Хищник (ушел из жизни)
Сообщения: 7167
Благодарности: 335
|
Профиль
|
Сайт
|
Отправить PM
| Цитировать
Цитата ShaRP:
|
один из самых старых в мире военных парадов проводится в Европе. Во Франции. В день взятия Бастилии. Что за собой повлекло взятие Бастилии - я думаю, не надо особо уточнять. Но его не стесняются праздновать в европейской демократической как бы державе, одной из передовых в мире. »
|
Один из примеров того, как больная на голову нация из позорных фактов своей истории создает мифы. К этому можно добавить почитание наполеона, перебившего кучу своих и чужих, разграбившего пол-Европы и доведшего Францию до оккупации и реставрации монархии.
Цитата ShaRP:
|
Вопрос не в том, чего хочу конкретно я, - а в том, чего захотят миллионы людей »
|
Миллионы людей хотят резать богатых, миллионы людей хотят резать христиан, иудеев, мусульман, индуистов, кавказцев, цыган, ...
Какие конкретно "миллионы" имеются в виду ?
Цитата ShaRP:
|
Производство всех видов мяса кроме курятины упало в разы - 2, 3, 4. И почему - догадаться несложно, сопоставляя цифры пенсий и цен. У людей просто нет на него денег. »
|
Но у них же есть деньги на более дорогие (и часто совершенно паршивые) импортные продукты !
Цитата ShaRP:
Цитата:
И если были, то кто должен отвечать за это ?
А кто должен отвечать за гильотины во Франции?
У тебя чисто идеалистические представления. Люди не хотят и не будут отвечать за прошлое. Совершенно независимо от их политической ориентации. В лучшем случае они извинятся и выразят сожаление. »
|
Это понятно - почти никого из них уже нет на этом свете. Значит ли это, что можно забыть о преступлениях тех лет ? Не боишься ли ты, что эти времена могут вернуться и каждый из нас будет
"...всю ночь напролет ждать гостей дорогих,
Шевеля кандалами цепочек дверных."
Цитата ShaRP:
|
Потом, живя в наше время, поневоле перестаешь понимать крамолу в массовых репрессиях как термине. »
|
А как связан термин с реальностью ? Если на словах ты не против пустить под бензопилу, например, всех олигархов, то откажешься ли от такой возможности если они попадут тебе в руки ?
Цитата ShaRP:
депутаты разных рангов, помощники, правительство, чиновники всех рангов, судьи, прокуроры, следователи, боевики-ЧОПы на службе у уплотнительных застройщиков, ОПГ, всякий рэкет, наркобароны и наркодилеры, торговцы живым товаром, сутенеры, националисты типа "бей хачей", жулики и мошенники - разводилы на всевозможных лохотронах, кидавшие людей на квартиры, "уплотнительные застройщики", спекулянты продуктами... Давайте посчитаем, сколько таких по стране, одной и второй и остальным.
Теперь давай представим, что кто-то их всех куда-то свез и массово репрессировал. Возможно, у тебя истинно христианское сознание, ты готов молиться за них за всех вчера и сегодня, и завтра, и сожалеть об их гибели, если что. Я - нет. У нас когда парламентарий влетает в столб на своем "Ламборжини" - страна неделю радуется. У вас по разбившимся на охоте с вертолета губернаторе или кто он там был - тоже вроде не особо горевало. »
|
Я буду горевать по ним, как по несостоявшимся людям. Но ты привел фантастический пример. Эти то откупятся. Но раз будет "народный заказ" извести всяческую контру, возьмут первых попавшихся людей и торжественно всех перебьют.
Цитата ShaRP:
|
Вот был фильм "Адмирал", там был показан эпизод смерти генерала Духонина. Поднятого на штыки своими же солдатами. Почему советские генералы и чиновники, будь они хоть из КГБ, так не заканчивали? Может, потому, что относились живущим рядом несколько лучше, чем занимающие аналогичные посты при царизме? »
|
Это да - солдаты нашей "армии" так нежно любят своих офицеров (особенно младший офицерский состав), что никому и в голову не придет брать их на штыки. Вдруг они в брониках ?! Их взрывают - посмотри - что творится в Дагестане.
Цитата ShaRP:
|
жрать было чего. С колбасой да, было не особо. В наши дни жители других городов едут когда два часа, а когда и восемь в большие города и столицы за работой или что-то продать, миллионами уезжают за границу, чтобы хоть как-то прокормиться. Что, это лучше? »
|
Почему все сторонники "свелого прошлого" сравнивают сегодня и вчера ? Кто вам внушил, что нынешний бедлам - это именно то, чего хотят противники ваших идеалов ? А "жрать было чего" только в крупных городах и столицах "советских республик". Остальные сосали лапу или садились в те электрички ...
Цитата ShaRP:
вот я иду работать в корпорацию. Я получаю соцпакет, медстраховку, юристов и бухгалтеров, которые подписывают и ведут за меня документы, подвоз воды, уборку, обучающую и культурную программу. Никто не говорит "дать сисю", но медстраховка мне есть, и хозяйственными вопросами кто-то ведает, чтобы мне было хорошо, и кондиционер, и премии и корпоративы.
А если я не иду работать в корпорацию, если я просто гражданин государства - то получается "хоть сдохни". Видимо, корпорация хочет, чтобы я на нее работал, а государство - не хочет, чтобы я на него работал и вообще сколь-нибудь позитивно к нему относился. Ну и быть по сему - я не стану ни защищать, ни ценить такое государство, и такую *демократию* тоже. »
|
Цитата ShaRP:
А если я не иду работать в корпорацию, если я просто гражданин государства - то получается "хоть сдохни". Видимо, корпорация хочет, чтобы я на нее работал, а государство - не хочет, чтобы я на него работал и вообще сколь-нибудь позитивно к нему относился. Ну и быть по сему - я не стану ни защищать, ни ценить такое государство, и такую *демократию* тоже.
Есть правда, и другие примеры. В США есть госсубсидии для студентов, государственная медстраховка для малоимущих и пенсионеров. В Британии и Канаде медицина - бюджетная. В Британии тоже есть студенческие субсидии малоимущим. Это называется "дать сисю", или как? »
|
Это означает, что корпорация заинтересована в том, чтобы ты был здоров, а государство в том, чтобы ты сдох. Что касается "сиси", то это не соцпакет, а кормушка для ленивых. В т.н. "советские" времена и во многих западных странах до сих пор бездельников кормят за счет налогов с работающих. Это развратило не одно поколение людей (посмотрите, например, до чего это довело жителей Болгарии) и мало кто рискнет показаться неполиткорректным и призвать прекратить кормить пришлых и местных тунеядцев.
Цитата ShaRP:
Цитата Tigr:
Мы можем и должны (если, конечно, в наши цели не входит жить за чужой счет, как при "развитОм социализме") рассчитывать только на себя.[/post]
Это как раз и есть совершенно наивная и глупая иллюзия. Когда я прихожу работать в корпорацию - я рассчитываю и на бухгалтера, и на офис-менеджера, и на охрану, и на менеджера, и на многих других. И они на меня могут рассчитывать. Потому что эти люди, собравшиеся работать вместе. »
|
Истолковав мои слова таким образом, ты мог пойти дальше, сказав: "Я не буду пахать, добывать уголь и руду, делать операции...", и т.п. Не ожидал от тебя такого.
Цитата ShaRP:
Цитата Tigr:
Игра на бирже не вредна если большинство заняты созданием материальных ценностей. »
Игра на бирже вредна всегда »
|
Почему ? Чем мешают тебе эти смешные люди, продающие друг другу фантики и периодически по непонятным причинам впадающие в истерику ? Ну да - некоторые с этого что-то зарабатывают, но не из твоего же кармана те деньги ?
Цитата ShaRP:
Цитата Tigr:
Где здесь необходим бюрократ ? Фирмы А, Б, В и Г договариваются о совместных действиях. Они знают друг друга давно и вполне доверяют подписям коллег на договоре. Где место для бюрократа ? Зачем в этой схеме нужно государство ? »
Ни одной фирме не выгодно вкладываться без сумасшедшей перестраховки и бешеных процентов в какие-то инфраструктурные проекты. Обществу тоже невыгоден коммерческий перерасход за все, что с него захотят содрать на платных дорогах, например.
Поэтому если инфраструктурой не будет готово заниматься (хотя бы финансировать) государство - то ее не будет вообще. »
|
Какие перестраховки, какие проценты ???! Ты придумал дурдом и доказываешь, что только государство сможет навести в нем порядок ? Назови хоть одну страну, к-ю этот дурдом сейчас не пустит по миру.
Цитата ShaRP:
Цитата Tigr:
если бы они за без малого 100 лет своей власти »
Зря ты так преувеличиваешь. 73 - это не "без малого 100". »
|
Большевики пришли к власти в 1917. Сейчас нами правят их столь же бездарные и жестокие потомки.
Цитата ShaRP:
Цитата Tigr:
Что касается космоса и некоторых других прорывов, опередивших время, то нужно вспоминать и цену, к-я за это заплачена. Да - люди живут в землянках, зато наш человек первым оказался в космосе ! Я бы предпочел чувству гордости за державу, человеческие условия жизни. »
Тоже наивная иллюзия, я считаю. Когда я работаю в корпорации, клиента интересует исключительно результат, а не мои условия жизни.
В мире куда меньше интересуются условиями жизни, чем результатом. Космос - это один из результатов, за который до сих пор готовы платить деньги, европейцы, например - за запуск своих спутников и модулей. А чужие условия жизни ни для кого ничего не стоят. »
|
Ты противоречишь сам себе: только что ты говорил, как сильно о тебе заботится корпорация.
Цитата ShaRP:
Цитата Tigr:
Т.е. желающих пахать в тех условиях за такие деньги не нашлось и государство "пошло простым логическим путем": использовало рабский труд. Точно также поступали всю предшествующую историю. Таким образом, т.н. "социализм" ничем принципиально не отличался от любой другой рабовладельческой формации. »
Хмы. Ты еще скажи, что феодализм не отличается от капитализма. В США в те годы загреметь в кандалы и на работы тоже было несложно. »
|
Какие кандалы в какие годы ? При чем здесь США, к-е я ненавижу не меньше, чем большевиков ? Зэки использовались в СССР с самого начала существования режима и до его перерождения (напоминаю одну из "ударных" зэковских строек - БАМ).
Цитата ShaRP:
Цитата Tigr:
Разве то, что называли "социализмом" не было госкапитализмом ? »
Нет, не было.
Госкапитализм подразумевает целью увеличение государственного капитала. Госкапитализму нет никакой нужды давать моим родителям трехкомнатную квартиру за квартплату в 25 рублей - что-то вроде 1/7 или 1/8 зарплаты каждого из них.
А сегодня рядовому инженеру реально так получить квартиру? »
|
Это - главное из твоих аргументов за "коммунизм" - бесплатно давали квартиры. Вынужден напомнить тебе, что многие сходили в могилу, так и не дождавшись этого счастья, а другие вступали в кооперативы, покупая ее, как все нормальные люди. Почему кто-то должен что-либо предоставить тебе даром ? Я не понимаю. В кредит - понятно, а даром за какие подвиги ? Ты спас человечество ? Изобрел управляемый термояд ? Ну с какого перепуга ты ждешь в подарок квартиру ??? Дали родителям квартиру в годы, когда многие жили в бараках и землянках, дали потому, что отлично понимали, что за душой у них и так ничего нет (а нет потому, что платили гроши). Неужели ты думаешь, что вернись сейчас "советская власть" - и ресурсы сами попрут к нам как из рога изобилия ?
Цитата El Scorpio:
Цитата Tigr:
В ходе этих репрессий погибло огромное кол-во людей. »
Вы боитесь назвать хоть сколько-нибудь точные цифры? »
|
Ваша болезненная тяга к подсчету начинает меня пугать. Вот здесь небольшой список - посчитайте сами если Вам так интересно.
Цитата El Scorpio:
|
Многократно упомянутые мною сталинские реабилитации, последовавшие за отстрелом особо ярых следователей и доносчиков (которых нынче тоже "жертвами режима" принято считать), вы опять умудрились "не заметить". »
|
(смахивая слезы умиления) Добрейшей души люди работали в НКВД - некоторых оправдали еще при жизни ! Побили, правда, повыбивали признаний, что они датские/норвежские шпионы, а потом выпустили и послали к чертовой матери с рекомендацией больше на глаза не попадаться. Испытывайте это на себе - мне оно не надо.
Цитата El Scorpio:
Цитата Tigr:
Уничтожали целыми сословиями »
Логично предположить, что бывшие владельцы поместий, заводов, религиозных приходов хотели бы получить обратно свою собственность и капиталы. Логично предположить, что представители указанных сословий были лёгкой добычей для вербовщиков всех мастей. »
|
Вполне логично. У людей отобрали имущество, а потом поняли, что люди эти не станут сильно любить своих грабителей. Ну, и чтобы чего не вышло, их того...
Цитата El Scorpio:
в чём обвиняли участников различных "блоков"
1. Предательство социалистических идей, восстановление в стране капитализма, диктатуры буржуазии.
2. Разрушение страны на отдельные регионы, отторжение Украины, Беларусии, Кавказа, Дальнего Востока (Прибалтика тогда в состав страны не входила)
3. Разрушение промышленных объектов
4. Шпионаж в пользу других капиталистических стран (подчинение страны иностранному капиталу)
Тридцать лет после XX-го съезда было принято считать подобные обвинения, выдвигаемые в том числе против высших лиц партийного руководства, доказательством абсурдности и преступности действий Сталина. Дескать, ну разве мог кто-либо в здравом уме замыслить подобное? А потом началась Перестройка, исполнившая этот список целиком и полностью.
Теперь представьте себе подобную неразбериху, беззаконие, разрушение промышленности и развал армии накануне вторжения Третьего Рейха? Да германско-японская граница тогда бы по Уралу проходила! »
|
В чем обвиняли этих людей мне безразлично, ибо речь идет не об уголовниках, а о "политических" (впрочем, многим авторитетным среди своих сослуживцев людям "шили" не контрреволюцию, что было совершенно абсурдным, а бытовые статьи, находили корни из ненужных сословий и т.п.). |
Не, на самом деле: почему енто у нас Сталин - гад и тиран, а у французов Наполеон - герой и гений? Што за несправедливость такая 
