[Avatar-Lion]

Ruslan2017, Что-то я не улавливаю. А в чем разница между Проводником в ХР и Проводником в Десятке? Ну, кроме чисто визуальных различий из-за разных иконок. По-моему, Проводник как раз-таки наиболее консервативной частью Windows является и каких-то серьёзных отличий в нем не наблюдается последние два десятка лет. Проводники Семерки и Десятки вообще чуть ли не близнецы во всём.

[Ruslan2017]

Avatar-Lion,

Интерфейс - это не только Проводник и меню "Пуск"....

Интерфейс - это стили окон, вид кнопок активных/неактивных, вид ползунков, бегунков, прогрессбара, чекбоксов, вид менюшек и прочая сотня графических различий в элеметах управления, в цветах, тенях, объёмности, в полях, в размещении.... Масса нюансов.

К сожалению, как реализован интерфейс в десятке - мне не нравится. Если вас устраивает - могу порадоваться. Но на мой вкус - интерфейс десятки полная безвкусица и несуразность.

[Avatar-Lion]

на мой вкус - интерфейс десятки полная безвкусица и несуразность »

Тогда модульная версия Windows 10 (она же Windows 10X) определенно должна вызвать у вас интерес:
https://i.ytimg.com/vi/w8DWFLyJx5Q/maxresdefault.jpg
https://winzoro.net/uploads/posts/20...0x-preview.png

Видно, что над графической составляющей проведена серьёзная работа. Причём стиль рисовки окон и иконок явно отсылает нас именно к Windows XP, а не Windows 7 или Windows 8, хотя многие элементы оформления и от них тоже позаимствовали. Мне 10Х чем-то напоминает Windows XP Media Center Edition. Разумеется, полной идентичности с WinXP от 10Х не стоит ждать, но лично я на 10Х поглядываю с любопытством.

[Ruslan2017]

Avatar-Lion,

модульная версия Windows 10 (она же Windows 10X)

Видел. Ничего примечательного. Ещё больший уклон в сторону смарфономизации. Меня интересует чисто десктопная ОС, вот с таким видом элементов управления:

[Avatar-Lion]

Абсолютно ничего примечательного »

Ну, вам прям не угодишь.

Меня интересует чисто десктопная ОС »

Среднестатистический гражданин значительную часть своей жизни проводит с мобильным девайсом в руке, а не сидя за компьютером. Согласитесь, вполне логично, что при таком раскладе ОС будет стараться имитировать именно "смартфоноподобный", как вы выразились, интерфейс. Это не хорошо и не плохо, это продиктовано объективными причинами, характерными для нынешнего общественно-экономического уклада, в рамках которого попросту недостаточно финансовых ресурсов для обеспечения потребностей всех групп населения (пользователей).

Не надо думать, что меня всё устраивает в нынешней ситуации, но... Мы не выбираем в какое время нам жить, однако в нашей власти искать и находить плюсы там, где другие видят лишь минусы. Попробуйте. Это вовсе не так сложно, как может показаться на первый взгляд.

[tireal]

Зачем вам весь этот головняк?? Вы считаете, что на Windows XP ваш комп будет работать быстрее, чем на Windows 7? О каких программах, критичных к скорости идёт речь? Игры? Майнинг? Просто проверьте бенчмарки. Думаю, что большой прибавки при использовании XP вы не получите. А вот большой головняк уже имеете. »

Windows xp для меня более лёгкая и предсказуемая, легко настраиваемая, лучше выглядит (мне нужна классическая тема), 32бит приложений мне достаточно, они легче и работают быстрее.
Windows 7 для меня не имеет смысла, она мне не нравится, при этом она тоже уже устаревшая. Есть смысл обсуждать windows 10, так вот эти уведомления ненужные, обновления - всё это не подходит мне для ПК, на котором я храню важные данные и создаю что-то (я разрабатываю сайты и приложения).

У меня есть ПК с windows 10, там можно запустить новую игру, но абсолютно для моего основного применения не подходит. Я был очень опечален когда оказалось что в win10 нет классической темы и её никак нельзя сделать. Представьте что вы включаете ПК, он вам нужен срочно, но ос начинает загружать обновления на 10 минут и отменить это нельзя. Что произошло с нами что мы стали считать это за норму? И после обновления кардинально меняются некоторые элементы управления и поведение системы, внешний вид. Что было бы если бы в автомобиле каждое утро по-разному располагались педали и он ещё закачивал обновления 10 минут перед тем как поехать?)

На последней win10 для домашнего сервера я с большим трудом отключил обновления, сейчас уже ms не разрешает это делать официально, в соглашении при установке прямо пишут что ваша информация шлётся прямиком к ним по сети. Занимает это всё добро от 20гб на диске! С моей точки зрения это абсурд примерно как в фильме Идиократия.

Программы тоже не становятся лучше, обычно достигают апогея стабильности и функциональности к какой-то версии, а потом начинается маркетинг, добавляются ненужные функции, выпускаются всё новые версии с ненужным функционалом и эффектами, из-за этого медленнее работают и становятся неудобны.

К счастью мне хватает старых программ, они отлично работают, некоторые с 2000 года, сейчас просто хочу сделать новый пк чтобы winxp на нём летал, тогда я буду счастлив.

[Avatar-Lion]

Я был очень опечален когда оказалось что в win10 нет классической темы и её никак нельзя сделать. »

Google по запросу "Windows 10 Classic Theme" показывает кучу всего интересного. Да, не получится добиться от Windows 10 полного сходства с Windows 98, однако привести общую цветовую гамму к нужной вполне реально, как видите: https://i.imgur.com/qu5JGq9.png

вы включаете ПК, он вам нужен срочно, но ос начинает загружать обновления на 10 минут и отменить это нельзя. »

Всегда удивлялся как люди умудряются вляпываться в подобные ситуации. Обновления выходят раз в месяц. Не найти 10 минут на перезагрузку раз в месяц - как у вас это получается?

Что произошло с нами что мы стали считать это за норму? »

Да ничего не произошло. Обновления как выходили каждый второй вторник месяца, так и выходят. Так было во времена Windows XP и так же всё обстоит сейчас, в Windows 10. Единственное изменение - это появление крупных полугодовых апдейтов, да и те можно ставить через один. Да, в ходе установки ваш ПК будет недоступен в течение ~1 часа, но мне кажется, раз в год оторваться от компа на часик может позволить себе любой человек.

после обновления кардинально меняются некоторые элементы управления и поведение системы, внешний вид »

Если ставить крупные апдейты каждые полгода, то изменения будут казаться небольшими и привыкнуть к ним труда не составит ни малейшего.

На последней win10 для домашнего сервера я с большим трудом отключил обновления, сейчас уже ms не разрешает это делать официально »

Почему не разрешает? На портале Microsoft Docs (это хранилище документации Майкрософт для пользователей, разработчиков и ИТ-специалистов) в разделе "Manage connections from Windows 10 operating system components to Microsoft services" есть пошаговая инструкция по отключению обновлений для серверных версий Windows 10. Прокрутите текст вниз, почти до самого до самого конца, вам нужна секция №29 (Windows Update).

Хотя своими руками снижать защищенность своего же сервера - это, конечно, что-то с чем-то...

Занимает это всё добро от 20гб на диске! »

На серверах дисковое пространство обычно терабайтами исчисляется, так что претензия звучит ну очень странно.

просто хочу сделать новый пк чтобы winxp на нём летал, тогда я буду счастлив »

Под Windows XP новое ПО давно уже не выпускается. Так что как вы собираетесь "разрабатывать сайты", лично мне не совсем понятно, если вы даже не сможете проверить как ваше творение отображается в современных браузерах.

[UserX]

Охо-хо... Наша песня хороша, начинай сначала.. »

Avatar-Lion, огромное Вам спасибо за долготерпение.

Просто меня ввела в заблуждение вот эта часть переписки:

Вердикт: запуск Windows XP (что 32, что 64) на ПК под управлением UEFI невозможен »

Почему, ХР 64 можно запустить без проблем с помощью бутлоадера от висты.»

Товарищ A.A.Z., в принципе, верно отметил, что, используя сторонние загрузчики в виде .efi-приложений нужной разрядности, можно попробовать (в теории) запустить сначала такой загрузчик, а далее запустить уже нужную нам ОС - хоть WinXP, хоть DOS. »

Если бы вы сразу сказали:

установить Windows XP x64 из-под UEFI...в текущих реалиях невозможно. Точка. Смиритесь с этим. »

и опровергли вышеприведённое утверждение A.A.Z., я бы, конечно, голову Вам не морочил.
Впрочем, возможно каждый из нас имел ввиду что-то своё, а другие просто его недопоняли.
"Счастье - это когда тебя понимают." (с)

Всегда удивлялся как люди умудряются вляпываться в подобные ситуации. Обновления выходят раз в месяц. Не найти 10 минут на перезагрузку раз в месяц - как у вас это получается? »

А разве невозможно отменить получение обновлений и делать их только тогда, когда дУшенька, наконец, соблаговолит? Я, например, именно так и делаю.

[Avatar-Lion]

каждый из нас имел ввиду что-то своё, а другие просто его недопоняли »

Да. Товарищ A.A.Z. просто-напросто не знал всех нюансов UEFI-загрузки, поэтому и посчитал, что раз загрузчик от старшей версии Windows можно использовать для запуска Windows XP на ПК под управлением BIOS, то и на ПК под управлением UEFI можно провернуть тот же фокус.

Я вообще заметил, что у многих пользователей отсутствует всякое понимание процесса запуска Windows, хотя эту самую Windows они могут каждый день успешно переустанавливать на своем домашнем ПК. На всякий случай выложу краткое описание процесса загрузки, чтобы стали понятны хотя бы базовые отличия:

Скрытый текст

• BIOS - Basic Input/Output System (Базовая система ввода-вывода). Схема загрузки компьютера на базе BIOS:
  1. BIOS выполняет тестирование оборудования компьютера.
  2. BIOS читает и применяет настройки из своей памяти.
  3. Начинается перебор всех доступных устройств в поисках MBR (Master Boot Record - главная загрузочная запись). Располагается она в первых физических секторах на жёстком диске или другом устройстве хранения информации. MBR содержит небольшой фрагмент исполняемого кода и таблицу разделов на диске.
  4. Загрузка в память кода (MBR). Если рядом с MBR-код поместить любой другой исполняемый код, то он тоже будет загружен в память и выполнен. Прекрасная возможность для загрузки в память вирусов...
  5. Передача процесса управления загрузкой исполняемому коду из MBR-зоны.
  6. Исполняемый код из MBR-зоны обращается к таблице разделов в MBR-зоне, находит среди них активный раздел и загружает с него в память загрузчик операционной системы. Загрузчик - небольшой файл, который инициализирует начальный этап загрузки системы. В Windows XP такой файл назывался NTLDR и лежит в корне системного раздела, в Windows 7 он называется BOOTMGR и по умолчанию располагается в том самом скрытом разделе объёмом 100Мб. Исполняемый код в MBR-зоне не проверяет что именно располагается на активном разделе, он в безусловном порядке загружает с активного раздела указанный файл (загрузчик) и передает ему дальнейшее управление загрузкой. Таким образом, технически имеется возможность поменять стандартный Windows-загрузчик (BOOTMGR) на любой другой, который будет загружать в память чего угодно (очередная мега-дыра для вирусов). Впрочем, всё это имеет смысл только при условии, что новый (альтернативный) загрузчик все-таки умеет передавать управление дальнейшей загрузкой NTLDR или BOOTMGR, дабы можно было потом продолжить процедуру загрузки Windows. В частности, широкое распространение получил GRUB (GRand Unified Bootloader), который позволяет вручную настраивать процедуру загрузки из цепочки различных загрузчиков.
  7. Передача процесса управления загрузкой загрузчику (в случае с Windows 7 это BOOTMGR).
  8. Загрузчик ищет и применяет настройки из boot.ini (Windows 2000, Windows XP) или BCD-файла (Boot Configuration Data; хранилище настроек для загрузки операционной системы, применяется в Windows Vista, Windows 7 и т.д.). Если на компьютере установлено две и более ОС, то именно на этом этапе мы видим их список. При желании можно отредактировать параметры загрузки системы, например, загрузить в память взломанное (заражённое) ядро ОС, предварительно сделав с ним что угодно, поскольку загрузчик никак не проверяет что именно он загружает и для каких целей, он просто обрабатывает содержимое файла boot.ini \ BCD... В общем, очередная дыра в безопасности компьютера.
  9. Загрузчик передаёт процедуру загрузки Windows Boot Manager (или Windows Boot Loader, или OS Loader, кому как нравится) – это небольшая в своих размерах программка, которая подхватывает процесс загрузки, начатый файлом BOOTMGR. В Windows 7 и выше приложение Windows Boot Manager всегда располагается по пути C:\Windows\System32. Windows Boot Manager по сути своей является обычной программой, поэтому он имеет соответствующую архитектуру и соответствующую реализацию под BIOS-компьютеры и UEFI-компьютеры (winload.exe и winload.efi соответственно).

• UEFI - Unified Extensible Firmware Interface (Унифицированный расширяемый интерфейс для взаимодействия со встроенным микропрограммным обеспечением). Так же, как и Windows, UEFI бывает 32-разрядным и 64-разрядным, однако без совместимости между собой. Схема загрузки компьютера на базе UEFI:
  1. UEFI выполняет тестирование оборудования компьютера.
  2. UEFI читает и применяет настройки из своей памяти.
  3. Загрузка драйверов. В частности, любая UEFI-прошивка включает в себя поддержку драйверов стандарта Graphics Output Protocol (GOP), предоставляя тем самым возможность вывода изображения в высоком разрешении экрана. Также любая UEFI-прошивка имеет в своем составе драйвера для запоминающих устройств и типичных для них файловых систем, а именно: FAT12 (старые добрые дискеты), FAT16, FAT32 (для HDD, SSD, USB-накопителей формата GPT), ISO9660 и UDF (файловые системы CD, DVD, Blu-Ray). NTFS-драйвер не является обязательным, но некоторые производители (например, MSI) обычно добавляют его в состав своих UEFI-прошивок, чтобы сделать возможным UEFI-загрузку с тех устройств, где в качестве основной файловой системы используется NTFS.
  4. Запуск встроенного в материнскую плату менеджера загрузки.
  5. Менеджер загрузки формирует список запоминающих устройств (накопителей), после чего, используя доступные драйвера, сканирует их содержимое в поисках приложений (программ), которые он может запустить. UEFI-приложения имеют свой формат, поэтому смотрите на расширение файла: .exe-файлы не годятся, нужны файлы с расширением .efi (впрочем, количество таких приложений крайне невелико и по сей день). Если активирован протокол безопасной загрузки (Secure Boot), то менеджер загрузки проигнорирует .efi-приложения без цифровой подписи. По умолчанию поиск .efi-приложений осуществляется по стандартному пути \efi\boot\boot_имя_архитектуры.efi, однако при желании можно добавить в менеджер загрузки ссылки (ярлыки, если угодно) на любые .efi-приложения. Главное, чтобы их разрядность (32-bit \ 64-bit) соответствовала разрядности UEFI-прошивки материнской платы компьютера. Например, при установке Windows в UEFI-режиме в менеджер загрузки добавляется ссылка (ярлык) на файл BootMGFW.efi - это UEFI-приложение, аналог BOOTMGR.
  6. Передача дальнейшего процесса работы (загрузки) компьютера выбранному .efi-приложению. В случае загрузки Windows приложение BootMGFW.efi начнет работать с файлом BCD (Boot Configuration Data - хранилище настроек для загрузки операционной системы), чтобы определить чего и откуда ему загружать. Если на компьютере несколько систем (например, сначала была Windows 8.1, потом поставили Windows 10), то BootMGFW.efi отобразит нам список доступных для загрузки систем, которые перечислены в BCD-файле. Ну а если система только одна, то вы этого меню не увидите.
  7. BootMGFW.efi согласно настройкам в BCD-файле запускает UEFI-версию Windows Boot Manager (файл winload.efi), после чего передаёт дальнейшее управление загрузкой ему.

А разве невозможно отменить получение обновлений и делать их только тогда, когда дУшенька, наконец, соблаговолит? »

Я очень, очень, очень сильно сомневаюсь, что обычный гражданин, севший за компьютер, обладает достаточным уровнем квалификации, чтобы принимать решения о необходимости установки \ не установки тех или иных обновлений.

Майкрософт, понадеявшись на сознательность пользователей, в прошлых версиях Windows действительно давала им контроль над обновлениями. Естественно, это ни к чему хорошему не привело и компьютерный мир долгие годы сотрясался от волн заражений всякой дрянью. Sasser, Conficker, WannaCry и бог знает что еще приводили к миллионным убыткам по всему миру, несмотря на то, что обновления, закрывающие используемые ими уязвимости, выпускалось еще за несколько недель, а то и месяцев до первых заражений. По всей видимости, Майкрософту это надоело и они убрали возможность отключения обновлений из клиентских версий Windows 10. В общем-то, их можно понять: ты делаешь патч для закрытия уязвимости, выпускаешь его, пользователи его игнорируют (зачем нужны какие-то непонятные обновления, если и так все работает?), через N месяцев происходит массовое заражение ПК через незакрытые уязвимости, после чего тебя начинают поливать говном и смешивать с грязью, дескать, какая же дырявая у тебя система...

[A.A.Z.]

Да. Товарищ A.A.Z. просто-напросто не знал всех нюансов UEFI-загрузки, поэтому и посчитал, что раз загрузчик от старшей версии Windows можно использовать для запуска Windows XP на ПК под управлением BIOS, то и на ПК под управлением UEFI можно провернуть тот же фокус. »

Не знаю, о чём вы говорите. ХР х64 научились запускать на uefi ещё несколько лет назад.
https://www.youtube.com/watch?v=skzTESTEESA
Из 5219 берётся efi-загрузчик, он и с bcd, и с boot.ini работает. Без CSM.

Я писал о том, что для загрузки 32-битной ХР (на которую, в отличие от х64, гораздо больше современных патчей, как от ms так и от энтузиастов) в чистом 64-битном efi понадобится что-то более сложное, чем просто стянуть загрузчик. Теоретически это возможно, поскольку например линукс 32-битный умеет загружаться в 64-битном uefi. На практике - троллейбус из хлеба.