Имя пользователя:
Пароль:  
Помощь | Регистрация | Забыли пароль?  | Правила  

Компьютерный форум OSzone.net » Общий » Флейм » Исторические аналогии или снова мелкие лавочники

Ответить
Настройки темы
Исторические аналогии или снова мелкие лавочники

Аватара для Tigr

Хищник (ушел из жизни)


Сообщения: 7167
Благодарности: 335


Конфигурация

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Действия новых московских властей по ликвидации палаток на улицах города приведут (и уже приводят) к массовому разорению мелких предпринимателей и выбросу на рынок труда как их самих, так и их бывших работников (причем, без выходного пособия, разумеется). Многие из них остаются без средств существования. Чем это чревато - можно предположить по историческому опыту Германии 30-х прошлого века. Нет никаких оснований полагать, что голодные люди в "эпоху пепси" будут менее радикальны, чем добропорядочные бундесбюргеры, к-е под впечатлением происшедшего с ними устроили "хрустальную ночь".

-------
"Большинство болезней от некачественного блока питания" (Авиценна, X-XI век н.э.) || Если я не ответил Вам в теме, то отправьте, пожалуйста, ссылку на нее с комментариями через РМ || Кто я такой, чтоб не пить ! (© М. Жванецкий)


Отправлено: 10:34, 10-11-2010

 

Всем до свидания!


Moderator


Сообщения: 8314
Благодарности: 2863

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Ser6720:
Вскоре Рубинчик начнёт перекраивать московские магистрали »
если верить тюменскому агенству ОБС, то нет, первая жена Собянина осталась в Тюмени.

Отправлено: 10:17, 11-11-2010 | #11



Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети.

Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.


Аватара для Diseased Head

Ветеран


Сообщения: 881
Благодарности: 55

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата DVDshnik:
Московские магистрали не только расширять потребно, а нужно ещё и новые прорубать в этих каменных джунглях. »
Намного прибыльнее строить каменные джунгли, что Лужков с Батуриной и делали на протяжении 20 лет. Так что расширять уже не куда, они все придорожные территории уже застроили...

-------
Знаю точно, что я есть. Остальное, всё, не точно.
Возможное - невозможно! Но невозможное - возможно, но нужна жертва соразмерная.


Отправлено: 10:38, 11-11-2010 | #12


Аватара для DVDshnik

Не дед


Moderator


Сообщения: 15415
Благодарности: 2199

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Сама структура московских улиц ущербна. И пробки обусловлены именно этой структурой. А если же поделить мегаполис на чёткие правильные прямоугольники, проблемы с пробками удастся избежать.
Выхода примерно полтора: или перекроить весь мегаполис новыми (правильными) дорогами, как это давно уже сделано у американцев, или же строить новую столицу, как казахи сделали, и совсем недавно, кстати.

-------
Ненавижу, когда все шагают строем - одинаково стриженые, одинаково одетые, с одинаковыми мыслями в одинаково пустых головах. (С) Кий


Отправлено: 11:32, 11-11-2010 | #13


Аватара для DJ Mogarych

fascinating rhythm


Moderator


Сообщения: 6702
Благодарности: 1574

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата DVDshnik:
если же поделить мегаполис на чёткие правильные прямоугольники, проблемы с пробками удастся избежать. »
Не вижу чёткой связи. Перекрёстки будут теми же самыми, только под прямым углом. Чем это поможет с пробками?

Светофоры надо убирать, развязки делать, и запретить въезд в город грузовикам с 6:00 до 22:00.
А также строить многоэтажные парковки.
Трассы вести в обход населённых пунктов.
В общем, начать и кончить.

Вот я часто езжу по одному из самых отвратительных с точки зрения пробок, если верить статистике Яндекса, Горьковскому шоссе.
Во-первых, сужение дороги после моста, во-вторых, светофоров немерено, в третьих, никаких развязок, в-четвёртых — какое-то дикое количество всяких фур, бетономешалок и прочих чадящих громадин. Оно и понятно — дорога в глубь России, на восток.
И за семь лет не было сделано ничего для улучшения ситуации.

Я ничего не имею против фур и бетономешалок. Пусть бы себе ездили на здоровье. Но если ситуация с пробками доведена до какого-то чудовищного состояния, надо с чего-то начинать, и экстренно. Потом можно отменить запрет или облегчить его.

Цитата Tigr:
Действия новых московских властей по ликвидации палаток на улицах города приведут (и уже приводят) к массовому разорению мелких предпринимателей »
Мелкие предприниматели — это хорошо. Но — положа руку на сердце — из метро выходить приятнее. Исчезли вонючие палатки с шаурмой, недельной давности пирожками и прочей мишурой, исчезли толпы каких-то мутных "гостей столицы".
Безусловно, те, кто открывал палатки, не виноваты. Разрешение им выдавали чиновники, которые максимально чем отделываются — это увольнением "по потере доверия". О наказаниях речи не идёт, потому что те, кто начнёт наказывать, понимают, что с ними самими могут потом поступить так же.
Получается идиотская ситуация — власть сначала даёт, а потом отнимает. В результате бизнес в России живёт на чемоданах и выводит деньги в те места, откуда их можно будет потом, сбежав из России, взять.

-------
Powershell 7.x | Powershell 5.1 | ffmpeg (docs)


Отправлено: 12:08, 11-11-2010 | #14


Аватара для DVDshnik

Не дед


Moderator


Сообщения: 15415
Благодарности: 2199

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата DJ Mogarych:
Перекрёстки будут теми же самыми, только под прямым углом. Чем это поможет с пробками? »
Поможет потому, что не будет критических точек системы, где всё затыкается, а будет масса равнозначных дорог одного направления.

В тему
Цитата:
Власти Москвы открыли горячую линию по вопросам размещения объектов мелкорозничной торговли, в том числе у станций метро и рядом с автомагистралями. Жители могут позвонить и рассказать, где и каких объектов торговли не хватает, а где их — наоборот, слишком много. Снос ларьков вызвал нарекания не только простых горожан и самих предпринимателей. Представители общественных организаций в действиях районных чиновников усмотрели нарушение закона. Подробности в материале корреспондента «Вести ФМ» Яны Мельниковой.

После одного из первых объездов города нового мэра 30 октября, когда уволили двух глав управ, районные чиновники буквально кинулись исполнять распоряжение градоначальника — убрать палатки и ларьки с площадей у станций метро. Скорости поражали. Продавцам утром объявляли, что палатки на этом месте больше не будет, и давали несколько часов, чтобы собрать товар и освободить помещение. Вечером того же дня тонары вывозили. Встречи предпринимателей с представителями районных властей ни к чему не привели. Компенсационных площадей людям не предложили, куда девать безработных продавцов — непонятно. На все вопросы в управах заводят глаза в потолок, намекая, что все инициативы идут сверху, а они лишь исполнители. Под горячую руку попали даже газетные киоски. И сегодня глава общественной организации малого и среднего предпринимательства России Сергей Борисов обратился к мэру Москвы с письмом по поводу сложившейся ситуации. Он признал, что время разномастных палаток прошло, и уличная торговля должна обрести цивилизованное лицо, но замечает, что одним махом эту проблему решать нельзя:

«Среди них есть те, кого можно условно назвать „законными“, но и то они создавались не бесплатно. Просто не в казну шли деньги, а в карманы чиновникам, которые их размещали. Поэтому с этим нужно было бы разобраться, а уж точно не в горячке, не сносить объекты, которые имеют срок действия по закону. Я не думаю, что Сергей Семенович хотел так по живому, по малому бизнесу пройтись».

В качестве альтернативы Борисов предлагает отдать первые этажи зданий под мелкорозничную торговлю. Либо по истечении срока действия разрешений, а у большинства они действовали до конца года, собраться с предпринимателями и решить, как преобразить торговлю в городе. Причем бизнесмены готовы к диалогу и «восточные» базары на городских площадях им самим не нравятся, но, например, построить отдельные павильоны до сих пор никто не предложил. Сергей Борисов также напомнил, что, согласно постановлению правительства Москвы, при досрочном прекращении разрешения на размещение нестационарных объектов мелкорозничной торговли есть требование о двухнедельном сроке освобождения занимаемой площади, а не несколько часов, максимум дней, как это делается сейчас. По словам юриста Андрея Малинина, предприниматели, у которых на руках есть все необходимые документы и разрешения, но которых лишили права торговать, вполне могут пойти за правдой в суд:

«Если у собственников этих палаток были разрешения, документы на право аренды земельных участков, тогда в их отношении явно слишком жесткие меры. И они могли бы отстаивать свои права в суде, не соглашаться, не исполнять такие распоряжения, ссылаясь на законные основания нахождения там. Предприниматели такого уровня понимают, что ссориться с властями себе дороже, и поэтому, наверное, пошли навстречу».

О том, что уличная торговля должна быть доступной, но цивилизованной — заявил сегодня и глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко. Однако представители общественных организаций предлагают пока приостановить снос палаток, чтобы разобраться с документами. А заодно найти другое, возможно, менее радикальное решение этой проблемы.

Новость на сайте «Вести.Ру»

-------
Ненавижу, когда все шагают строем - одинаково стриженые, одинаково одетые, с одинаковыми мыслями в одинаково пустых головах. (С) Кий


Последний раз редактировалось DVDshnik, 11-11-2010 в 13:23.


Отправлено: 13:05, 11-11-2010 | #15


Аватара для DJ Mogarych

fascinating rhythm


Moderator


Сообщения: 6702
Благодарности: 1574

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Перечень первоочередных мероприятий по решению транспортных проблем города Москвы по элементам транспортной системы.

-------
Powershell 7.x | Powershell 5.1 | ffmpeg (docs)


Отправлено: 15:03, 11-11-2010 | #16


Аватара для Diseased Head

Ветеран


Сообщения: 881
Благодарности: 55

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата DVDshnik:
Сама структура московских улиц ущербна. »
Дороги в Москве не менялись наверное с 18 века. И логика мозга подсказывает что если ты решил перестроить Москву, то и дороги надо сразу переделывать. Что и надо было сделать Лужкову изначально.
Цитата DVDshnik:
же строить новую столицу, как казахи сделали, и совсем недавно, кстати. »
Совершенно верно, что и делал Петрушка в своё время. Но зачем вообще в век интернета одна столица? Бизнес центр надо было строить в другом месте. И сделать между ним и Москвой широченную магистраль.

Пробки в Москве так и будут. Пока здесь сконцентрировано столько народа и бабла.

-------
Знаю точно, что я есть. Остальное, всё, не точно.
Возможное - невозможно! Но невозможное - возможно, но нужна жертва соразмерная.


Отправлено: 15:32, 11-11-2010 | #17


Аватара для Diseased Head

Ветеран


Сообщения: 881
Благодарности: 55

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Но новый мэр думает иначе: http://www.infox.ru/business/finance...lan_Soby.phtml

-------
Знаю точно, что я есть. Остальное, всё, не точно.
Возможное - невозможно! Но невозможное - возможно, но нужна жертва соразмерная.


Отправлено: 15:47, 11-11-2010 | #18


Аватара для Tigr

Хищник (ушел из жизни)


Сообщения: 7167
Благодарности: 335

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата Ment69:
Большинство этих палаток наверняка "левые" и с них деньги получают либо чиновник из городского правительства, либо ещё кто-то, в казну не капает наверняка не копейки »
Анализа "левизны/правизны" нет - сносят все подряд.
Цитата MKN:
Приезжайте к нам. Поля пустые. Выращивайте картошку и пр. »
Лучше уж вы к нам !
Цитата MKN:
Москва вообще город дармоедов, особенно в офисах сидящих и всяких гламурно-рекламных конторах... »
Надеюсь, долго так продолжаться не будет. Большинство таких "рогов и копыт" дышит на ладан.
Цитата MKN:
Выгнать их всех за 101 километр на настоящую работу - и пробок бы сразу не стало... »
Зачем же за 101-й ? Там кроме спившихся деревень ни черта нет. Лучше пусть строят Беломор-канал-2.
Цитата Amigos:
сидящие в ларьках понаехавшие с кавказа/чуркестана/мухосранска всё проглотят не пикнув, потому что знают - они крайние. »
Предлагаю выбраться в стольный град (ну, выпроси командировку на какую-либо комп-ю (или некомп-ю) выставку) и пройтись по оставшимся ларькам (если доживут до тех пор) - славянских лиц там не меньше, чем "чертей нерусских". Другое дело - местные они или из "рязани". Будем разрабатывать список "кого жалко, а кого не очень" ?
Цитата DVDshnik:
Московские магистрали не только расширять потребно, а нужно ещё и новые прорубать в этих каменных джунглях. »
Цитата Diseased Head:
Так что расширять уже не куда, они все придорожные территории уже застроили... »
Цитата DVDshnik:
Сама структура московских улиц ущербна. И пробки обусловлены именно этой структурой. »
Город уже убит предыдущими властями. Сделать его пригодным для жизни дороже, чем построить новую столицу. Таким путем пошли в США, Германии, Бразилии, Казахстане (упоминавшимся здесь). Возможно, список неполный, но речь сейчас не об этом.
Цитата DJ Mogarych:
Получается идиотская ситуация — власть сначала даёт, а потом отнимает. В результате бизнес в России живёт на чемоданах и выводит деньги в те места, откуда их можно будет потом, сбежав из России, взять. »
Это главное в том, что произошло. Явный и откровенный произвол. Причем, не произвол мелкого чинуши в упоминавшемся здесь мухосранске, а произвол главы богатейшего региона страны, назначенного (по многочисленным данным) "нашим всем". Власти дали четкий сигнал всем: "ваш бизнес может быть ликвидирован/экспроприирован без объяснений и обсуждений в любой момент". Как думаете - будет кто-либо вменяемый из предпринимателей (что наших, что иностранцев) играть с властями в такие игры или они соберут чемоданы и "стуча копытами..." ?

-------
"Большинство болезней от некачественного блока питания" (Авиценна, X-XI век н.э.) || Если я не ответил Вам в теме, то отправьте, пожалуйста, ссылку на нее с комментариями через РМ || Кто я такой, чтоб не пить ! (© М. Жванецкий)


Отправлено: 16:07, 11-11-2010 | #19


Всем до свидания!


Moderator


Сообщения: 8314
Благодарности: 2863

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Tigr:
Будем разрабатывать список "кого жалко, а кого не очень" ? »
Нет. Мне никого не жалко, ни коренных москвичей, ни понаехавших
Цитата Tigr:
Власти дали четкий сигнал всем: "ваш бизнес может быть ликвидирован/экспроприирован без объяснений и обсуждений в любой момент" »
они такие сигналы дают уже давно и регулярно.
т.е. снос ларьков ничего нового в заимотношениях власть<>бизнес не принесёт

Отправлено: 16:37, 11-11-2010 | #20



Компьютерный форум OSzone.net » Общий » Флейм » Исторические аналогии или снова мелкие лавочники

Участник сейчас на форуме Участник сейчас на форуме Участник вне форума Участник вне форума Автор темы Автор темы Шапка темы Сообщение прикреплено

Похожие темы
Название темы Автор Информация о форуме Ответов Последнее сообщение
Исторические игры типа Mount & Blade Warband andruha21 Игры 2 16-04-2010 16:01
[решено] ImageX - мелкие проблемы Boa Soft Автоматическая установка Windows 11 / 10 / 8 / 7 / Vista 5 14-01-2010 12:27
Интерфейс - [решено] Украшательства в Win 7 по аналогии с Win XP flev45 Microsoft Windows 7 4 18-11-2009 13:54
Интерфейс - Не отображаются мелкие шрифты jorikello Microsoft Windows 2000/XP 0 09-02-2009 17:38
ATNotes 9.5 - мелкие полезности EgOrus Автоматическая установка приложений 0 09-10-2006 19:07




 
Переход