[Fletch]

А вообще такая идея - для отморозков, которые любят собирать системный блок из газовой плиты (ну или электрической ) Intel - лучшее решение, можно работать на Pentium 4 2000Mhz как на Pentium 4 100Mhz . Может самих отморозков сунуть в такой системный блок?
А для нормальных людей - AMD, который будет работать на своей нормальной частоте, очень далёкой от 100 .

Добавлено:

Crazy Wolf
Только что прочитал тобой написанное, полностью поддерживаю

[fiji]

Привет всем
Прочитал всё вышеизложенное, про AMD ничего сказать не могу,
небыло.Сам я не корифей , ламерю по тихоньку,осваиваю.
Недавно сделал апгрейд Р3-600 на Р4-1800 на фирме советывали AMD но не решился, с3 пнём проблем небыло,
винду по три раза в день не сносил. Но мне показалось (судя по вопросам в форумах) про проблеммы с железом и программами
больше мелькают системы на AMD. Хотя может только показалось
По поводу того что INTEL для ламеров и тех у кого денег куча.
не правильно денег у меня не куча но +-150 зелёных не критерий в наше время.Против AMD ничего не имею , по поводу
Socket A проц он конечно поддержит , а остальное как .
Через 1-1,5 года сделают чтонибуть типа AGP15X *или USB6.0
так и так маму менять надо (не только же гигагерцы важны).
Но это только мои ламерские размышления.

[s]Исправлено: fiji, 3:56 6-12-2002[/s]

[Fletch]

fiji

винду по три раза в день не сносил. Но мне показалось (судя по вопросам в форумах) про проблеммы с железом и программами больше мелькают системы на AMD. Хотя может только показалось

Есть такое, прочти что я выше писал, что АМД надо настраивать, зато после того как настроишь... И проникнись к словам, что Интел для ламеров, а АМД для адвенцед юзеров и тех кто хочет ими стать...

По поводу того что INTEL для ламеров и тех у кого денег куча. не правильно денег у меня не куча но +-150 зелёных не критерий в наше время

Них*я себе "небогатый"... Для него 150 баков не проблема.... А при выборе 600 мерса тебе тоже не проблема лишних 10000 баков? Да, ты просто бедняк и голодранец

Socket A проц он конечно поддержит , а остальное как . Через 1-1,5 года сделают чтонибуть типа AGP15X *или USB6.0 так и так маму менять надо (не только же гигагерцы важны).

Действительно раз в 2 года мать менять желательно, но не каждый год. При этом тебя никто не заставляет,можешь работать на старой матери сколько надо. У меня мать на KT266A - и нет проблем, а у кого-то до сих пор стоят KT133A... Ну-ка посчитай - сколько матерей ты сменил бы на Интеле (при условии своевременных апгрейдов)? Согласись, USB 2.0 уже не один год на рынке (что-то около 2 лет вроде), ну и покажи мне девайсы, поддерживающие эту фичу. Кроме того, мне USB никогда не требовалось (хотя мать поддерживает эту хрень)... Кроме того, от AGP*x - не холодно, не жарко, что на 4х, что на 1х - ничего абсолютно не меняется, а до полной смены интерфейса не один год (по крайней мере я так думаю).

В случае с АМД, ты бы заплатил баксов 100 за проц, а в случае с Интелом - сколько ты отдал за апгрейд? Хотя, как ты верно для себя подметил, 150 баксов туда, 150 баксов сюда - какая разница?

[s]Исправлено: Fletch, 8:25 6-12-2002[/s]

2 Voodoo doctor
Прелесть. Десять баллов.

2 Fletch

Кстати, 55 градусов для AthlonXP1700+ - нормально?...

Не идеал, но приемлемо.

2 Xan

Первое, что я скажу - это то, что в приведенной статье не указан ни один источник, даже печатный. Посему веры этой статье пока увы... Причины - уж больно много странностей в статье. Ну например

Данные первых тестов проходили при обычной комнатной температуре. Далее мы поместили процессоры в климатические камеры. AMD Athlon при повышении температуры на 5 градусов начал заметно отставать в быстродействии от Pentium. При увеличении температуры ещё на 5 градусов процессор отказался работать. При снятии его с системной платы было обнаружено почернение кристалла процессора, следовательно он стал неработоспособным.

??
Что за бред? Во первых, скорость работы Атлонов не зависит от их температуры. В отличие от П4 у них нет функции снижения тактовой частоты при перегреве. Во вторых. Комнатной температурой считается 20 С. AFAIK. Нынче летом в Москве было за 30 С. У меня температура Атлона 1700+ не превышала 46-52 С при полной загрузке. С не самым эффективным кулером (выбран по критерию тишины). Насколько я помню (если не прав, то скорректируйте) то верхний диапазон рабочей температуры Атлона около 90 С. Я хоть и не дипломированный специалист, но в теплофизике кое-что понимаю. И даже если считать, что у американцев комнатная температура 30 С а нагрели они его до 40 С, у меня все равно остаются бооольшие сомнения в превышении температурой процессора 90 С. А уж до сгорания процессора - извините, не верю. Равно нет доверия тому, что во всей цитате не приведены температуры процессоров, а также тип кулеров, термопасты. Если это все было, а в цитате не приведено, то непонятен смысл приведения ее, если нет - то ценность этой статьи ненамного превышает ценность носителя. Простой пример. Ставим в сравниваемые системы кулеры без термопасты. П4 сразу подтормозит, и будет играть в тормоза Васю. Это, конечно приятно, что не сгорит, но практического смысла от такой работы мало. А Атлон под полной нагрузкой, естественно, сильно перегреется.

При доведении температуры на 30(!) градусов больше обычной

МММ. 20 +30 = 50 МИНИМУМ. Я боюсь, что при такой температуре не процессор, а оператор будет сдерживающим фактором.

Тогда, когда Intel будет применять довольно дешевое воздушное охлаждение, на процессоры AMD придется ставить дорогостоящее водяное охлаждение, увеличивающее стоимость на 90-100$.

Это вряд-ли (С) Сухов
Дело в том, что с П4 в комплекте идет очень эффективный вентилятор, а АМД процессоры продаются практически только в ОЕМ виде. Поэтому вентилятор к ним надо докупать. А замечу, что старшие Интелы греются тоже нехило. И на водяное охлаждение обе фирмы перейдут одновременно. И стоить тогда оно будет не 90-100$ а те-же 10-20. Намек - сколько стоили первые медные кулеры.
Кстати, о производительности - сравнивались П4 2000 и Атлон ХР  1800+, даже не 2000+. И выяснили, что производительность их одинакова.
Итог - в статье - гигантское количество ляпов, несообразностей и т.д., что заставляет сделать вывод о... ну скажем так, пристрастности авторов. И потом ссылочки, плиз, в студию

2 Fletch

Согласись, USB 2.0 уже не один год на рынке (что-то около 2 лет вроде), ну и покажи мне девайсы, поддерживающие эту фичу.

Ну это ты не совсем прав. Девайсов таких уже довольно много. Только вот контроллер PCI-USB 2 - стоит ну не скажу, что копейки, но за 20-30 баксов может быть куплен. К тому же он часто идет в комплексе с соответствующим девайсом. Так что проблема вполне разрешима. Маленький комментарий. На рабте у меня стоит P100 (Что кстати говорит, что и к Интелу я отношусь вполне нормально) На нем USB 2.0 РСI  контролер от Nec, к которому подключаются - ZIV 2, USB2 IDE Mobile Rack и все прекрасно работает. А вы говорите КТ133А...
Насчет переустановок системв по три раза и проблем с АМД. Как то не попадал. Правда действовал по золотому правилу - го*на не покупать. Я не утверждаю, что все дешевые комплектуюшие есть та самая субстанция, но собрав систему на каком нибудь Procompe, с дешевым китайским кулером за 50р, с безымянной памятью, с видео от великого производителя NoName, CD от BTC и т.д. проблем огребешь гарантированно больше, чем на МБ от MSI, памяти от Микрона и т.п. Независимо от платформы.
Кстати, сейчас много воплей на тему i815. Что, вообще-то не АМД.

[Xan]

Та-а-а-ак, из всеговышесказанного делаю вывод: в процах вы разбираетесь как свиньи в апельсинах... Ну чтож, это моё последнее сообщение, больше здеси я оставаться не намерен!!!

Ну Флеч, ты дождался...

[BigMac]

Так, последнее китайское предупреждение, если будут разборки, будут наказаны все!!! Имейте ввиду..... Я понимаю, одним нравится одно, другим другое..это как в музыке, поэтому попрошу без разборок.....

Лично я вообще за AMD

[Metalex]

Xan, видя, что на него все ополчились - предпочёл свалить :-) Через неделю он соберёт себеподобных и обрушит на форум мегабайтовую статью про то, что Интел - Forever! :-)
Тяжёлый тип...

Да кто же на него ополчился? Все вроде тихо, мирно было. Товарищ правда что-то горячился, но ... кто же ему доктор

[Fletch]

Xan

Ну Флеч, ты дождался...

Чего дождался? Где дождался? Я вопросы тебе задал, но ответов не дождался... А если дождался, то где ответы-то?

P.S. Админу: А ваще, неужели трудно было на этом форуме использовать стандартные коды смайлов? Напрягает очень...

[s]Исправлено: Fletch, 20:15 6-12-2002[/s]

Добавлено:

SilentSpider
Мне USB 2.0 ваще нах не нужен, прав я или нет. Кто-то без него жить не может - не отрицаю, но мне, как я уже сказал - не холодно, не жарко и я знаю, что я не один такой... Так что апгрейд матери мне пока не требуется (тем более, что мать поддерживает USB 2.0), у меня нет ни одного устройства под USB вообще, не то что там 2.0

Насчет переустановок системв по три раза и проблем с АМД. Как то не попадал. Правда действовал по золотому правилу - го*на не покупать.

Смотри мою конфу:
AthlonXP1700+ с карлсоном ASUS Elan Vital, температура проца от 50 до 55 при полной загрузке (в квартире от 28 до 32 градусов даже зимой, я сейчас в трусах сижу и с жары подыхаю), мать EPoX 8KHAL+/256DDR Hynix - 1 модуль/64Mb MSI GF4mx440/40Gb Maxtor D740X/52x Nec/звук встроенный/250Вт NoName (подвёл бюджет). Ну как система? Кроме БП всё брэндовое и неплохое, но вот NFS 5 и NFS HP2 в Винде 98 ваще не запускаются, а в Винде 2000 только NFS 5 работает... Поменял дрова на видяху (с Detonator 28.90 (с сайта MSI) на 30.82), ситуация в винде 2000 немного улучшилась, но сейчас опять что-то случилось и не работает. Это одна игра в которой я испытываю проблемы, хотя отцов Пень 3 с ней справляется без проблем. Я хочу поменять БП, но ИМХО проблема в софте, т.е. дровах...
Кто-нить мне может сказать, какой Detonator на АМД работает лучше всего для GF4mx440 (или вообще для Gf3-4)?
Заранее чрезмерно благодарен.
P.S. Сорри за небольшой оффтоп, но раз вопрос пал на совместимость АМД...

Добавлено:

Metalex
А правда, тут я полностью поддерживаю SilentSpider, никто ни на кого не ополчался, нам нужны ответы на вопросы и обоснованная критика. А что мы услышали от Xan? "Вы бараны - Интел рулез, АМД - говно, из которого вы делаете конфетку, абсолютно не разбираясь в процах". Всё, я ничего не отнял, не прибавил. Раз человек что-то пытается доказать, он должен привести факты, как это сделали многие, кроме него самого. Он абсолютно не слушает, что ему говорят и спрашивают, мы просто должны любить Интел и ненавидеть АМД, иначе мы бараны... Он приводит статьи, которые пишут полные профаны (сравниоьт АМД 1800 и Пень на 2000 МГЦ - круто, а ещё круче, что их в духовке тестировали). Я понимаю, что Xan любит собирать системный блок из духовки, но этот случай один на миллиард, остальные люди предпочитают покупать корпус ATX... Вот когда Xan приведёт нормальные доводы в пользу Интел - он получит уважение со стороны всех форумчан, даже полных любителей АМД, хотя бы за то, что может приводиьт весомые доводы...

BigMac
Сорри, это не в качестве разборок, это просто моя точка зрения на всю проблему. В общем - АМД рулез, пока не доказано by Xan @ Co обратное...

[MF CAP]

IMHO тема давно исчерпана... доказать комулибо чтолибо бесполезно! все равно все остануться при своих мнениях...