Имя пользователя:
Пароль:  
Помощь | Регистрация | Забыли пароль?  | Правила  

Компьютерный форум OSzone.net » Общий » Флейм » Посоветуйте статью про AGDLP...

Ответить
Настройки темы
Посоветуйте статью про AGDLP...

Новый участник


Сообщения: 16
Благодарности: 0

Профиль | Цитировать


Изменения
Автор: AsvComp
Дата: 02-02-2014
Описание: Уточнение
Разыскивается внятная, желательно недлинная и несложная статья о преимуществах использования общепринятой стратегии организации доступа к шаренным ресурсам Acoount->Global group->Domain Local group <-Permission. Суть проблемы в том, что я не могу обосновать непосредственному начальнику, почему это правильно. Была бы его воля, он оставил бы один, максимум - два шаренных ресурса, а дальше - назначал бы конкретным пользователям (даже не группам) права на вложенные папки в явном виде, блокируя наследование разрешений. В общем-то, так сейчас и есть. Я, мягко говоря, был поражен, когда переносил папку "Бухгалтерия" со старого сервера на новый. Там внутри большое количество вложенных папок, и почти у каждой свои ACL, состоящие из пользователей с разным уровнем доступа. Там и "личные" папки, к которым имеет доступ только один пользователь, и папки, к которым есть доступ у двух-трех пользователей... Бред. При этом, скриптами пользователям подключаются сетевые диски - на одну букву диска папка "Общая", на другую - вложенная папка из этого же ресурса...
Я предложил создать нормальную структуру, где будет папка "Общая" с правами, точнее разрешениями Change для Domain Users, папки отделов, в т.ч. Бухгалтерия и пр. Также можно прицепить пользователям домашние папки, чтобы хранили рабочие документы на RAID-е сервера и настроить для них бэкап.
В ответ я услышал нежелание делать десятки шар. Какие тут десятки????
Да, будут большие сложности с тем, чтобы переучить бухгалтерию, да и подавляющее большинство пользователей к новым буквам дисков, структуре папок и пр. Некоторые из пользователей на полном серьезе и с недовольным видом убеждали меня, что еще неделю назад (т.е. до ввода в эксплуатацию нового сервера) у них в 1С при нажатии пункта меню "Сохранить как..." открывалась не папка "Мои Документы", а папка на общем сетевом диске.
Еще сложность в том, что мой непосредственный руководитель считает, что мы, как админы должны "делать так, чтобы было удобно пользователям, а не было удобно администрировать нам". Поэтому издавна и идет такой бардак.
Моя же проблема в том, что я не могу рассказывать, доказывать и убеждать. Ну не мое это. Да, я могу более-менее нормально написать текст, но вести дискуссию и убеждать - увольте.
Поэтому и прошу ссыль на какую-нибудь статью про организацию структуры папок на предприятии, желательно с картинками и примерами...
ps Смену работы не предлагайте.
pps В качестве аргумента приводил то, что длина списков ACL при "поштучном" добавлении пользователей не лучшим образом влияет на производительность сервера. Не помогло. Дескать, у нас мало пользователей, для сервера это не создаст значительной нагрузки. Мне тут возразить нечего. Я даже не знаю, как замерить или оценить влияние количества ACE на производительность сервера...

Отправлено: 23:56, 01-02-2014

 

Модератор


Moderator


Сообщения: 8305
Благодарности: 2861

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата AsvComp:
мой непосредственный руководитель считает, что мы, как админы должны "делать так, чтобы было удобно пользователям, а не было удобно администрировать нам". »
но ведь он прав же!
Цитата AsvComp:
переучить бухгалтерию, да и подавляющее большинство пользователей к новым буквам дисков, »
ситуация, когда "проще новых нарожать, чем этих отмыть"
Обучение кондовых пользователей - очень сложный процесс, и без железобетонного желания руководства его бессмысленно затевать, утонет в болоте.

Отправлено: 08:06, 02-02-2014 | #2



Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети.

Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.


Аватара для DJ Mogarych

fascinating rhythm


Moderator


Сообщения: 6666
Благодарности: 1553

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Amigos:
но ведь он прав же! »
Удобно админу - удобно пользователю. Если начальник плюёт на своих подчинённых и игнорирует их рацпредложения, то хреновый это начальник.

Прежде всего нужно внимательно изучить структуру прав. У Sysinternals есть отличная программа AccessEnum, с помощью которой можно составить список.

А удобства от AGDLP такие:
1) быстрота предоставления прав - нужно добавить пользователя только в группу в AD, и всё.
2) Снижение нагрузки на файловый сервер - ему не придётся каждый раз прописывать права для всех файлов в папке для нового пользователя.
3) Наглядность - глядя в AD, можно сразу сказать, кто на что имеет права.

Минусы:
1) Нужно создавать в AD кучу групп (но это только на первом этапе).
2) Пользователь получает права на новый ресурс только после перезахода в систему.

Пользователей обучать нужно, но только поставив их в условия, при которых они от обучения никуда не денутся. А это делается через выпуск регламентов и приказов, т. е., через административные рычаги. Но перед этим нужно подготовиться - наладить сервис и написать понятные инструкции с картинками.

По поводу обоснования - нужно предоставить начальнику текущее положение вещей, схему перехода (в том числе шаблоны писем оповещения пользователей о планируемом переезде) и планируемую красивую схему, где всё будет по AGDLP.

Если начальнику будет пофигу - не спорьте с ним, а положите все ваши расчёты в укромное место. Это хороший опыт, и на следующем собеседовании будет что показать. И, конечно, продолжайте думать над улучшением инфраструктуры и кладите это в свою копилку.

-------
Powershell 7.x | Powershell 5.1 | ffmpeg (docs)


Отправлено: 11:05, 02-02-2014 | #3


Новый участник


Сообщения: 16
Благодарности: 0

Профиль | Цитировать


Цитата Amigos:
Цитата AsvComp:
мой непосредственный руководитель считает, что мы, как админы должны "делать так, чтобы было удобно пользователям, а не было удобно администрировать нам". »
но ведь он прав же! »
Согласен, но если эти два фактора не противоречат? Ну нафига в ACL включать пользователя, а не группу? Пользователь даже не заметит разницы.
Цитата DJ Mogarych:
По поводу обоснования - нужно предоставить начальнику текущее положение вещей, схему перехода (в том числе шаблоны писем оповещения пользователей о планируемом переезде) и планируемую красивую схему, где всё будет по AGDLP. »
Я для того и создал топик, чтобы найти ссылку на статью. Наверняка, кто-нибудь видел хорошую и положил себе в закладки...
За линк на программу от Sysinternals спасибо, обязательно посмотрю.

Отправлено: 16:11, 02-02-2014 | #4


Аватара для DJ Mogarych

fascinating rhythm


Moderator


Сообщения: 6666
Благодарности: 1553

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Если вы понимаете, что такое AGDLP и знаете, как её применить, то статей-то, в общем, и не нужно.

Цитата AsvComp:
Я предложил создать нормальную структуру, где будет папка "Общая" с правами, точнее разрешениями Change для Domain Users »
На корневую папку лучше давать "траверс папок" и "содержание папки", и указать, что это применяется только для этой папки. Тогда пропадёт необходимость прерывать наследование для вложенных папок.
Ну и включить на общем ресурсе Access-based enumeration, чтобы отделы видели только то, на что у них есть права.

-------
Powershell 7.x | Powershell 5.1 | ffmpeg (docs)


Отправлено: 19:43, 02-02-2014 | #5


Новый участник


Сообщения: 16
Благодарности: 0

Профиль | Цитировать


Цитата DJ Mogarych:
Если вы понимаете, что такое AGDLP и знаете, как её применить, то статей-то, в общем, и не нужно. »
Так я не для себя. Шефу дать прочитать. Дабы проникся идеей

Отправлено: 08:13, 03-02-2014 | #6


Аватара для lxa85

Необычный


Contributor


Сообщения: 4466
Благодарности: 994

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


AsvComp,
Рассказать вам позицию шефа, которую вы упорно считаете не верной?

У шефа и так голова занята самыми различными вещами. Работой, семьей, отдыхом. Как то не совсем корректно, чтобы сотрудник приходил и клал на стол статью чтобы начальник "проникся идеей". Зачем ему проникаться, если ее не могут ему изложить наглядно, не могут вывести четких и ясных плюсов и минусов, временных, материальных, экономических потерь?
Для него система работает. Точка. Работает -- не трогай. Более того, проект перевода схемы разделения прав требует времени его отдела. Процесс новый, подводных камней мало кто знает. Технология (для данной фирмы) сырая (даже просто по тому, что впервый раз). И пока его сотрудники "развлекаются", ответственность за это несет он. И по шапке, случись чего, получит он. За что он будет получать - он не знает. Терминов не знает. Ничего не знает. Его позиция никак не прикрыта.

Я например не знаю, что такое AGDLP. Для меня это непонятный термин, которым козыряет сотрудник, делая вид, что он самый умный. Я уже склонен сказать нет. Т.к. меня не уважают. Перед моим носом машут какой то бумагой, от которой я должен вдохновиться и проникнуться идеей, какие у меня замечательные сотрудники?!? Фиг с маслом!
Да, я знаю о распределении прав на общий ресурс с помощью групп из AD, руками, на практике. Но этот непроизносимый набор букв вижу впервые. Вы его без подсказки рассшифровать можете? А по русски? А о чем тогда речь?

До тех пор, пока сотрудник не научится правильно излагать свои мысли, хватая термины по верхам, зеленый свет ему никто не даст.

----
В конце концов можно пойти на компромисс и перевести допустим отдел IT или дружественный на данную систему. Потом спросить начальство, заметило ли оно разницу ("Пользователь даже не заметит разницы")?
Сделайте предварительную подготовку AD, чтобы в случае визирования бумаги, процесс внедрения прошел в кратчайшие сроки. Подготовьте план мигрирования, оцените возможные проблемы и пути их решения. Сделайте в конце концов нормальный проект ,а не филькину грамоту. ИТ Директор он не для красоты, он для согласования вашего энтузиазма с непрерывностью основных бизнесс-процессов предприятия.

----
100% возникнет ситуация, когда пользователям потребуется папка внутри отдела "только для них". Или еще для двух пользователей из "соседних отделов". Т.е. метод конечно хороший, но допиливать его все равно придется.

-------
- Я не разрешаю тебе быть плохой! Потому что плохие люди совершают плохие поступки. А это нехорошо!
(Из наставлений 5 летней девочки своей младшей сестре)


Отправлено: 09:40, 03-02-2014 | #7



Компьютерный форум OSzone.net » Общий » Флейм » Посоветуйте статью про AGDLP...

Участник сейчас на форуме Участник сейчас на форуме Участник вне форума Участник вне форума Автор темы Автор темы Шапка темы Сообщение прикреплено

Похожие темы
Название темы Автор Информация о форуме Ответов Последнее сообщение
Как продублировать статью с oszone? truvo Хочу все знать 4 10-09-2012 14:15
Router - Помогите найти статью АНВ Сетевое оборудование 0 28-04-2011 16:10
Статью по удалению SMS-баннеров. e_consul Лечение систем от вредоносных программ 16 30-06-2010 06:29
Установка - Про дотнеты, про доступ, про пользователей в системе iDrug Microsoft Windows 7 1 28-03-2010 23:28
Посоветуйте программу про просмотру загруженности сервера Lann Программное обеспечение Windows 7 16-10-2007 13:18




 
Переход