуации быть не может?
?

Ment69,



silalex,

что-что , а это Вы умеете :) меж тем пайка-материнские платы и некоторые девайсы (равно как маркетинг и экология) в некотором роде взаимосвязаны :) Подозреваю в Вас некоторою неудовлетворенную жажду Знаний и могу порекомендовать ознакомиться с этой веткойhttp://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1655, как пояснениe: уровень модератора toyo подозреваю соответствует уровню местного Гуру, с коим Вы преждевременно закончив курсы техникума изволите спорить :cry:

Всем большущее спасибо за ответы.
Многое намотал на ус.
Дискуссию можно закрыть или продолжить по желанию админа(гм-а).