ФАС начала проверку
 

ФАС ПРОТЕСТИРУЕТ WINDOWS
СЛУЖБА ПРОВЕРЯЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ КОМПЬЮТЕРОВ

(«Коммерсант»)

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) начала расследование в отношении крупнейших производителей компьютеров — Acer, Asus, HP, Samsung, Dell и Toshiba. ФАС интересуется, могут ли покупатели компьютеров с предустановленной операционной системой Windows вернуть деньги, если они отказываются от программы. Участники рынка утверждают, что, в отличие от Запада, в России такая схема не работает.
ФАС начала проверку шести крупнейших производителей компьютеров (Acer, Asus, HP, Samsung, Dell и Toshiba) на российском рынке 2 февраля, рассказал "Ъ" начальник управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев. По его словам, проверка продлится до конца февраля. "Сейчас мы выясняем, существует ли спрос на услугу возврата операционной системы, а также наличие самой возможности вернуть ОС,— пояснил господин Кудрявцев.— По предварительным данным, такой спрос есть". В ФАС уточняют, что у ведомства нет претензий к самой Microsoft: у софтверного разработчика запрашивались только документы, касающиеся отношений с производителями техники. Господин Кудрявцев поясняет, что если по итогам проверки ФАС выявит спрос на услугу и не обнаружит способа вернуть деньги, то в отношении производителей могут быть применены санкции.
В России около 70% компьютеров продаются с предустановленной ОС Windows (в США — около 90%), приводит данные ИК "Финам".
В российских офисах HP и Samsung вчера отказались комментировать проверки ФАС. Глава Acer в СНГ Глеб Мишин подтвердил, что на прошлой неделе офис компании посетили сотрудники ФАС. По словам господина Мишина, процедура возврата денег за софт отсутствует в России по нескольким причинам. Во-первых, большинство компаний работают в России не как представительства производителей, а как представительства аффилированных с производителями дистрибуторов. "По этой причине многие из них юридически не обязаны возвращать деньги",— рассказал Глеб Мишин. Во-вторых, сложно определить стоимость предустановленного софта. "Производитель, закупая у Microsoft программное обеспечение, не обязательно повышает цены на готовую продукцию пропорционально цене софта. Зачастую мы вообще устанавливаем Windows бесплатно для повышения конкурентоспособности",— пояснил господин Мишин.
Политика и процедура возврата предустановленных программ детально описана в партнерских контактах, включая механизм компенсации партнеру за возвращаемые продукты, говорит директор департамента информационной политики ООО "Майкрософт Рус" Евгений Данилов. По его словам, партнеры Microsoft вправе определять собственные процедуры обмена и возврата Windows. "Мы неоднократно обращали внимание партнеров на то, что ими должны быть разработаны механизмы возврата предустановленных продуктов Microsoft",— сообщил господин Данилов.
Партнер юридической компании Salans Виктор Наумов напоминает, что пользователь, который отказался от использования предустановленной Windows, может обратиться в суд. "Единственная проблема, которая может возникнуть, это цена операционной системы. Обычно она не указывается. Было бы логично ориентироваться на стоимость коробочной версии, но на сколько она должна быть выше предустановленной версии, сказать сложно",— говорит господин Наумов.
Участники рынка вспоминают лишь один случай в России, когда за предустановленную операционную систему покупателю вернули деньги. В июле 2008 года житель Санкт-Петербурга Владимир Садовников получил $73,9 от компании BenQ, отказавшись использовать Windows Vista. На Западе продажу компьютера с предустановленной Windows называют Windows tax (налог на Windows). Одним из первых пользователей, вернувших деньги, стал гражданин Австралии Джефри Бенетт. В 1998 году он четыре месяца переписывался с Toshiba, прежде чем ему вернули 110 австралийских долларов за Windows.

Источник

Очередной идиотизм...

Ориентироваться на стоимость коробочной версии никак не логично, потому что стоимость лиценизии у сборщика в разы ниже, но точных цифр никто не даст.

Но не надо думать, что конечные пользователи что-то сэкономят. В США одинаковые системы Dell с Vista и FreeDOS/RedHat стоят одинаковo Dell Precision T7400 Workstation vs. Dell Precision T7400n Workstation. Все зависит от закона...

Если прижмут производителей, и все массово начнут отказыватся от предуст. ОС, они просто поднимут отпускную цену для России. Производители и так копейки зарабатывают на своих системах (по кр. мере в США и Европе) - с конечной цены кормится целая сеть дистрибьютородилеров плюс магазины. В США производитель зарабатывает на ноутбуке не больше $50. Потому производители и устанавливают кучу софта - это чуть ли не основной источник дохода.

Что же касается радости по поводу возможности отказа от предуст. ОС, то радоваться тут тоже нечему. Будут отказываться от лиц. ОС и ставить очередную кривую сборку XP (см. поиск по названию любимой сборки в форуме XP). А из-за того, что ОС не проходит WGA, люди не будут использовать WU и ставить обновления, что ведет к заражению (см. форум Лечение систем).

Так и есть. Ибо под FreeDOS работать нельзя в принципе :) а Linux придется по вкусу далеко не всем.
Только путем предустановки и переходят частные пользователя на лицензионное ПО, если уберут предустановленное ОП, то это только поможет пиратству. И компьютеризация замедлится из-за этого.
Не дает всяким службам MS покоя, то их просят WMP убрать, то вот такая ерунда :angry2:

Гм.. здесь очень интересная ситуация...
А если человек работает только например с ОС LINUX/UNIX/FreeBSD, или еще какой бесплатной ОС, что ему делать тогда, если далеко не всегда удается купить например ноутбук без предустановленной лицензионной ОС? Что делать, если эта ОС действительно не нужна, так как будет использоваться совершенно другая платформа?
Или другой вариант: у пользователя уже есть купленная до приобретения ПК коробочная версия Windows, что тогда?

Ghost, поддерживаю.
Полагаю MS выгодно что-бы ПК превратился в некое подобие макинтоша. Они хотят жесткой привязки ОС к компьютеру.

давно пора прекратить это впаривание О.С.
покупая ноут я покупаю железо и только.
понятно что у производителей цена винды не равна коробочной версии ,но и не дешевле на сотни процентов ,как писал Vadikan.
так что деньги должны возвращать или не впаривать изначально.

Сносить.
А зачем он покупал ее до приобретения ПК? Просто так, чтобы была? :)
Я сказал а не на сотни процентов. Если у вас есть информация о цене, по которой покупают лицензии крупные производители - поделитесь.

Полагаю, что производителям невыгодно собирать модели с бесплатной ОС, потому что спрос на них минимальный. И даже если они поставят RedHat, вы начнете крутить носом - я не хочу это, давайте мне Ubuntu.

А потом ставлю на него Не надо лукавить. Вы не хотите платить за ОС, потому что хотите пользоваться пиратской версией.

Логично :)
Нет, я имел ввиду, что пользователь купил коробочную версию Windows для своего предыдущего ПК, а потом решил купить новый ПК, а старый выбросить...
Вопрос: зачем ему тогда две лицензионные ОС? :)

а деньги кто вернет?не ваше делоНа то она и бесплатная,
я был счастлив когда нашел ноут с DOSом и он стоил заметно дешевле аналогичного с windows -)Да я не хочу платить, а что ставить это моя головная боль, у людей должен быть выбор? сейчас с Windows его в России нет

Не надо мне хамить.

А я где-то говорил, что выбора быть не должно? Или я где-то говорил, что все системы обязательно должны быть с предустановленной Windows? Найдете - цитируйте.

Выбор всегда есть, дело в другом.... Потребитель в большинстве своем юридически не грамотен, не знает и соответственно не может отстоять свои права.

предустановленная ОС - это дб часть продукта и все. Так можно и до абсурда дойти - не понравится жесткий диск - верните бабки тк у меня свой ЖД, видеокарта не та - компенсируйте...

покупателю изначально дается полная информация о товаре, и если он покупает его - он соглашается с его комплектностью... баста.

Sham, тут могу поспорить. ОС на ПК - это не часть продукта, а чистой воды навязывание иногда не нужного потребителю продукта. В нагрузку так сказать. Пример: вы пришли в магазин купить холодильник. Продавец вам сообщает, что это возможно сделать, лишь купив его в комплекте с каким-нибудь чудеснейшим девайсом типа хлебопечки. И больше никак. Ваши действия?

Phoenix, компьютер не может функционировать без ОС, поэтому сравнение с хлебопечкой некорректно... скорее можно сравнить с прошивкой электронной начинки холодильника (или автомобиля)... вы же не обратитесь к продавцу со словами типа "у меня свой программист, он сделает свою прошивку устройств холодильника"...

Вот в этом вопросе и стоит разобраться антимонополистам....... Главная суть этого ньюза в создании прецедента. Мы его подождем с тем, чтобы в последующем к нему аппелировать. И повторяю свою мысль: выбор (как и счастье) есть, его не может не быть. :)

Скажите, а вот по этой логике можно провести аналогию с тем же, допустим, DVD-плеером? Ведь сам по себе он бесполезен.
ОС в обсуждаемом случае - это программный продукт, который должен предлагаться потребителю, но никак не навязываться и не состоять в жесткой взаимосвязи с другим продуктом - ПК.

ровно такой же продукт, как и все ОЕМ-комплектующие компьютера, который и является конечным продуктом. Потребителю предлагается продукт с разной комплектацией, и если у магазина скудный ассортимент, то производитель в этом не виноват...

еще можно упомянуть про систему сертификации товаров... ведь компы тестируются с определенными ОС, и поэтому производитель должен гарантировать работу только с определенными лицензионными ОС...

Sham, вы меня убедили. :) ФАС затеял явно бесперспективное дело, если речь идет о OEM-версиях ПО.

Таки не соглашусь с вами. Вполне себе может. Например, как контроллер.
Но, безусловно, Vadikan прав, и подавляющая часть покупателей желают отказаться от покупки лицензионной Windows ради установки пиратской.
Осмысленно для корпорации Microsoft договориться с производителями ноутбуков с целью внесения в ноутбуки управляемой блокировки,
предотвращающей функционирование Windows.
Отказался покупатель - продавец вручает ему ноут с установленной блокировкой.
Ведь телефоны с привязкой к ОПСОСу - обыденная практика на Западе.
Хороший честный выход.

Существенный недостаток предустановленной Windows заключается в том, что вам вместе с компом впаривают именно ту версию Windows, которая уже установлена (а это сейчас в большинстве случаев будет Vista), а не ту, что вам нужна. По крайней мере, AFAIK такая ситуация у нас в Казахстане. Если в европейских странах владелец купленного компа может воспользоваться механизмом даунгрейда ОС (например, заменить Vista на WinXP), то у нас это AFAIK не работает... Эту Vista пихают всюду, куда только могут...:( Например в относительно слабый ноутбук, который под Vista подходит только по минимальным системным требованиям, и соответственно дико тормозит... Кроме того, под Vista может не работать нужные вам софт или железо. Приходится решать эту проблему либо установкой пиратской WinXP, либо покупать ее же. В любом случае, деньги, которые уже уплачены за Vista, будут выброшены на ветер...:(

А меня раздражают ноуты с предустановленной вистойю Первое - лучше было бы спрашивать, чего тебе надо, пусть за отдельную цену. Если уж в первых двух постах считают, что так будет распространяться легальное ПО, то я должен иметь возможность купить для предприятия и поставить на свой комп висту бизнес или ультимэйт, так как пропихиваемая хоум в домен даже не включается и поэтому мне не нужна, то есть если все по закону, я должен таки приобретать еще одну лицензионную копию.
Второе (сейчас лучше с совместимостью, но год назад) мне виста ваще была не нужна, потому что ряд специфических программ под ней просто не шли, а мне ее толкают. Я ставил xp, чтобы все работало.
Третье, я хочу чтобы у меня был компакт-диск с дистрибом, на случай непредвиденных печальных обстоятельств, может я просто хочу переустановить систему (и чтобы не было на ней куча триального невнятного софта который я должен активировать/купить, а так как он мне не нужен, то сижу и удаляю полчаса после начала работы (если вдруг решил все же эту висту оставить)) , может винт элементарно полетел, не знаю у кого как, а у нас в фирмах оч редко с буком идет диск восстановления, (и то потому, что продавец не поленился его записать), а держать 10 гигов вод восстановительный раздел как то роскошно, хоть объемы винтов сейчас и не маленькие, но форматы данных такие, что место кончается только в путь. Можно и самому сделать компакт диск с этого образа, но во-первых неискушенная домохозяйка об этом не знает, и когда приходишь к ней посмотреть "чот не грузица, сделай как было", делать не с чего. Берешь и устанавливаешь пиратскую ось.

Если ноут, в принципе, может работать с разными ОС, то он должен продаватся "голым". А покупка и установка ОС может осуществлятся отдельно. Цена по прайсу...

Sham, если вы не знали. То IBM-PC изначально строились по модульному принципу. Для функционирования ПО с железом существуют "интерфейсы". Но хитроумный Билл это шустро просёк и понял что эти "интерфейсы" должны быть его. Он купил ядро ДОС у программера любителя. И впарил всем с девизом: "ДОС облегчит вам работу". Так оно и было. Но так как "интерфейсы" были от дяди Билла. То всё это перешло в: "Компьютер не может работать без ОС".

Ноут на самом деле, это такой-же ПК только компактный, уровень сборки другой. Но он всё равно состоит из (как вы сами сказали) комплектующих. Рынок и всякие шустряки извратил основопологающие принципы ПК в угоду производителю. И всё что вы там говорите: тестируется с определённой ОС, часть продукта. Это разводилово на бабки за счёт "кривизны" соц. экон. отношений.

Если вы такой умный в экономике может скажите ОС (как и прочие ПО) это продукт или услуга?

Ваще-то я не знаю ни одного магазина, где бы ты посмотрел на конфигурацию и сказал - а давайте хард заменим и воткнем другую видяху, и тебе бы сказали не, мы так не делаем, поменяют только в путь. И даже без харда можно взять, если есть свой (конечно если стационарный, про ноутбуки не скажу, без винта не брал :) )

Это в тех магазинах, где имеется возможность сборки из комплектующих по желанию заказчика. Но есть и готовые конфигурации, например от тех же продаваемыми с предустановленной ОС. Вот про них речь и идет.
Естественно продукт и при чем тут экономические знания.....

Нет уж, виноват именно производитель а не продавец, т.к. именно он навязывает конкретный софт вместе с понравившимся мне железом, причем не дает мне возможности выбрать для себя именно тот софт, который мне нужен. Вообще IMHO производителям не стоит мешать мух с котлетами Vista с железом и выдавать это за готовый продукт, иначе тут попахивает антимонопольным разберательством с Microsoft, и потерей клиентов, которым пришлось не по вкусу то, что им навязывают... Кстати, возможно, негативное отношение к Vista не в последнюю очередь вызвано ее тормозной работой на относительно слабых компах, куда ее тоже пихают. Народ видит эти тормоза и глюки, а потом ползут слухи... IMHO Microsoft сама себя наказала, когда занизила системные требования Vista и тем самым сформировала для нее (Vista) негативный образ в глазах юзеров...

P.S: Лично я при выборе ноутбука не в последнюю очередь руководствовался условием, что на нем не должно быть предустановленной ОС (ну, или максимум бесплатная FreeDOS или Ubuntu, если без ОС ноутбук не считается конечным продуктом).