[Tigr]

Не знаю, только общераспространненые сведения, то есть не факты. Но то, что бесплатно революции не совершаются - факт »

Звучит как заклинание: куда деньги тратили - непонятно, но без них начинать дело не положено.

Регулярные войска победить вилами и топорами, за один день и без продовольствия - невозможно »

Никто с вилами и топорами и не воевал - новой власти достались военные склады. Те же "буденовки" предназначались для царской армии - просто звезды нашили. То же самое и с кожанками.

Войну с Германией остановили не белые, вроде бы... каким образом? »

Брестский мир ее остановил. После Приказа № 1 армии не стало (привет тем, кто считает, что большевики развалили фронт) - сдерживать немцев было некому.

Абсолютная монархия не подразумевает никаких Сенатов »

Я предложил это название в качестве коллективного монарха. С тем же успехом его можно назвать Верховным советом.

Фантазии - это хорошо, конечно, но не предметно, т.е. не обсуждаемо »

Откуда мне взять практику ? Я считаю, что т.н. "демократия" - это вымышленная сущность. Что таким образом реальные правители (ставящие у власти марионеток) остаются в тени и это позволяет им творить страшные преступления. Реальный правитель, сидя на троне и зная, что спросят в случае чего с него, вел бы себя намного приличнее (а правители, наплевавшие на мнение подданных о себе, заканчивают как последний российский император).

А я так понял, что ты говоришь наоборот, о "коллективной" монархии, Сенате и т.п. проявлениям демократии »

Повторяю: под Сенатом я подразумевал коллективного монарха. Он не может быть избран народом, а должен комплектовать себя исключительно самостоятельно.

[YuS_2]

Звучит как заклинание: куда деньги тратили - непонятно, но без них начинать дело не положено. »

Попробуй организовать народ на восстание... без оружия, еды, одежды, предметов первой необходимости, да и на подкуп должностных лиц тоже необходимы средства, передвижение тоже организовать необходимо... бесплатно, никто этого не выдаст и не предоставит революционерам. Это сложно проанализировать?

новой власти достались военные склады. Те же "буденовки" предназначались для царской армии - просто звезды нашили. То же самое и с кожанками. »

А власть захватили или кому-то её подарили? На счет подарков что-то не припомню. А для захвата, опять же, средства необходимы (оружие, еда и прочее по списку). Замкнутый круг, получается...

Брестский мир ее остановил. После Приказа № 1 армии не стало (привет тем, кто считает, что большевики развалили фронт) - сдерживать немцев было некому. »

От итить... а Брест-Литовский мир белые организовали? Не смешно. Год заключения этого мира известен или нет? А "Декрет о мире" и "Социалистическое отечество в опасности!", здесь вообще не при чем? Была армия, была... и главнокомандующий был, вернее и.о.
А немцам этот мир абсолютно невыгоден был, наверное? И освободившиеся войска на Запад перебрасывать, ну вообще незачем было...

Получив первые сведения о том, что большевики захватили власть в Петрограде, германский генерал Эрих Людендорф разработал план решительного наступления по всему Западному фронту с участием дивизий, переброшенных с Востока, — план, утверждённый кайзером, был последней надеждой Германской империи переломить ход военных событий до массового прибытия в Европу американских частей

Так что Германию не надо было особо сдерживать (Россия входила в Антанту), т.к. ей тоже уже несладко приходилось (перечислить все страны, которые входили в антигерманскую коалицию?), хоть силы у неё ещё и были... в общем, проанализируй всё в комплексе, а не по вырванным кускам исторической хронологии.

Я предложил это название в качестве коллективного монарха. С тем же успехом его можно назвать Верховным советом. »

ещё раз:

монархия - (лат. monarchia от др.-греч. μοναρχία «единовластие» < μόνος «одиночный, единый» + ἀρχή «власть, господство»)

Разновидности по ограничениям:
1. Абсолютная - ничем не ограничена.
2. Конституционная - есть ещё подвиды. Но по факту, в наличии те или иные ограничения власти монарха.
3. Теократическая - ещё круче абсолютной. Помимо политической власти, в руках монарха ещё и религиозная власть.
Если власть монарха ограничена, то это ограниченная монархия (п.2), а по сути и не монархия вовсе, т.к. нет единовластия.

подразумевал коллективного монарха. Он не может быть избран народом, а должен комплектовать себя исключительно самостоятельно. »

По каким критериям комплектуются? Кто сильнее, тот и прав?
Кто будет делить власть между единицами коллектива? По каким критериям?
и т.д.

[Tigr]

Попробуй организовать народ на восстание... без оружия, еды, одежды, предметов первой необходимости, да и на подкуп должностных лиц тоже необходимы средства »

Есть факты подкупа людей ?

передвижение тоже организовать необходимо... бесплатно, никто этого не выдаст и не предоставит революционерам »

Конкретнее, пожалуйста: кому платили для организации передвижения войск ? Кто и куда передвигался ?

А власть захватили или кому-то её подарили? На счет подарков что-то не припомню. А для захвата, опять же, средства необходимы (оружие, еда и прочее по списку) »

Разговор превращается в абсурд. Кто кого/что захватил ? Напоминаю: мы говорим о революции, на к-ю по твоему мнению нужны деньги. Кому надо было заплатить чтобы открыть ворота складов ? Зачем для захвата склада нужно продовольствие - люди уже от голода на ногах стоять не могли ? Что касается оружия, то на сторону восставших еще в феврале перешел питерский гарнизон - сотни тысяч человек. Пусть они и не были обстреляны на фронте, но взять под контроль хозяйственные объекты их сил вполне хватило.

а Брест-Литовский мир белые организовали? »

Кто сказал, что белые ???

монархия - (лат. monarchia от др.-греч. μοναρχία «единовластие» »

История знает большое кол-во случаев, когда монарх правил с советниками, а подчас и самоустранялся от принятия многих решений, предоставляя карт-бланш фаворитам. Зачем играть в слова - назови это как хочешь иначе.

По каким критериям комплектуются? Кто сильнее, тот и прав? »

По критерию образованности. "Твердая рука" без внятной экономической и социальной политики обречена так же, как и воровская "республика".

Кто будет делить власть между единицами коллектива? По каким критериям? »

Откуда мне знать ? Если такое произойдет, думаю, они сами договорятся.

[YuS_2]

Есть факты подкупа людей ? »

Конкретнее, пожалуйста: кому платили для организации передвижения войск ? Кто и куда передвигался ? »

Хмм, я не спонсирую революции и даже не изучаю технологии их проведения. Ты слишком много от меня требуешь.
Простой логический анализ может всё это подсказать, что по щелчку пальцев, революции не совершаются. Или у тебя есть такое ложное чувство, что революцию можно вот так совершить, проснувшись однажды утром с мыслью: "Вот, сегодня важный день, пойду штурмовать Зимний и соратников для этого дела, заодно себе подберу по-быстрому!"? Так что ли, по-твоему?
Передвижений не войск, вернее не только войск, а и во время подготовки, различных революционеров, по городам и весям... три копейки - на всё не хватит...

Разговор превращается в абсурд. Кто кого/что захватил ? Напоминаю: мы говорим о революции, на к-ю по твоему мнению нужны деньги. Кому надо было заплатить чтобы открыть ворота складов ? Зачем для захвата склада нужно продовольствие - люди уже от голода на ногах стоять не могли ? Что касается оружия, то на сторону восставших еще в феврале перешел питерский гарнизон - сотни тысяч человек. Пусть они и не были обстреляны на фронте, но взять под контроль хозяйственные объекты их сил вполне хватило. »

Ты правда так думаешь? Вот так вот, собрались, в один день закидали всех шапками, захватили склады, получили оружие и пошли делать революцию?
Это, действительно, абсурд.

Кто сказал, что белые ??? »

Хмм...

Но в годы гражданской белые сотрудничали с немцами, в отличие от красных. »

когда монарх правил с советниками, а подчас и самоустранялся от принятия многих решений, предоставляя карт-бланш фаворитам. »

Самоустранение и поражение в правах законом - несколько разные вещи. Это не игра в слова, загляни в справочники, что такое монархия.

По критерию образованности. »

А судьи кто?

"Твердая рука" без внятной экономической и социальной политики обречена так же, как и воровская "республика". »

Естественно, если власть - цель к обогащению и собственно, получение самой власти и только. Если нет цели развития государства и защиты его народа, а только разграбление и личное обогащение, то такая власть обречена...возможно, в большой исторический промежуток, но обречена. Здесь очень большая зависимость от личности, причем при любой форме правления...

Если такое произойдет, думаю, они сами договорятся. »

Или устроят небольшую войнушку... в виде гражданской войны...
Рано или поздно, кому-то из коллектива, захочется большей власти, денег, влияния и т.п.

[Tigr]

Простой логический анализ может всё это подсказать, что по щелчку пальцев, революции не совершаются »

Т.е. фактов использования иностранных денег нет, но "они все равно продажные, т.к. без денег такое не затевают". С этой позицией можно кого угодно обвинить в чем угодно. Представь, что ты судья: на каком основании будешь выносить приговор ?

Ты правда так думаешь? Вот так вот, собрались, в один день закидали всех шапками, захватили склады, получили оружие и пошли делать революцию? »

Почему в один день ? Примерно 20 лет. Эта деятельность действительно требовала средств, к-е поступали из разных источников (в т.ч. и путем разбойных нападений на банки и инкассаторов). Речь о подготовке к перевороту или о предшествующих годах ? Где информация о том - откуда и сколько средств или мат. ценностей (включая оружие и боеприпасы) поступило большевикам ?

Цитата Tigr: Кто сказал, что белые ??? » Хмм... Цитата Tigr: Но в годы гражданской белые сотрудничали с немцами, в отличие от красных »

Сотрудничество белых с немцами и подписание Брестского мира - это разные вещи. Я бы сказал - прямо противоположные: большевики пошли на унизительный мир, чтобы немцы не пошли дальше, а белые добивались прямо противоположной цели.

А судьи кто? »

Уж во всяком случае не та власть (и ее шавки), на смену к-й должна прийти новая. Честных выборов в условиях отсутствия независимой от власти судебной системы быть не может. Дальше говорить не могу ибо это подпадет под статью об экстремизме.

Или устроят небольшую войнушку... в виде гражданской войны... »

Все возможно - я не оракул.

[YuS_2]

Т.е. фактов использования иностранных денег нет, но "они все равно продажные, т.к. без денег такое не затевают". С этой позицией можно кого угодно обвинить в чем угодно. »

Это даже любопытно... насколько далеко в рассуждениях могут завести фантазии...
Покажешь ссылку, где именно в таком виде, я что-либо утверждал?

Почему в один день ? Примерно 20 лет. Эта деятельность действительно требовала средств, к-е поступали из разных источников (в т.ч. и путем разбойных нападений на банки и инкассаторов). Речь о подготовке к перевороту или о предшествующих годах ? »

А в чем проблема-то? К чему такое пристальное внимание к источникам финансирования? Хорошо, хоть согласился на то, что не бесплатно, я уж думал, ты совсем идеалист шутка
Ну а если серьезно, я ведь тоже могу позадавать вопросы:
Есть бухгалтерские отчеты по источникам финансирования? Сколько поступило от разбойных нападений, из личных средств, из спонсорских, из заработанных наконец и т.д.? Куда они были потрачены и конкретно на что?
Речь о революции - подготовка и собственно переворот неотделимы друг от друга. Одного без другого не бывает... иначе бестолковая трата ресурсов получится, в том числе и людских...

Где информация о том - откуда и сколько средств или мат. ценностей (включая оружие и боеприпасы) поступило большевикам ? »

Это ты мне расскажи на какие средства совершалась революция, если есть убежденность, что иностранных источников финансирования не существовало. При том, что достаточно частыми были поездки и работа за границей, многих товарищей...
По-моему, глупо финансировать революцию, если при этом потеряешь всё свое - если что, это о финансировании внутренних спонсоров, у которых было достаточно средств для этого (печеньками тут не обойтись, наверное). Разве это не логично? Пилить сук, на котором сидишь - безумие.

Сотрудничество белых с немцами и подписание Брестского мира - это разные вещи. »

А чего мы в эту тему углубляемся? Изначально ведь вопрос не в этом был... совсем не в этом.
Но если угодно. Красные поступили именно так, как требовалось немцам, причем под давлением Ленина именно.

После возобновления германского наступления на Петроград, В. Ленину, изначально выступавшему за немедленное подписание соглашения, удалось убедить однопартийцев в необходимости принятия германских условий («Социалистическое отечество в опасности!»); несмотря на то, что Германия выставила дополнительные требования, ЦК РСДРП(б), которому Ленин угрожал собственной отставкой, проголосовал за согласие на «похабный мир».

Не было единства, в рядах большевиков, по этому вопросу, не было...

Уж во всяком случае не та власть (и ее шавки), на смену к-й должна прийти новая. »

При чем тут власть? Речь была о критериях отбора в коллективные монархи. Так кто будет определять достаточность образованности? Учитывая, что отбирать будут в верховную власть. Т.е. как определить, кто будет властвовать, если ни выборов и ничего другого, заменяющего их, не будет? Самоотбор же...

под Сенатом я подразумевал коллективного монарха. Он не может быть избран народом, а должен комплектовать себя исключительно самостоятельно. »

Сам себя назначив, получишь борьбу за власть во всех её кровавых проявлениях... да и критерий получится неважнецким, ибо образованность, при самоотборе, вообще никакого значения не будет иметь.

[Tigr]

Тайна Розуэлльского инцидента. Как в 1947 году американцы сбили летающую тарелку пришельцев

Президент США Дональд Трамп намекнул, что инопланетяне существуют. Про НЛО ему задают много вопросов, и он думает снять гриф секретности с одного из самых загадочных происшествий с НЛО. Розуэлльский инцидент, возможно, единственно реальная встреча с инопланетянами. "Я не скажу вам, что знаю об этом, но это очень интересно", — сказал Трамп. А вот что нам известно про ту историю. Далее...
____________________________________________________________

Интерес к мистицизму, расцвет оккультизма и т.п. происходит при гибели общества (так было, например, перед Октябрем и в годы 3-го райха).

[XPEHOMETP]

Дык, и перед концом Союза:

Говорил, ломая руки, Краснобай и баламут Про бессилие науки Перед тайною Бермуд. Все мозги разбил на части, Все извилины заплёл — И канатчиковы власти Колют нам второй укол. Уважаемый редактор! Может, лучше — про реактор? Там, про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же! — год подряд То тарелками пугают — Дескать, подлые, летают, То у вас собаки лают, То руины говорят!

Владимир Высоцкий

[Tigr]

Дык, и перед концом Союза: »

Конечно (как я прозевал ?!) ! Шарлатанов кашпировского и чумака слушала (и заряжалась) вся страна (аж по телеку транслировали - тогда все каналы управлялись и жестко контролировались государством).

[Iska]

Tigr, я простестую — не вся! .