Имя пользователя:
Пароль:
 | Правила  

Компьютерный форум OSzone.net » Компьютеры + Интернет » Хочу все знать » Вопросы о работе локальной сети

Ответить
Настройки темы
Вопросы о работе локальной сети

Пользователь


Сообщения: 57
Благодарности: 0


Конфигурация

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Изменения
Автор: timbird
Дата: 18-12-2013
Добрый день!
По ходу работы возникают такие несерьезные вопросы или те о которых я раньше и не задумывался.
Пожалуйста, объясните и/или дайте ссылочку где кратко и доходчиво написано.

1.
Будет ли идти пинг между двумя машинами с такими настройками:
1. IP 192.168.1.1/24 GW 192.168.2.1
2. IP 192.168.2.1/24 GW 192.168.1.1

Да/Нет и почему?

Тестил, пинг не ходит. а почему ведь маршрут по умолчанию прописан?

2.
Можно ли использовать в сети несколько подключенных подряд коммутаторов? Сколько можно? Вредит ли это сети и как?

Я читал что до трех - можно, но на другом форуме прочитал что хоть 100500 можно использовать, главное чтоб это не хабы были.

3.
Разница между прозрачным и непрозрачным прокси: явные плюсы и минусы того и другого?

Основная разница как я понял, что непрозрачный прокси анонимный, т.е. скрывает реальный айпи. Так?

4.
Испортиться ли жесткий диск, если его на неделю положить на/рядом с ИБП?

Знакомый сказал, что это убьет диск. на форуме читал, что - нет. Кто прав?

Спасибо всем за участие!

Отправлено: 09:41, 17-12-2013

 

ИО Капитана Очевидности


Contributor


Сообщения: 5387
Благодарности: 1105

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Опять какой-то гражданин хочет, чтобы за него тесты сдали...

Гугль в помощь...

-------
Самое совершенное оружие, которым забиты арсеналы богатых и процветающих наций, может легко уничтожить необразованного, больного, бедного и голодного. Но оно не может уничтожить невежество, болезнь, нищету и голод. (Фидель Кастро)

Почему всех осужденных за измену Родине при Сталине реабилитировали при Горбачёве по отсутствию состава преступления? Потому что при Горбачёве измену Родине перестали считать преступлением.


Отправлено: 06:30, 18-12-2013 | #2



Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети.

Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.


Пользователь


Сообщения: 57
Благодарности: 0

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Не, не тесты.

Последний раз редактировалось timbird, 18-12-2013 в 10:22.


Отправлено: 09:47, 18-12-2013 | #3


Ветеран


Сообщения: 2029
Благодарности: 704

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата timbird:
Тестил, пинг не ходит. а почему ведь маршрут по умолчанию прописан? »
Если установлен маршрут по умолчанию, должен проходить. Но суть в том, что для того, чтобы установить шлюз принадлежащий к другой подсети необходимо сначала добавить в таблицу маршрутизации этот самый маршрут.
То есть, для первого компьютера команда вроде "route add default gw 192.168.2.1" выдаст ошибку, поскольку неизвестен маршрут до шлюза.
А пара команд:
route add 192.168.2.1 <интерфейс>
route add default gw 192.168.2.1
будет выполнена успешно.

По поводу коммутаторов. Начнем с непонятной формулировки: что значит "в сети"? Сети бывают разные.
Предположим речь идет о Ethernet, но он тоже разный. Уже шесть частей стандарта IEEE о нем накропало.
Однако, про коммутаторы там вообще не говорится и поэтому никаких ограничений иметься не может. Про "можно до трех" - это Вас кто-то обманул.
Разница между коммутаторами и концентраторами принципиальна - концентраторы действуют на первом (физическом) уровне модкли OSI и не разделяют домены коллизий, а коммутаторы на втором (канальном) и домены разделяют. Поэтому ограничение "прием фрейма должен начаться до окончания его передачи" на них не распространяются и задержки, которые они вносят, не влияют на диаметр сети.
Кстати, хорошая иллюстрация того, что сети бывают разные. Если стандарт 100Base-T допускает использование нескольких концентраторов (репитеров), то 1000Base-TX только одного (Clause 21.1.3 и 34.1.3 соответственно).
Однако тут возникает другой момент: при слишком большом количестве переходов между коммутаторами перестают работать некоторые протоколы канальеого уровня. Речь в частности идет о STP (802.1d) и RSTP (бывший 802.1w, вошедший в 802.1d). Для STP число переходов ограничено 7, для RSTP - 18.
Но и без этих протоколов можно спокойно обходиться. Я обычно их сразу отключаю. И т.д....

-------
Господа! Убедительная просьба не обращаться за консультациями в ЛС. Поверьте, создать ветку в соответствующем разделе форума гораздо эффективнее.

Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 12:41, 18-12-2013 | #4


Аватара для topotun32

Ветеран


Сообщения: 2270
Благодарности: 346

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Бесперебойник стоит рядом с системным блоком. за 5 лет никаких проблем с диском не наблюдаю.

Отправлено: 14:15, 18-12-2013 | #5

exo exo вне форума

Аватара для exo

Ветеран


Сообщения: 12417
Благодарности: 1442

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата timbird:
Тестил, пинг не ходит. а почему ведь маршрут по умолчанию прописан? »
назначение шлюза по умолчанию - отправлять запросы\пакеты, в заголовках которых отсутствует адрес известной сети.
Все известные сети для узла записаны в таблице маршрутизации. Сеть 0.0.0.0 с маской 0.0.0.0 - это любой адрес, кроме известных сетей.
Вот пример упрощённой таблицы маршрутизации:
Код: Выделить весь код
C:\>route print
===========================================================================
IPv4 Route Table
===========================================================================
Active Routes:
Network Destination        Netmask          Gateway       Interface  Metric
          0.0.0.0          0.0.0.0   192.168.10.254    192.168.10.19      5
     192.168.10.0    255.255.255.0         On-link     192.168.10.19    261
    192.168.10.19  255.255.255.255         On-link     192.168.10.19    261
   192.168.10.255  255.255.255.255         On-link     192.168.10.19    261
     192.168.20.0    255.255.255.0   192.168.10.253    192.168.10.19      6
===========================================================================
Persistent Routes:
  Network Address          Netmask  Gateway Address  Metric
     192.168.20.0    255.255.255.0   192.168.10.253       1
===========================================================================
По этому, как писали выше, необходимо добавлять шлюзы в сеть, а не шлюзы по умолчанию.
в данной таблице прописан маршрут в сеть 192.168.20.0/24. Так же в данной таблице есть маршрут, созданный по умолчанию, в свою сеть 192.168.10.0/24
Однако, добавление маршрута является лишь одним обязательным условием. Второе обязательно условие - способность указанных шлюзов маршрутизировать трафик между сетями.
В приведённой таблице маршрутизации записан маршрут в сеть 20 через шлюз 192.168.10.253. Однако, если этот шлюз 253 ничего не знает о сети 20 - маршрутизация работать не будет.

Цитата timbird:
3.
Разница между прозрачным и непрозрачным прокси: явные плюсы и минусы того и другого?»
разница между двумя видами прокси серверов в авторизации пользователя, и следующими из этого возможностями.
непрозрачный прокси означает, что для его использования необходимо авторизоваться в нём.
прозрачный прокси означает, что для его использования не нужно в нём авторизовываться, что накладывает ограничения использования протокола SSL.
и да, непрозрачный прокси сервер подставляет свой IP адрес, вместо IP адреса компьютера пользователя. Однако, IP адрес компьютера пользователя доступен владельцу прокси-сервера.

-------
Вежливый клиент всегда прав!


Отправлено: 14:46, 18-12-2013 | #6


ИО Капитана Очевидности


Contributor


Сообщения: 5387
Благодарности: 1105

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата exo:
прозрачный прокси означает, что для его использования не нужно в нём авторизовываться, что накладывает ограничения использования протокола SSL.
и да, непрозрачный прокси сервер подставляет свой IP адрес, вместо IP адреса компьютера пользователя. »
Любой прокси-сервера подставляет свой IP вместо адреса ЭВМ оператора. Ведь в противном случае сервера интернета не смогли бы ответить прокси-серверу

Цитата exo:
непрозрачный прокси означает, что для его использования необходимо авторизоваться в нём.
прозрачный прокси означает, что для его использования не нужно в нём авторизовываться, что накладывает ограничения использования протокола SSL. »
Не согласен.
Непрозрачный прокси требует явного обращения к прокси-серверу, то есть программа-обозреватель на ЭВМ оператора должна получить адрес и порт прокси-сервера. Эти параметры указываются в настройках программы, операционной системы или на сервере автоматического определения прокси. Без этих параметров компьютер будет работать с интернетом напрямую (или вообще не будет работать, если нет прямой маршрутизации).

Прозрачный прокси не требует указания этих параметров. То есть ЭВМ оператора пытается работать непосредственно с сервером интернета через маршрутизатор сети. Однако на маршрутизаторе создаётся правило, перенаправляющее соединение к серверам интернета (порты 80, 443 и т.д.) на локальный (или другой) прокси.

Что касается авторизации, то прокси-сервер может предоставлять доступ к разным ресурсам по самым разным правилам, в том числе не требующим логина-пароля пользователя. То есть запрос пароля будет произведён при первой необходимости.
Просто при явном прокси требуемый логин-пароль будет указан/запрошен средствами программы-обозревателя, прозрачный прокси до обращения к запрошенному сайту перенаправит пользователя на свою страницу запроса пароля (при наличии таковой возможности в прокси-сервере).

-------
Самое совершенное оружие, которым забиты арсеналы богатых и процветающих наций, может легко уничтожить необразованного, больного, бедного и голодного. Но оно не может уничтожить невежество, болезнь, нищету и голод. (Фидель Кастро)

Почему всех осужденных за измену Родине при Сталине реабилитировали при Горбачёве по отсутствию состава преступления? Потому что при Горбачёве измену Родине перестали считать преступлением.


Отправлено: 02:54, 19-12-2013 | #7


Пользователь


Сообщения: 57
Благодарности: 0

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Что то я почитал, почитал и почти ничего не понял, простите..)
1. вопрос
Я так понял, чтобы пинг начал ходить недостаточно просто прописать в настройках сетевой карты шлюз (GW)
Нужно на каждом компе еще через команду route прописать маршрут в таблицу маршрутизации типа:
Цитата AMDBulldozer:
route add 192.168.2.1 <интерфейс>
route add default gw 192.168.2.1
»
Но вот это не понятно:
Цитата exo:
Второе обязательно условие - способность указанных шлюзов маршрутизировать трафик между сетями. »
Что значит СПОСОБНОСТЬ шлюза маршрутизировать, имеется в виду возможность самой сетевой карты маршрутизировать, запрограммированная производителем?

Цитата exo:
Однако, если этот шлюз 253 ничего не знает о сети 20 - маршрутизация работать не будет. »
Я то знаю что есть комп с адресом 192.168.2.1, а как дать знать об этом шлюзу? 0_0

вопрос 2:
Цитата AMDBulldozer:
Начнем с непонятной формулировки: что значит "в сети"? »
Цитата AMDBulldozer:
Предположим речь идет о Ethernet »
Все верно сеть ETHERNET.

Цитата AMDBulldozer:
Поэтому ограничение "прием фрейма должен начаться до окончания его передачи" на них не распространяются и задержки, которые они вносят, не влияют на диаметр сети. »
Т.е. допустим:
у нас в офисе 10 кабинетов и я могу в каждый поставить по коммутатору, а потом протянуть кабели от этих коммутаторов в один общий коммутатор и затем в маршрутизатор
Или
соединить эти коммутаторы последовательно один к другому и от последнего воткнуть кабель в маршрутизатор
И все будет ок? Это никак негативно не скажется на работе сети?? Не упадет скорость и т.п.?

3 вопрос:
Примерно тоже самое я читал в инете про то что разница в авторизации.
Цитата exo:
разница между двумя видами прокси серверов в авторизации пользователя, и следующими из этого возможностями. »
А что за следующие из этого возможности?

Тогда напрашивается вопрос зачем использовать непрозрачный прокси и весь этот гемор с указанием настроек прокси в браузере и в программах, если он по сути ничем не отличается прозрачного?

Спасибо, за ответы, у меня уже 7 вкладок открыто чтобы прочитать о том что вы упоминали в своих ответах, но я еще не знаю, пища для ума)

Порекомендуйте пожалуйста хорошую книгу по сетям)

Последний раз редактировалось timbird, 19-12-2013 в 11:19.


Отправлено: 11:11, 19-12-2013 | #8


Ветеран


Сообщения: 2029
Благодарности: 704

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата timbird:
Это никак негативно не скажется на работе сети?? Не упадет скорость и т.п.? »
Естественно скажется. Я писал об отсутствии принципиальных ограничений, а не о том, как сделать лучше.
Лучше всегда будет топология "звезда". В том варианте, который Вы описали, трафик от коммутатора к коммутатору будет расти (поскольку через каждый последующий будут проходить пакеты от всех предыдущих), нагрузка на сеть, соответственно, тоже будет очень быстро расти со всеми вытекающими отсюда последствиями - рост числа коллизий, падение скорости передачи, возрастание времени прохождения пакетов и т.д.
Не надо смешивать теоретическую возможность соединить два компьютера последовательностью из 20 коммутаторов и реальную реализацию топологии сети в виде крайне несбалансированного дерева с единственной гигантской веткой.

-------
Господа! Убедительная просьба не обращаться за консультациями в ЛС. Поверьте, создать ветку в соответствующем разделе форума гораздо эффективнее.


Отправлено: 11:49, 19-12-2013 | #9

exo exo вне форума

Аватара для exo

Ветеран


Сообщения: 12417
Благодарности: 1442

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата exo:
прозрачный прокси означает, что для его использования не нужно в нём авторизовываться »
дополню свой ответ.
авторизация это не только логин и пароль. в случае с прозрачным прокси сервером клиент авторизуется на нём с помощью IP адреса, который никак не зависит от пользователя - то есть прозрачно для пользователя и его приложений.
Цитата El Scorpio:
Любой прокси-сервера подставляет свой IP вместо адреса ЭВМ оператора. »
прозрачный сервер подставляет свой адрес в том случае, если он является NATом.
Цитата El Scorpio:
то есть программа-обозреватель на ЭВМ оператора должна »
это касается ЭМВ оператора, а не прокси сервера. Конечно же, выбор клиентов прокси серверов зависит от производителя прокси сервера.
Цитата timbird:
Что значит СПОСОБНОСТЬ шлюза маршрутизировать
Я то знаю что есть комп с адресом 192.168.2.1, а как дать знать об этом шлюзу? 0_0 »
посмотрите здесь, как это реализуется на Windows Server и Linux.
я не знаю, какое оборудование используется. зайдите в его настройки.
Цитата timbird:
Тогда напрашивается вопрос зачем использовать непрозрачный прокси и весь этот гемор с указанием настроек прокси в браузере и в программах, если он по сути ничем не отличается прозрачного? »
с точки зрения пользователя это так и есть, а с точки зрения администратора прокси сервера отличий больше.
вот прочитайте. с статье описана атака на HTTPS, которая не является прозрачной - запросы от клиента к серверу поступают от имени прокси - т.е. непрозрачно.
прозрачно - это когда для клиента нету никакой разницы работает он через прокси или нет. Он это просто не почувствует.

-------
Вежливый клиент всегда прав!

Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 13:40, 19-12-2013 | #10



Компьютерный форум OSzone.net » Компьютеры + Интернет » Хочу все знать » Вопросы о работе локальной сети

Участник сейчас на форуме Участник сейчас на форуме Участник вне форума Участник вне форума Автор темы Автор темы Шапка темы Сообщение прикреплено

Похожие темы
Название темы Автор Информация о форуме Ответов Последнее сообщение
Разные вопросы. ale321 Тест-форум 1 14-10-2010 12:48
Разное - Стерео Bluetooth-гарнитура, вопросы дилетанта DIMM DDR Прочее железо 2 13-08-2010 21:56
Ламерские вопросы The Hacker Хочу все знать 2 15-12-2004 13:21
Мои вопросы inpavel Хочу все знать 1 09-02-2004 14:47
PROXY-сервера ---- вопросы, вопросы, вопросы Galosh Хочу все знать 2 09-07-2003 00:57




 
Переход