Нужно установить 98 либо Ме

w95w7 · Отправлено: **18:55, 26-07-2014** | #21

Цитата truedowngrade:

Умельцы и на 1.5 гб работали »

лично проверил: вин98 "понимает" 3 ГБ - т.е., показывает столько во вкладке система. Проверял не патчем, с которым не смог разобраться, а на "сборке"(тм) отсюда http://bust.narod.ru/98if.html

Но моя сегодняшняя тема о старом, о чем писал тут же, выше http://forum.oszone.net/post-2197425.html#post2197425

Удается ровно через раз запускать winМЕ на i5-2450, при ограничении памяти в 119 МБ:
сначала пошагово и с отказом от загрузки драйвера мыши,
а затем в "обычном режиме" - успешно.
Попытки наставить галок во всех местах msconfig.exe и в "трудностях файловой системы" во вкладке "система" - не канают никак

Стирание файла мышиного драйвера и\или отказ от его загрузки в system.ini - тоже не помогают.

Вспомнил про файлы WINSTART.BAT и DOSSTART.BAT, чтобы перед каждым\после оного самому восстанавливать реестр и *.ini - но в winМЕ с этим тухло

Подскажите еще какие-нибудь идеи,
пожалуйста!

THEDOGG · Отправлено: **19:12, 26-07-2014** | #22

w95w7, а в чём смысл ставить это старое забытое ?

w95w7 · Отправлено: **21:24, 26-07-2014** | #23

Цитата THEDOGG:

в чём смысл »

http://forum.oszone.net/post-1467906.html#post1467906
а также:
поддержка длинных имен под ДОС мне не очень мила, потому что:
1) не хватает размера переменной под ДОС, которая определяет макс. длину пути к файлу - под ХР бывают такие очень длинные пути, которые я желаю стереть при чистке;
2) именно после включения поддержки длинных имен под ДОС(единственный способ, мне известный) "почему-то" начинает работать тупо наоборот проверка наличия отсутствия файла в ВАТ-файле. А мне это нужно для изначальной "чистки", а я использую одинаковый ВАТ-ник и здесь, и на других ПК, где вин9х успешно запускается для тех же целей, а переползать с чисткой под соседнюю ХР пока все еще не очень хочется...

UncleJart · Отправлено: **00:53, 27-07-2014** | #24

Цитата w95w7:

лично проверил: вин98 "понимает" 3 ГБ - т.е., показывает столько во вкладке система. Проверял не патчем, с которым не смог разобраться, а на "сборке"(тм) отсюда http://bust.narod.ru/98if.html »

VMM.VXD в этой сборке уже пропатчен.

Цитата w95w7:

Удается ровно через раз запускать winМЕ на i5-2450, при ограничении памяти в 119 МБ:
сначала пошагово и с отказом от загрузки драйвера мыши,
а затем в "обычном режиме" - успешно. »

Успешно лечится все тем же патчем (демо версия, ограничение в 10 минут работы). Полная версия гуглится.

w95w7 · Отправлено: **08:24, 27-07-2014** | #25

Удается ровно через раз запускать winМЕ...

Цитата UncleJart:

Успешно лечится все тем же патчем»

лично пробовали или откуда Вы это знаете\почему так уверены?
Насколько мне известно, проблема с размером памяти НЕ позволяет загрузиться ни разу, а у меня - именно через раз грузится успешно, стабильно через раз.

Или, другими словами:

моя проблема не в размере памяти, а в неудобстве "через раз" и необходимости ручника для пропуска драйвера мыши - все остальное мне нравится и так...

И уточню: 3 ГБ у меня успешно было видно на другом ПК - это я просто предыд.оратора поддержал, а на моем проблемном ПК даже та патченная вин98 крошится стабильно, и только винМЕ соизволила работать

UncleJart · Отправлено: **09:56, 27-07-2014** | #26

Цитата w95w7:

лично пробовали или откуда Вы это знаете\почему так уверены? »

Лично пробовал и на 98 и на Ме. Если хотите узнать технические подробности, прочтите данную статью.

w95w7 · Отправлено: **17:36, 27-07-2014** | #27

Цитата UncleJart:

Лично пробовал »

тогда, по-Вашему: почему у меня вин98пропатченная запускаться не хочет?
Ведь только для вин95 есть нерешаемое((?) из предзагрузочного ДОСа) ограничение "ЦПУ менее 2 ГГц" - для 98 и МЕ этого ограничения нет, а "слишком большая" память легко превозмогается ограничением в system.ini

Цитата UncleJart:

прочтите данную статью. »

статью читал, но там про проблемы памяти, а не про "проблемы" загрузки драйвера мыши. И в логах загрузки вин98 на том же проблемном ПК лог прерывается не на мышином драйвере.

Т.е., вин98 мне подошла бы больше, чем винМЕ - но патченная 98 не запускается вообще, никак

UncleJart · Отправлено: **19:31, 27-07-2014** | #28

В основном сколько встречался неподгрузка тех или иных драйверов была следствием "нехватки памяти" при объеме ОЗУ 1 ГБ и выше. Правка system.ini к сожалению не всегда помогает решить проблему. На одном из ноутбуков при установленном объеме 1,25 ГБ ОЗУ при любых значениях ограничения памяти выше 128 МБ Win98 вообще не загружалась, при 128 МБ загрузка происходила, но подгружались не все драйвера и при запуске любого приложения выдавалось сообщение о нехватке памяти, выйти в режим MS-DOS было нельзя - ничего не происходило, при выключении ноут вис. Патч же показал себя с хорошей стороны, где его не ставил, все работало ровно. По поводу мыши - склоняюсь к несовместимости драйверов с Win9x. Есть ли у Вас возможность физически ограничить память на тестируемом объекте до 512 МБ? И второе - есть ли у вас какая-нибудь старенькая PS/2-мышь (возможно даже шариковая) и возможность ее подключить к тестируемой машине? Также попробуйте, если есть время и возможность вместо сборки поставить оригинальную Win98SE и применить данный патч, дабы определить все же где собака зарыта.

w95w7 · Отправлено: **20:19, 27-07-2014** | #29

Цитата UncleJart:

Правка system.ini к сожалению не всегда помогает решить проблему. »

есть ли объясняющие версии?

Цитата UncleJart:

Патч же показал себя с хорошей стороны, где его не ставил, все работало ровно. »

спасибо! Это и есть тот ответ, который мне был нужен

Цитата UncleJart:

По поводу мыши - склоняюсь к несовместимости драйверов с Win9x »

у меня проблема со штатным, из коробки, потому что везде удавалось запустить старые винды именно чужим способом:
(*)стиранием ветки реестра со всеми устройствами и удалением inf-файлов для предотвращения попыток установки каких-либо все тех штатных драйверов.
Механизм успешности такого решения мне не ясен - но у меня работает, и мне важнее доехать, пусть даже и без шашечек

Цитата UncleJart:

Есть ли у Вас возможность физически ограничить память на тестируемом объекте до 512 МБ? »

нет, но что бы это дало? Все равно основное мое использование требует макс. памяти

Цитата UncleJart:

есть ли у вас какая-нибудь старенькая PS/2-мышь (возможно даже шариковая) и возможность ее подключить к тестируемой машине? »

на ПК нет такого порта, в БИОСе нет отключения штатного тачпада, и основное мое использование предполагает использование штатного тачпада

Цитата UncleJart:

поставить оригинальную Win98SE и применить данный патч, дабы определить все же где собака зарыта. »

по-Вашему, чем отличается такое мое применение от уже пропатченной винды по ссылке?
Мне было бы значительно проще на пропатченной произвести старый финт(*) - это будет тот же самый эксперимент?

UncleJart · Отправлено: **21:40, 27-07-2014** | #30

Цитата w95w7:

есть ли объясняющие версии? »

Процитирую с другого форума:

Цитата:

А вот когда в системе установлено больше 512 Мб, менеджер виртуальной памяти (VMM) при загрузке резервирует слишком большое адресное пространство для дискового кэша, которому разработчики отвели лимит в 800 Мб, и эти 800 Мб кэша (или чуть меньше при объемах памяти < 768 Мб) занимают почти весь 4-ый гигабайт виртуальной памяти, практически не оставляя места для железяк, драйверов и подсистемы DOS. Проблема осложняется тем, что кэш плюс ко всему занимает адресное пространство, закрепленное на аппаратном уровне за видеокартами и другими устройствами, вызывая конфликты. Это происходит потому, что инициализация памяти и распределение адресного пространства драйвером VMM выполняются до загрузки графической подсистемы. Кроме того, несмотря на то, что формально Windows 98 поддерживает объемы памяти до 2 Гб, реальный объем памяти с которым она может работать ограничен 1164 мегабайтами, поэтому на системах с большим количеством памяти, без дополнительной настройки нормальная работа Windows невозможна.

Цитата:

драйвер все равно выделяет "800Мб" адресов, а потом только использует меньше. Хотя проблемм из-за этого я не разу не наблюдал

Цитата w95w7:

на ПК нет такого порта, в БИОСе нет отключения штатного тачпада, и основное мое использование предполагает использование штатного тачпада »

На ПК должен быть хотя бы один порт PS/2, в новых мамках он универсальный - можно пихать как клавиатуру так и мышь. Ноутбучный тачпад как правило определяется как стандартная PS/2-мышь, так что с этим по идее проблем быть не должно.

Цитата w95w7:

нет, но что бы это дало? »

Это дало бы возможность проверить работу на максимально возможном известном стабильном барьере наявного ОЗУ для 98.

Цитата w95w7:

по-Вашему, чем отличается такое мое применение от уже пропатченной винды по ссылке? »

Тем, что пропатченая 98 содержит большое количество неофициальных правок и исправлений, стабильность работы которых на различном железе никто и никогда не проверял. Поэтому желательно для чистоты эксперимента проверять именно на оригинальной 98. Можете попробовать Ваш финт и на пропатченной, если желаете.

От себя скажу что никогда не ставил Win9x на машинах выше Pentium D/Pentium M/Athlon XP, так как не вижу в этом смысла - на этих машинах преспокойно работает хотя бы тот же ХР. Установка на этих машинах была обусловлена древним ПО, в частности программаторами, использующими COM/LPT-порты и работающими только под DOS/Win9x. Совместимость 9х с современными мат. платами и процессорами, остальным железом неизвестна, ясно одно - данные системы никогда не тестировались на этих конфигурациях, во время их написания никто и подумать не мог о тех технологиях и возможностях, которые есть сейчас, производители железа не всегда следуют спецификациям, по которым когда-то были написаны стандартные драйвера для тех или иных устройств, т.е. по сути никакой полноценной поддержки современного железа в старых ОСях нет и не будет, поэтому в каждом конкретном случае придется при необходимости установить 9х на новое железо действовать методом тыка и проверять все возможные варианты.

P.S. Еще нигде не видел, чтобы у кого-то получилось полноценно запустить 9х на ЦП выше Core2Duo.