работа памяти в двухканальном режиме на ноутбуках возможна или нет?
 

и какой прирост производительности, если возможна? у кого получалось добиться и каким способом?

ноутбук Samsung NP300E5Z-A01RU
установленный процессор Intel Pentium B940
в характеристиках процессора указана поддержка двухканального режима работы с памятью (см. по ссылке выше)

сейчас установлена плашка фирмы A-Data на 2GB DDR3 1333 тайминги 9-9-9-24
запихал ещё одну фирмы Hynix на 1GB DDR3 1333 тайминги такие же!
увеличения ширины шины с 64 до 128 и заветной надписи dual-channel не увидел.

в тех.поддержке Samsung так ничего и не сказали. однако я обратил их внимание на то, что процессор по спецификациям должен работать в таком режиме. на что мне было отвечено - ну раз поддерживает, значит должен. результаты смотрел в AIDA64, попросили посмотреть ещё и в CPU-Z. сейчас пока нет такой возможности ввиду отсутствия второй плашки.

что можете посоветовать/ответить?

Возможна... в принципе практически всегда и работает именно в двухканальном режиме при наличии двух планок.
Когда была память "просто" DDR с эф. частотами 266-400 МГц прирост общей производительности был порядка 3-5-7%, в отдельных приложениях возможно немного больше. При использовании интегрированной графики прирост производительности видеокарты от удвоения ПСП был более заметен - зачастую десятки %. Но в общем случае, когда у вас дискретная видеокарта, отличить Dual от Single на глаз было довольно сложно. Когда на смену DDR пришла DDR2 с частотами 667-800 МГц эффект от Dual стал еще менее выражен. На глаз отличить работает ли у вас память в многоканальном или одноканальном режиме стало практически невозможно... только в бенчмарках какие нибудь жалкие процентики, а скорее всего доли % еще можно обнаружить... Так что какой то небольшой реальный прирост еще можно было ощутить только при использовании интегрированной графики, хотя и здесь "относительный прирост" от использования многоканальности памяти снизился. Понятно, что при использовании DDR3 с частотами 1066-1600 эффект от двухканальности в реальных приложениях стремится к 0 даже в бенчмарках. Осталась только интегрированная графика - в зависимости от приложения несколько процентиков (от 0% прироста до 10-15%) двухканальный режим вам может и добавит...
А причем здесь тайминги? Для задействования двухканального режима нужно чтобы планки имели одинаковую плотность и одинаковое логическое строение. А частота, тайминги, объем - не имеют решающего значения... Проще говоря две планки разных частот и объема, но с одинаковыми по объему и битности чипами скорее всего заработают в двухканальном режиме, а вот две "одинаковые" планки, одной частоты, таймингов и объема гарантировано не будут работать в двухканалке, если у одной скажем двухбанковая организация, а другой однобанковая... или одна на 8 битных чипах, а другая на 16-ти битных... или у одной чипы по 256MБ, а у другой по 1024MБ (ну касательно емкости чипа здесь кой какие варианты, но в общем случае верно)...

Режим работы контролера памяти ganged (128) или unganged (64) прямого отношения к двухканальности не имеет. Тем более в ноутбуках как правило жестко задан биосом и опции выбора нет.

Указать для начала маркировку планок память. Ибо это примерно как "иномарка красного цвета с четыремя дверями и иномарка синего цвета с двумя дверями".

zaka4kin, двухканальный режим возможен. Однако это НЕ увеличение ширины шины до 128 бит. Это две независимые шины по 64 бит. Я в данном случае имею в виду процессоры Intel, поскольку просто лучше знаю их архитектуру. В старых Phenom'ах была возможность настроить контроллер памяти на работу либо в режиме 128-мибитной шины, либо как две независимые (параметры BIOS ganged/unganged). К сожалению, подробностей реализации алгоритма работы MCH в современных процессорах AMD я не знаю.
Про Intel могу рассказать, но не думаю, что это будет Вам интересно.
Лучше приведу результаты тестирования:
при наличии дискретной видеокарты прирост FPS в играх может составлять от 0 до 10%. В редких случаях по непонятной причине наблюдается даже крохотное снижение FPS, объяснить которое я не могу. В среднем двухканальный режим увеличивает FPS хотя и не очень сильно - единицы процентов.
Однако! Есть еще один момент: двухканальный режим как правило приводит к увеличению минимального FPS. Что, согласитесь, гораздо важнее. Тут прирост может составлять процентов 15. Это наблюдается в сложных сценах, при быстро меняющемся окружении и т.д. "Провалы" FPS в таких ситуациях стпновятся существенно менее заметны.

Приложения интенсивно использующие подсистему памяти (архиваторы, транскодеры) получают 20-30% прироста производительности.
Максимальная разница между одноканальным и двухканальным режимом наблюдается при работе с интегрированной видеокартой. Тут рост производительности составляет уже 40-60%.

Вообще на дискретной видеокарте собственная видеопамять. Ей как то по боку как там оперативка работает...
Результат теста прикрепите к своему голословному утверждению. Именно теста многоканального/ одноконального режима, а не тестов зависимости производительности архиваторов от частоты памяти. Ибо увеличение ПСП при увеличении эф. частоты памяти и увеличение ПСП за счет многоканальности это разные вещи и по разному влияют на увеличение производительности конкретного приложения.
Это вы все еще толкуете про ? Тогда - результат теста прикрепите.
И опять таки - результат теста современной интегрированной графики и DDR3.

A-Data AD73I1B0873EV
2 ГБ DDR3-1333
(9-9-9-24 @ 666 МГц) (8-8-8-22 @ 609 МГц) (7-7-7-20 @ 533 МГц) (6-6-6-17 @ 457 МГц) (5-5-5-14 @ 380 МГц)

второй планки нет. и скорее всего не будет. НО на что мне обращать внимание при выборе второй плашки, если вдруг я реально начну её подыскивать?

В первую очередь на организацию и вольтаж. Чтобы микросхемы имели одинаковое количество банков и ранг. И, конечно, чтобы не получилось, что один SO-DIMM на 1.5В, а второй на 1.35.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer Если Вы не согласны с моим утверждением, никто не мешает Вам его удалить. »

это неприемлемо, т.к. является превышением полномочий.

На практике могу сказать, что двухканальный режим активируется практически всегда, особенно в ноутбуках, причем планки могут иметь разные скоростные характеристики и объем. Прирост есть, иногда составляет порядка 10-15%, глазом не особенно виден (если до того недостатка в ОЗУ не наблюдалось), но машина становится отзывчивее - чуть быстрее реагирует на действия пользователя. Разницу с попугаях можно обнаружить в тесте стабильности системы у WinRAR - там как раз и видна производительность подсистемы процессор-мат.плата-память. Хотя сам столкнулся с тем, что при добавлении второй равной по характеристикам планки в мой текущий профильный ноут двухканал был активирован, а вот попугаи не только не увеличились, а упали примерно на то значение, на которое предполагались увеличиться. Но я особо не заморачивался с этим, мне важнее двукратное увеличение ОЗУ :)
>
а где ты ее ожидал увидеть? Смотри в утилите CPU-Z, раздел Memory (Память).

Ну а как быть согласным, если вы пишите то, что не соответствует действительности. Откуда вы взяли, что при использовании двухканального режима против одноканального . Есть же масса готовых тестов на эту тему. Вот типичная картинка . Обратите внимане, что тест идет на "просто" DDR памяти 400MГц, т.е. на той памяти, когда эффект от многоканальности был максимальный. Вот другой тест уже на DDR3. Тест 7-zip. Вверху Dual, внизу Singl . О каких "20-30%" прироста а архиваторах вы толкуете? С какого потолка вы их взяли?
Аналогично и дискретной видеокартой. Да, какая то зависимость между производительностью CPU и производительностью дискретной видеоподсистемы есть. Для просттоты я готов даже допустить, что зависимость линейна - повышение на 15% производительности CPU повышает на 15% производительность дискретной видеокарты (хотя вы понимаете, что это не так... но допустим... для простоты). Но вопрос - с какого потолка взяты , если мы вроде убедились, что сам по себе двухканальный режим, если и вличет на производительность CPU, то уж никак не на 15%,а значительно меньше... ну скорее всего в современных реалиях практически не влияет. Откуда же появляются мифические 15%, если дискретка вообще то собственной видеопамятью оснащена (кстати сравните ширину шины видеопамяти в видеокарте и ширину шину оперативки... ну чтобы понять насколько видеопамять производительней оперативки... про другие "примочки" видеопамяти, делающие ее кратно производительней и быстрее "простой" оперативке при сравнимых частотах я даже заикаться не буду...).
Так что я удалять ничего не буду, "дабы дурь каждого всем видна была", а вы когда такие "новаторские" предположения озвочиваете, то ссылайтесь всё таки на какие то факты... А то вон ТС сразу видно многого ждет от двухканального режима, а вы его своим постом только зазря обнадеживаете - не увидит он абсолютно никакой разницы при использовании двухканального режима на своем ноуте...


*************************************



Рангов нет, есть ранки (рэнки). Банки и ранки здесь синонимы.
Нука - нука. Расскажите поподробней о "мультивольтажной" SODIMM памяти одного типа. Ну то что напряжение у разных типов DDR разное это понятно. Но у одного типа DDR напряжение всегда одинаково. Или у вас новаторское предложение DDR2 и DDR3 в один ноут запихнуть? Нужна маркировка и второй планки.

Еще раз повторяю: из результатов тестирования, которое я сам лично проводил около двух лет назад. Подобные результаты я, к сожалению, не сохраняю.

Вам нужно, чтобы я в интернете поискал? Вообще-то своим собственным измерениям я верю больше. Но, если хотите, пожалуйста (я не говорю, что эти результаты будут подтверждать мои утверждения, беру первые попавшиеся):
Раз
Два
Три
Тут автор указывает на прямо обратную ситуацию:
Вот на русском: Четыре.

Понимаете ли, если бы я хотел во что бы то ни стало доказать истинность собственных утверждений, я привел бы только те результаты, которые их подтверждали бы. Как это сделали Вы.
Но мне, если честно, всё равно, поверят мне или нет. Я не знаю, почему Pentium 4 не показывает увеличения производительности. И мне это безразлично - такого процессора у меня нет и покупать его я не собираюсь. Желания убедить автора приобретать дополнительный DIMM у меня тоже нет - я ими не торгую.
Что сам измерил, то могу опубликовать. А за результаты чужих замеров, извините, не отвечаю.

Слова "ранк" в русском языке нет. Есть слово "ранг" (rank). Это раз.
В то, что "банк" и "ранг" это синонимы я готов поверить. Мне нетрудно. Полдела сделано, осталась самая простая половина - убедить в этом еще и производителей модулей памяти. А то тот же Hynix нагло заявляет, что такая-то модель его DIMM имеет 8 независимых банков и ранг 2. Враньё, правда? :wink:
Они даже имеют наглось заявлять, что для выбора банка и ранга у них, якобы, разные поля в команде и выбираются они, якобы, подачей сигнала на разные линии
Смех берет, когда их читаешь. хоть разобрались бы, что такое "банк" и "ранг" прежде чем начинать RAM выпускать, правда? Лохи они, никогда больше их продукцию не куплю. :wink:
Вот, якобы SO-DIMM на 1.35В: http://www.kingston.com/datasheets/KVR16LS11_4.pdf
а вот на 1.5: http://www.kingston.com/datasheets/KHX18S11P1K2_16.pdf
Ясно, что одно из двух напряжений указано неверно. Может они его просто от балды написали, а? :wink:

Ну да... довольно много подобных постов встречается типа "разогнал память с 1066 до 1333 - комп залетал", "понизил тайминги с СL=11 до СД=9 - игры теперь прут!!!!!". Просишь - покажите два теста на 1066 и 1333 чтобы в граммах ощутить насколько ваш комп "залетал" - молчок, ибо показать нечего. Так и у вас "включил двухканальный режим - получил 15-20-30% прибавки", спрашиваешь - покажите, и - "а я потерял". Мож вы не туда, не так и не тем смотрели, кода эти мифические "20-30%" в архиваторах видели?
Я часто пример привожу - как то лет 5 назад снял я одну планку с одного ноута и заменил ее планкой с другого ноута (надо было в целях диагностики)... ну и как то забыл их назад переставвить... Только наверное через пол года я абсолютно случайно заглянув по какой то надобности в CPU-Z, я обнаружил, что моя память работае в Singl, а не в Dual, как до замены планки работала. Так вот, за эти полгода я не обнаружил НИ НАМЕКА на то, что память "не в том" режиме работала... кстати это еще DDR2 667 была... на нынешних DDR3 1333 и выше что либо заметить еще труднее будет :biggrin:

Ну там где "раз" и "три" говорится об одном - никакой разницы. Где "два" и "четыре" - два противоположных результата по пункту "мин. частотата кадров", по всем другим пунктам - никакой разницы. По поводу "сжатия архива" в ссылке "четыре" - у меня большие сомнения в достоверности этого результата. 2%-5%, даже 7% - поверю, +26% - не верю...


Речь не о процессоре. Речь об общей тенденции - с увеличением собственной эф. частоты памяти влияние многоканальности на повышение производительности снижается. У вас там кстати по ссылке "четыре" конфигурация тоже древняя и память еще DDR2.

Короче, думается надо подвести итог. Использование многоканального режима памяти на современных компьютерах не дает какого либо заметного выигрыша. Единственный случай, когда может быть и есть смысл побороться за многоканальность (при ее отсутствии) - интегрированная графика.

оффтоп, призванный наставить меня на путь истинный :) :

ткните носом в ссыль или объясните на пальцах что такое ранк и банк.
начал искать подробнейшую информацию по теме и запнулся об эти понятия и похоже уже начинаю путаться во всём.

zaka4kin, Да не парьтесь, заметного для вашего зрения повышения производительности вы не получите. Так что забейте.

zaka4kin, как Вам правильно сказали, забейте. Все почему-то обратили внимание на фразу "прирост FPS до 10%" и пропустили "от 0".
Если у Вас дискретная видеокарта, то для игр выигрыш будет очень невелик. Я, собственно, сразу сказал про единицы процентов. И этих единиц будет немного. Серверные и профессиональные приложения - совсем другое дело, но вряд ли они у Вас есть.
С какого перепуга? Масимальная производительность процессора растет гораздо быстрее максимальной пропускной способности памяти. Хотя бы благодаря росту числа ядер. Поэтоу требования к памяти не уменьшаются со времнем, а растут.
Не верьте. Никто же не заставляет. Станиславский вон тоже не верил...
И LGA2011 с четырехканальным контроллером был выпущен для лохов! Ура, товарищи!!! :wink:

Так там дело не в призводительности. Разницы между двухканальной и четырехканальной практически никакой, даже в архиваторах . Четырехканальный контроллер позволяет повесить больше памяти с меньшей нагрузкой на каждый канал контроллера. Ну и потом - мы все таки о ноутбуках говорим. И о одноканальном или двухканальном режиме. Вроде в первом же ответе на вопрос ТС сказано было - Что вы хотели сказать своими постами - непонятно. Если вы несогласны с тем, что я ни=аписал, а вы видимо несогласны были, ибо у вас там цифры и 15% мелькали и 30%... правда в итоге пишите Но вот снова начинаете - . Для чего, чтобы потом исписав кучу чернил сказать, , т.е ровно то, о чем я толкую -

Во всем прирост будет невелик! Если перед вами поставить несколько одинаковых ноутов - одyb с памятью в Dual, другbt в Singl, то вы никогда на глаз не отличите в каком ноуте какой режим. И давайте со словоблудием заканчивать. Вопрос стоял . Ответ - практически никакой. Тем более память DDR3-1333 - разница между Dual и Single в подавляющем большинстве приложений не выйдет за рамки десятых долей %. В отдельных приложениях возможно (допускаю) разница может быть несколько единиц процентов, что также абсолютно не различимо на глаз, без использования тестов. Если хотите сказать иное, то говрите, тольк с сылками на факты, а не голословно "прирост может составлять процентов 15", "(архиваторы, транскодеры) получают 20-30% прироста". Ибо вот пойдет сейчас ТС, купит комплект планок, чтобы гарантировано Dual заработал, а в итоге ничего не обнаружит - как в Singl работал ноут, так и в Dual будет - и какой ему прок от ваших постов?

Это, простите, заявление голословное и ошибочное. Не очень сильно отличающееся от заявления про "банки" и "ранги".

Вот вам две планки памяти Kingston KVR1333D3LQ8R9S и Kingston KVR1333D3LD4R9S/8G - будут ли они работать в двуканальном режиме памяти?

Да нет здесь абстракции, самая что ни на есть конкретика - KVR1333D3LQ (quard)8R9S четырехранковая (четырехбанковая, ибо мы имеем ввиду физ. банки - во сколько групп объединены чипы этой планки), а и Kingston KVR1333D3LD(dual)4R9S/8G - двухранковая (двухбанковая). Работать в дуал не будут. Вот об этих банках-ранках я и толкую применительно к двуканальному режиму. А вот про какие "8 независимых банков и ранг 2" вы толкуете - понятия не имею... Полагаю речь идет о двухбанковой памяти с 8-чью чипами... скорее всего (но не факт) двухсторонняя упаковка чипов...

Давайте посмотрим описание DIMM с сайта Kingston: Dual Rank, 8 independent internal bank.
Понимаете? Ранг 2, а банков 8. По-прежнему понятия не имеете? Напишите Kingston - пусть разъяснят.
Не доверяете Kingston? Считаете, что они сами ничего не знают? Вот статья из Вики:
P.S. Кстати, ранг памяти и количество микросхем, вообще говоря, не связаны (хотя часто двусторонние модули имеют ранг 2).

Не имею. Вот конкретная планка памяти. Kingston ValueRAM DDR3 ValueRam KVR1333D3S9/8G Вот две другие памяти Модуль памяти Kingston KVR16S11/4 и Модуль памяти Kingston KVR16S11S8/4 Определите с помощью ваших "рангов" и "независимых банков" какую мне взять, чтобы с первой в режиме дуал работала?

Они, простите, не мои. Они общепринятые. Я Вам привел ссылки на сайты Hynix и Kingston с разъяснением терминологии. Потратьте пять минут и прочитайте.
Относительно Вашего вопроса могу еще раз повторить то, что говорил уже однажды:
Видите ли, работа той или иной модели DIMM - вещь достаточно непредсказуемая даже для самих разработчиков. Поэтому они и публикуют QVL этих модулей, вместо того, чтобы опубликовать общие принципы.
Правда, такие принципы есть в документации Intel. Например, ранг памяти не может превышать 4. Но определить совместимость конкретных модулей между собой в конкретной плате они, увы, не позволяют.
Контроллер памяти постоянно дорабатывается и сейчас допускает гораздо бОльшую степень вариаций. Если до реализации Flex mode модули двухканального режима должны были иметь одинаковый объем, то позднее это требование было снято.
Я слышал о якобы работающих на некоторых платах разноранговых конфигурациях. Ни подтвердить, ни опровергнуть не могу. Зато точно могу сказать, что сталкивался с ситуациями когда практически одинаковын модули разных производителей совместно не работали.

Поэтому ответить на Ваш вопрос невозможно. Правда, можно ответить на другой вопрос: какой модуль с большей вероятностью сможет работать в двухканальном режиме с указанным.
Смотрим datasheet на имеющийся модуль: http://www.kingston.com/us/memory/se...KVR1333D3S9/8G (pdf по этой ссылке)
Затем сравниваем данные претендентов:
http://www.kingston.com/datasheets/KVR16S11_4.pdf
http://www.kingston.com/datasheets/KVR16S11S8_4.pdf

Из спецификации первого DIMM следует, что модуль двухранговый: "This document describes ValueRAM's 1G x 64-bit (8GB) DDR3-1333 CL9 SDRAM (Synchronous DRAM), 2Rx8, memory module, based on sixteen 512M x 8-bit FBGA components" (выделено мной)
Сравниваем с двумя предложенными вариантами:
Отсюда следует, что предпочтительнее брать первый модуль, поскольку он так же имеет два ранга и восемь банков. Хоть сами микросхемы там и меньшей ёмкости.
Будет ли он работать в dual channel? Кто же его знает! У имеющегося модуля объем 8ГБ, у выбранного 4. Если процессор не поддкрживает Flex Mode, очевидно работать он не сможет. А не исключено, что не сможет работать даже с процессором, который этот Flex Mode поддерживает - от материнской платы зависит.
А о MCH процессоров AMD я вообще ничего не знаю.

P.S. Чтобы раз и навсегда снять недопонимание насчет терминов "ранг" и "банк" опубликую кусок таблицы поддерживаемых процессорами Intel конфигураций DIMM
http://forum.oszone.net/attachment.p...1&d=1385663969

И? Я тоже не вижу радиоволн - вывод сделать тот же? Следующий вопрос: ты увидишь в игре разницу между 150FPS и 200ми? Даже если она есть? Значит, ее нет?
Я озвучил, где и в чем разница видна сразу, математически. А картинки с деревянных архиваторов на не менее деревянных процессорах столетней давности приводить не надо - они ни к чему. Просто возьми и проверь сам. И скажи, что разницы в цифрах не получил, ага.

В одном ты прав - чем больше памяти и чем быстрее она - тем менее заметен этот самый двухканал.