[Murrey]

я просто вспомнил как из термалтейковского корпуса с П4 внутри выдывался воздух температурой порядка 40 градусов... это был просто самый настаящий тепловентелятор....

у меня на ноуте (P4 1.7 Northwood) так же. в игры поиграю, так он, как сволочь горячий становится

я не говорил что П4 плох, я говорил что почти для всех задачь решение на АМД выгоднее...

вполне может быть. не спорю.

[Yustus]

Murrey

у меня P4 2.8E под сокет 775 при боксовом кулере при работе офисных приложений греется максимум до 37-39 градусов, в играх - до 49-50...

Athlon 64 3200+ 939 - 30 градусов в покое, 37-39 под нагрузкой.
Да, кстати, на nForce4 SLI

вся ситуация сводится к пустым крикам "Пень - это плохо, потому что он греется". особенно смешно это выглядит после того, как несколько лет назад все было с точностью наоборот.

Насчет пустых криков поаккуратнее. Потому как пустые как раз именно Ваши крики, особенно учитывая Ваши слова спорить не буду, поскольку нет базы для сравнения.
Я понимаю, что у Вас P4, и что каждый кулик свое болото хвалит, но такое понятие как "объективность" и "факты" еще никто не отменял.

вся ситуация сводится к пустым крикам "Пень - это плохо, потому что он греется". особенно смешно это выглядит после того, как несколько лет назад все было с точностью наоборот.

Тут согласен - интел смотрится очень смешно, в то время как AMD усовершенствовала технологии и именьшила тепловыделение, выбившись в лидеры, Intel начала лепить кипятильники.

Цитата: 5) для работы с 3D графикой очень полезна SLI! она полезна тем немногим, кто этой графикой занимается. для меня и, думаю, еще 99% пользователей, это опять же ненужная фича, за которую надо переплачивать, причем дважды: за материнку (они дороже чем обычные) и за вторую видеокарточку

Не надо приплетать сюда 99% пользователей, потому что они монитор "телевизером" называют, откуда им знать о SLI?
Если SLI Вам не нужен - не покупайте, благо решений других полно, и не разводите флуд. Мы рассматриваем здесь вопрос не Вашей любви/нелюбви ко SLI и процессорам AMD, а их характеристики, преимущества/недостатки.

[Murrey]

Уважаемый Yustus! я прошу не передергивать. приведите хотя бы одно мое высказывание, восхваляющее P4.

Насчет пустых криков поаккуратнее. Потому как пустые как раз именно Ваши крики, особенно учитывая Ваши слова спорить не буду, поскольку нет базы для сравнения.

мои пустые крики сводились к вопросу:
почему 30 градусов это очень хорошо, а 37 градусов это уже очень много?
и еще:

на чем тогда это сказывается?

в смысле более высокая (37 по сравнению с 30) температура на что влияет? я понимаю когда проц греется до 70.... если комп работает стабильно, какая разница? да, кулер быстрее вертится, шумит больше, но насколько это заметно при 30 и 37 градусах

каждый кулик свое болото хвалит

согласен абсолютно, особенно если учесть что уважаемый Yustus использует AMD

Не надо приплетать сюда 99% пользователей, потому что они монитор "телевизером" называют, откуда им знать о SLI? Если SLI Вам не нужен - не покупайте,

это было высказано как ИМХО. на мой взгляд наличие SLI особенно в свете разговоров о сравнительной дешевизне платформы AMD слабоватый аргумент. (для тех кто работает с 3D графикой безусловно аргумент, но эта доля пользователей наверняка небольшая, если нет поправьте).
кроме того, я высказал свое субъективное мнение о недостатке платформы со SLI - ее дороговизне:

фича, за которую надо переплачивать, причем дважды: за материнку (они дороже, чем обычные) и за вторую видеокарточку

Intel начала лепить кипятильники

разве это обоснованное, объективное высказывание?

[Yustus]

1) Срок жизни полупроводниковых приборов зависит от температуры
2) Шум кулера зависит от температуры процессора
3) Равноценный по цене и рейтингу Athlon 64 производительнее Pentium 4


Производительность при решении системы линейных уравнений


Производительность при решении системы дифферренциальных уравнений


UT 2004


кб\с. больше - лучше

4) Возьмите калькулятор и посчитайте 30 градусов и 40 - какая разница в процентном соотношении? Вот-вот.

Интеловские процессоры традиционно сильны только в тех задачах, где требуется большая тактовая частота.

С окончанием эпохи NorthWood'ов Intel поторопилась... Prescott заметно горячее своего предшественника. Плюс втюхивание пока бесполезной DDR2 памяти.

[Murrey]

Yustus
прошу заметить, что ни с чем из вышеприведенного я не спорил

Возьмите калькулятор и посчитайте 30 градусов и 40 - какая разница в процентном соотношении? Вот-вот

я вполне способен догадаться посчитать разницу самостоятельно, без подсказок со стороны и без калькулятора. вот только что эта разница показывает? другими словами, насколько меньше проживет мой P4, работающий при температуре 37 градусов, по сравнению с идентичным P4 (или равноценным AMD), температура которого 30 градусов? и сколько вообще он проживет?

1) Срок жизни полупроводниковых приборов зависит от температуры

это понятно. как выражается эта зависимость? один лишний градус сокращает срок жизни процессора на год? на два? на сколько?

P.S. для объективности картины стоило бы так же привести пример с кодированием видео

Privet vsem, ya novichek sdes. I voobshe pochti chaynik polniy. Prosto kak govoritsya "nujda" zastala posikat, a shto je luchshe.
Vot reshil kupit perviy moy komp. Est u menya P1 no prosto nashel. A kupit destvitelno bolle menee horoshiy komputer vpervie.
Vot i stolkunulsya s viborom, shto luchse AMD ili Intel. Est skidka ot Della na komputer s nijeperechislennimi prozerssoramii do 22 Marta
Intel® Pentium® 4 Prozessor 540 HT (3.20 GHz, 1 MB Cache, 800 MHz FSB)
Intel® Pentium® 4 Prozessor 550 HT (3.40 GHz, 800 MHz FSB, 1 MB Cache)

Perviy vopros. Kak ya nemnogo prochital i esli ponyal. Prozessori vishe ne podderjivayut 64 bit Tak li eto.

SAm sobrat komputer ya ne smogu. YA tak dumayu. Hotya pomenyat, Winchester, vstavit raznie tam karti ili operativku. Problem ne net. No sobirat samim ni vremeni ni znaniy poka net. V Germanii, prosto nashestvie Athlonov dlya Desktopov. Pochti vse brendi rabotyut ili tolko s nimi Acer ili 50 na 50 (Fujietsu-Siemens, HP it.d) Prichem oshushenie, shto daje preobladayut
Edinstevennoe u Dell-a vse s Intel. A zeni pochti odinakovie.
Igri ya ne igrayu. Pri pokupke predpolagaetsya, shto osnovnim budet rabota s Grafikoy v Photoshope. Ya ne spez, no uje koe, shto mogu. Poetomu i beru, shtob sovershenstvovatsya, a to s moim P1 v internete tolko i lazit.
Otkuda ya priehal v Germaniyu, 2 goda nazad AMD dlya pokupateley pochti bil neizvesten. A prodavzi vsovivali, tem kto nazivaet Monitor televizorom.
No seychas AMD eto marka.
Votoroy vopros. Ya ne znayu o sovmestimosti nichego. I est li takoe ponyatie. Kupiv komp. s Athlonom. kakie mogut bit problemi. Nashto mne obrait. Sovmestimost videokart i drugogo jeleza

Vot, shto ya nashel po etoy teme. Test. Na nemezkom, no kratinki ne tekst. Vpered-Weiter, Nazad-Zurück
http://www.chip.de/bildergalerie/c_b...10.html?show=0

I eshe odin vopros.
Zamuchuyu ya vas.
Shto takoe razgon prozessora.
I schem ego edyat, t. est kak eto sdelat.
Spasibo

[Vlad Drakula]

m2dov
специально для таких как вы с низу был встроен перекодировщик раскладки!!!
так что будте добры им пользоваться!!!

но почему то твой знакомый кипил Ath64FX-51 а не П4 3000

Я сказал что знакомый, а не друг. У всем моих друзей или Пни или Селы, только у одного Атлон, и то там деньги были решающим фактором.

1) как офисный компьютер АМД дешевле

Чес слово: сколько я организайия обходил, так на 90% стоял Селы.

3) как комп для игр тоже не тянет, из-за указаной вами оптимизации

Я, например, в игры играю не более 5% от всего времени проведенного за компьютером. Да и то: 3% от 5% составляют такие игры что и на Пне2 пойдут. А для игр он рулит всё-же. Любая игра которая мне попадалась без проблемм запускалась на моей видюхе. Пусть в Думе было не 100fps а в среднем при 1024 - 35, при 800 - 50fps, но мне этого на моём TFT хваталет с головой.

4) как комп для програмиста тоже не тянет... П4 греется заметно больше а значит шуму от вентеляторов больше, вопрос 10% производительности для них не так существенен... можно проц по быстрее поставить а вот тепловыделение ни куда не денешь!

Тепловыделение это не проблемма. У меня при боксовском всё нормально. Шум? Какой шум? У меня от 8 кулеров кроме процессора намного больше шума. А от видеокарточного кулера очень много шума (уж очень большая скорость). Вот от СелаД 2.4 при более чем 5000 об/мин, вот это да! Там сам процессорный кулер все мои кулера перекрикивает. И вообще: у меня стоит довольно не дешевый корпус который на 20-30% грушит шум в отчилии от простых корпусов. Про программистов - без комментариев.

7) да гипертрединг увеличивает производительность в 3DМаксе во время рендеренга...

Хм. Видно что тестов при включенном марке и выключеном ты не проверял. На P4-2.6: с включенным = 13780, с выключенным = 13840. Разницы практически ни какой! Если-б видюха помощнее то долно с Хупером побыстрее быть, но я бОльшинства людей крутых выдюх нету. В магазине в котором раюотает мой друг самые популярные по продажам видеокарты уровня FX5200.

ну и в чем я не прав?

см. выше.

так как можно сравнивать?

Ну P4-3.6 тоже есть в продаже. Много кто себе может его позволить сейчас взять?

как раз в архивации и проявляется вся сила с939...

Я хочу сакцентировать внимание что не многие могут взять себе дорогой комп. Редко цена компьютера выходит больше 650$. Поэтому я всё-же больше ориентируюсь на средний щеновой класс.

"Пень - это плохо, потому что он греется". особенно смешно это выглядит после того, как несколько лет назад все было с точностью наоборот.

Согласен на 100%. А эту ситуацию с АМд я сам помню. Аэ смешно щас становится как вспомню. Быстро всё наоборот стало..

там разница не в 4-5 а в 10градусов, притом что на АМД чтоит более примитивный куллер.

Знакомый недавно снимал проц и обработаел его термопастой, при этом содрал то что там было. Так у него с средней температыры при проигрывании видео с 60С до 45 упала. Так что паста тоже играет значимую роль. Самая лучшая та где большой концентрат металла, только она довольно опасная для неопытных, потому-что может привести к кз.

Intel начала лепить кипятильники

Ну это точно не объективно.

Производительность при решении системы линейных уравнений

А HT включен? Какой тип памяти?

To Yustus.
Смею напомнить что я говорю про доступные компьтеры в среднем ценовом диапазоне. У меня у брата в общежитиях из более 900 компьютеров самым мощным является Р4-2.8 и Атл2600+. Те процессоры что ты привёл доступны около 1-2% от всех людей живущих в России и Украине. На Украине и того меньше. Я считаю что подобные тесты целесообразны только для ознакомления. Мы, кажетса, пытаемся выяснить что лучше для рядового пользователя, а не для богачей. Потому как переход, например мне, на компбютер повлечет двух кратное увеличение стоимости при максиуме 20-30% прироста. Не объективно.

Срок жизни полупроводниковых приборов зависит от температуры

Так вот почему у меня утюги горят каждые пол года!?
шутка..
Из всех моих знакомых в разных городах у кого стоят Пни еще ни у кого ни один не сгорел. Не буду спорить что оверклокинг приведёт к скоропостижной смерти, я тут разгон не рассматриваю.
Ленивые вы! Попросите при покупке компа чтоб вам поставили не боксовский кулер, а с доплатой в 5-15% поставили хороший кулер, который будет иметь температурный режим как у АМД. Сильно сложно? При такой цене ПК это капля в море.

[Vlad Drakula]

JonSimonJon
а вы что не разлничаете 3Dмакс и 3Dмарк ???

ну... я собрал комп стоимостью 650$ с АМД 64 3000+ с939 без каких либо проблемм!

а редовому пользователю производительность в играх важнее

[SWAP]

Первое это задачи, а второе цена! И все равно много + у АМД!

Если сумма на системник 600 у.е. смело можно брать АМД 64 Атлон-это процессор "завтрашнего дня", а покупая П4 сейчас- Вы "топчитесь на месте"!!!

а вы что не разлничаете 3Dмакс и 3Dмарк ???

Различаю. Я только что проверил и нашел ошибку. Невимательно прочитал.

а редовому пользователю производительность в играх важнее

И всё равно: большинство времени люди старше 18 лет проводят не в играх. Среди моих знакомых котторым больше 18 лет я только одного человека могу назвать которого можно назвать хоть как-то геймером.

а покупая П4 сейчас- Вы "топчитесь на месте"!!!

Ну я 2 года назад взял себе Р4-2.4, и только месяц назад поменял на 3.0. Ну и что? Когда я его брал 2 года назад то сейчас он значит "на месте топчитса"? Сейчас не более чем 20% всех ПК могут похвастаться лучшим процом. Не адекватное высказывание.

ну... я собрал комп стоимостью 650$ с АМД 64 3000+ с939 без каких либо проблемм!

Вы издеваетесь? У меня монитор дороже стоит. За такие деньги явно компьютер обделённый получился, и наврядли может чем-то похвастаться кроме 939.

Щас самый оптимальный бюджетный компьютер это который могут позволить купить себе большинство людей со средним достатком это: АтлХР2500+ и СелД2.4. По продажам в магазинах они самые распространённые. Так что вопрос состоит в том что из этого выбрать. Цена на них в среднем одинаковая, но по производительности лучше Сел, но при условии как миниум 256мб и нормальная видюха. И никакому АМД тут ничего не светит. Кстати, не знаю почему, но те кто купили АМД и изначально взяли 256мб ОЗУ в первые 2 месяца обычно еще докупали 256. Так где-то у 25-30% происходило. С чем это связано я не знаю. Говрят мало, в игах тормозит. И если в принципе подумать: то в играх когда не хватает ОЗУ на АМД они начинают всё свопинговать, но в следствии того что шина у них послобее это силнее сказывается на ыстродействии ресурсоёмких игр. Да и от самой мамки до 20% быстродействие зависит.

Я свою точку изложил, привёл реальные данные того что творится в настоящем мире, а не там где живут люди "нового поколения".

Как я просил ранее так никто толком и не сказал у кого что стоит. Если кто еще будет чего доказывать и он не имеет опыта работы на Пне и АМД примерно равных характеристик, то лучше в спор не лезть. Понятное дело что большинство людей доказывают то что АМд лучше из-за того что у них самих АМД. Когда я перешел из Сел1700 на АМД1800+ (меня переманили..)
, я увидел что АМД ещё ацтойнее чем я его представлял. С той-же видюхой он показывал еще хуже результаты, а в играх изображение по 2 секунды замирало (как пример НФС7).

Давайте остановимся на этих примерно равных процах и спор будем проводить относительно только их.

[Vlad Drakula]

JonSimonJon
комплектация компа за 650$
(основные характеристики)
AMD 3000+ s939
2*256 DDR3200 kingston
nv 6600 128mb
160Gb
GMC Trinyty X-21
(и это считается слабый комп???)

JonSimonJon
а чем же в основном занимаются рядовые пользователи?
(чтобы им нужно была такая производительность компа)

JonSimonJon
ну... 256мб это вовообше очень мало!!!
у мнея почти в простое занято больше 300мб... при работе больше 400мб...
например один емул у меня кушает порядка 100мб...
так что домашние компы с объемом памяти меньше 512 я (и мои знакомые) не собирали уже более 2х лет!!!

JonSimonJon
Не хотел я в этот спор влезать, но все таки достали вы меня своей безапелляционностью.
Для начала

Понятное дело что большинство людей доказывают то что АМд лучше из-за того что у них самих АМД.

Не суди о чистоте воды, налитой в стакан, не зная о чистоте стакана.
То же самое - у вас Intel, и вы доказываете, что он лучше. Нэ?

Вы издеваетесь? У меня монитор дороже стоит.

Большинство потребительских мониторов стоят заметно ниже этой суммы. Я не буду говорить о профессиональных, типа Lacie Electron Blue, Barco...

Ну я 2 года назад взял себе Р4-2.4, и только месяц назад поменял на 3.0. Ну и что? Когда я его брал 2 года назад то сейчас он значит "на месте топчитса"

Он и тогда на месте топтался. Единственным интересным решением был Hyper Threading. А в целом архитектура была расчитана на достижение максимальной тактовой частоты в ущерб производительности. И что мы имеем - она уперлась в 4.0 ГГц. И Интел - ирония судьбы - имеет проблемы с тепловыделением и объясняет, что тактовая частота - это не главное. А по эффективности архитектуры - сравните P4, Celeron и Athlon XP равных частот. Не рейтинга.

Кстати, не знаю почему, но те кто купили АМД и изначально взяли 256мб ОЗУ в первые 2 месяца обычно еще докупали 256. Так где-то у 25-30% происходило. С чем это связано я не знаю. Говрят мало, в игах тормозит.

У меня AMD - и 256. Необходимости в докупке еще 256 я пока (за год) не увидел. Правда я не играю.

И если в принципе подумать: то в играх когда не хватает ОЗУ на АМД они начинают всё свопинговать, но в следствии того что шина у них послобее это силнее сказывается на ыстродействии ресурсоёмких игр.

Как бы это сказать помягче - вы понимаете, что глупость сморозили? Намек - при свопинге лимитирующей стадией явлется дисковая подсистема, которая на несколько порядков медленней памяти.

Когда я перешел из Сел1700 на АМД1800+ (меня переманили..) , я увидел что АМД ещё ацтойнее чем я его представлял. С той-же видюхой он показывал еще хуже результаты, а в играх изображение по 2 секунды замирало (как пример НФС7).

Позвольте вам не поверить. Ибо AMD 1800+ будет всяко быстрей ублюдка Cel1700 (Это не оскорбление, а констатация факта. Более того, сама Интел в свое время говорила, что рассматривает Celeron как что-то, чем юзеры могли бы заткнуть гнездо до покупки полноценного процессора Р4) По всем тестам. AFAIR рейтинг атлонов меряется по Р4 и их производительность обычно чуть поменьше, чем у соотвествующего Пня. Судя по описанию, проблема была в ваших кривых руках.

Ленивые вы! Попросите при покупке компа чтоб вам поставили не боксовский кулер, а с доплатой в 5-15% поставили хороший кулер, который будет иметь температурный режим как у АМД. Сильно сложно? При такой цене ПК это капля в море.

AFAIR - по тестам боксовый кулер от Интел - один из лучших. Я не говорю - лучший. А насчет терморежима и кипятильников - так у меня на столе сейчас стоит кружка-кипятилььник - 110 Вт. Не напомните тепловыделение Прескоттов? Кстати, CeleronD - который вы так хвалите - тоже грелка та еще. А мощный кулер - это либо сильный шум либо деньги. А тратить 50$ на кулер - как-то невместно. BTW - как вы думаете, когда водяное охлаждение будет обязательным требованием для процессоров Интел. BTW - у меня 2000+@2600+ шиной, кулер SilentBreese III - 30-35 в рутинной работе, 45-50 при нагрузке - кодирование видео - и кулера не слышно (стоил кулер 18$) Предложите для CeleronD такое-же решение.

комплектация компа за 650$ (основные характеристики) AMD 3000+ s939 2*256 DDR3200 kingston nv 6600 128mb 160Gb GMC Trinyty X-21 (и это считается слабый комп???)

Да так, чуть выше ценового диапазона. Там после тестов гражданина Юстуса с 3500+, так это уже и не очень круто. [сарказм..]

Сарказм оставьте для своей тещи/собачки/жены. Если что-то не нравится - пишите в ЛС.

а чем же в основном занимаются рядовые пользователи? (чтобы им нужно была такая производительность компа)

Я приемлю только быструю и четкую работу. Для меня открытие папки с 3000 файлов и 500 папок за более чем 3 сек. не преемлемо. Я на Атлоне не выдержу ждать по 10 сек. Я хочу чтоб в стандартных задачах комп просто летал. Для рядового пользователя. Вы видели как новисы запускают по несколько раз игру только потому что она сразу не запускается? Думаю большинство видело. 3 дня назад наблюдал как чел играя в игру Снайпер когда началась загрузка при переходе в другую зону: спокойно встал, подошел к курточке, достал сигаретку, я ему её подпалил, быстро её докурил, и когда уже тушил окурок игра как раз загрузилась (это всё на Сел1700, GF2-400 32, 128). У меня же загузка такова что я даже потянутьса не успеваю пока новая карта загружаета. Тут даже важны не задачи, а то что происходит между задачами.

так что домашние компы с объемом памяти меньше 512 я (и мои знакомые) не собирали уже более 2х лет!!!

Хе.Значит у вас социальный уровень жизни в городе неплохой. А у нас народ приходит в магазин и говорит что есть 600$ и нужен комп с плоским хорошим монитором, обязательно эргономической клавой и всегда с хорошей оптической мышью. За такие деньги туда и 256 мб с трудом по деньгам проходит.
Я не буду спорить. Я меньше 512мб не признаю вообще.

Не хотел я в этот спор влезать, но все таки достали вы меня своей безапелляционностью.

Хе-хе... Аналогично )

Не суди о чистоте воды, налитой в стакан, не зная о чистоте стакана. То же самое - у вас Intel, и вы доказываете, что он лучше. Нэ?

Я кажетса писал что у меня селерон был, и атлон. Чем вы читаете (слушаете)? У меня пол года Атлон был. Поэтому я и выкладываю чисто субъективное мнение снованно на выводах и тестах. Что не могу сказать про других. Ну у тя какой комп? На пне больше месяца сидел?

Он и тогда на месте топтался. Единственным интересным решением был Hyper Threading.

у меня он был без НТ

Как бы это сказать помягче - вы понимаете, что глупость сморозили? Намек - при свопинге лимитирующей стадией явлется дисковая подсистема, которая на несколько порядков медленней памяти.

Да не. Это не я. На мамах где шина меньше 400мгц это хорошо видно.
Это то-же что сказать что 800мгц шина проца нах не нужна потому-что память только на 400.

БлИН! Да есть на этом форуме хоть один инженер, который не предвзято рассуждать?

Позвольте вам не поверить. Ибо AMD 1800+ будет всяко быстрей ублюдка Cel1700

ъ
Как ни крути, а всё равно это оскорбление. Ну да ладно.
Есть такая штука: что на Атлоне картина аж пожмирала, без прощёта в фоне, а у села только фпс падало. Хотя я не увидел ни одной игрушки где атлон лучше справлялся. А доводом капить атлон стало то что на нём игры "просто летают", что на практике не подтвердилось.

AFAIR - по тестам боксовый кулер от Интел - один из лучших.

Как боксовский кулер то он считается самым лучшим зп такие деньги. Но там сверху кто-то прыгал что процы сильно горячие у Пня и из-за пару градусов полупроводниковые приборы меньше работают. И я там опечатался: я хотел написать 5-15$.
А селетонД я не уважаю. Кто сказал? Хотя-бы из-за шума. Неплохо что кеша на нём не мало, да и шина не кривая. Но кулер выше 5500 оборотов это уж слишком.
У меня при проигрывании музыки и при сниженных оборотах кулера до 2100об/мин в среднем 43С.Пока я не поставил кулер на вытяжку температура была в среднем 54С. Вспомнился случай про компетентность продавцев, когда я продавщице (со стажем(!)), рассказывал что кулеры которые у них есть в продаже ставятса не только в блоки питания, а еще их можно ставить для охлаждения корпусов.Она мне не поверила и я специально чтоб её переубедить открыл рядом стоящий системник и продемонстрировал место куда он должен крепитса. Она открыла для себя еще одну америку. Так что про объективное мнение продавцев вообще приходитса молчать.
_______
Недавно ходил в компьютерную школу (вместо одного чела, за него), так самое прикольное было то что я рассказывал о том как еще кроме стандартных способов можно скопировать документы из одной папки в другую. Было весело ^_^ ..школа..
Это я про то что если такие учителя умные, какие будут ученики. А таких учеников бООльшое колличество. Отсюда и эти споры, иногда тупые, иногда нелепые. Я не имею никого в виду конкретно.

И если я где-то чего ляпнул не так, то я просто свои сообщения не редактирую и не перечитываю, я говорю то что у меня в уме, так что..

Давайте эти перепалки пекращать. И будет всем мир.

[Vlad Drakula]

JonSimonJon
а вы считаете что 3000 файлов в дириктории это много???
мне приходилось просматривать дириктории и с 30000 файлами и ничего...
причем именно на атлоне 1800+

урочните пожалуйчта:
1) чтоже вы за игру зупускали на селероне и атлоне?
2) полную конфируацию систем.

JonSimonJon
а вы играли во вторую готику?
так вот при изменении обема памяти с 256 до 768 скорость работы увеличилась примерно в три раза...
в играх очень важен объем оперативной памяти, сейчас на 256мб ни в одну игру нормально не поиграешь... буть хоть какой "золотой" процессор!

JonSimonJon
какой смыс сравнивать процессоры(и компы) 3-4 летней давности? я нампример свой атлон 1800+ купил примерно три года на зад.
какой смыл говорить о том что уже прошлое???

JonSimonJon
давайте не будем отклоняться от темя сравнения процессоров??? а то я тоже могу вспомнить что меня уверяли что инвин не хуже GMC....

[Yustus]

Да так, чуть выше ценового диапазона. Там после тестов гражданина Юстуса с 3500+, так это уже и не очень круто. [сарказм..]

3000@3500 - это был Атлон на 754 сокете.
3200@4000 (2Ghz@2.5Ghz) - этого удалось достичь на 939-м. (nForce 4 SLI)
И если Вы не можете себе позволить высокопроизводительные процессоры, не надо об этом писать на форуме. Мы обсуждаем не толщину кошельков участников форума, а железо, и не стоит об этом забывать.

Я приемлю только быструю и четкую работу. Для меня открытие папки с 3000 файлов и 500 папок за более чем 3 сек. не преемлемо. Я на Атлоне не выдержу ждать по 10 сек.

И снова здравствуйте... При чем тут процессор? Отвечу цитатой SilentSpider'a

Цитата: И если в принципе подумать: то в играх когда не хватает ОЗУ на АМД они начинают всё свопинговать, но в следствии того что шина у них послобее это силнее сказывается на ыстродействии ресурсоёмких игр. Как бы это сказать помягче - вы понимаете, что глупость сморозили? Намек - при свопинге лимитирующей стадией явлется дисковая подсистема, которая на несколько порядков медленней памяти.

Ключевое слово - дисковая подсистема...

Это то-же что сказать что 800мгц шина проца нах не нужна потому-что память только на 400.

А знаете ли Вы, откуда берутся эти 800 Мгц процессорной шины?
Отвечу - из тех же 200!
Память - 200*2=400
Процессор - 200*4=800
Так что все, как ни крути, упирается в злосчастные 200 Мгц системной шины

Есть такая штука: что на Атлоне картина аж пожмирала, без прощёта в фоне, а у села только фпс падало. Хотя я не увидел ни одной игрушки где атлон лучше справлялся. А доводом капить атлон стало то что на нём игры "просто летают", что на практике не подтвердилось.

Раз уж приводите сравнение одной игры на двух разных системах с различными процессорами, выкладывайте полные конфигурации исследуемых компьютеров.

JonSimonJon

А у нас народ приходит в магазин и говорит что есть 600$ и нужен комп с плоским хорошим монитором, обязательно эргономической клавой и всегда с хорошей оптической мышью. За такие деньги туда и 256 мб с трудом по деньгам проходит.

А P4EE он туда не хочет за такие деньги. Надо все же реально к ситуации подходить.

Я кажетса писал что у меня селерон был, и атлон. Чем вы читаете (слушаете)? У меня пол года Атлон был. Поэтому я и выкладываю чисто субъективное мнение снованно на выводах и тестах. Что не могу сказать про других. Ну у тя какой комп? На пне больше месяца сидел?

Представьте себе, сидел. Перешел на AMD, поскольку тот имел лучшее соотношение цена/производительность. Проблем - не заметил. Причем в задачах, которые грузят машину покруче игр. Пентиум работал хорошо, AMD работает ничуть не хуже. А вашему субъективному мнению я не доверяю, ибо вы уже отметились рядом подобных субъективных высказываний, мало совместимых с реальностью. Причем по моему субъективному мнению в слепом тестировании различия между надежностью работы процессоров Интел и АМД вы не увидите никогда, между скоростью работы - только в ряде специфичных задач. Дальнейший выбор - вопрос финансов, престижа, субъективных предпочтений, но никак не качества работы. BTW - сейчас процессоры от AMD и Intel более-менее сравнялись в цене. Ок. Ушел довод дешевизны. Но приведите хоть один довод в пользу Pentium, который бы заставил сменить платформу. Подчеркиваю - сменить, а не выбрать новую. При том, что серия чипсетов 9хх далеко не самая лучшая.

Как ни крути, а всё равно это оскорбление. Ну да ладно.

ОК Остановимся на бастарде. Суть от этого не меняется.

Есть такая штука: что на Атлоне картина аж пожмирала, без прощёта в фоне, а у села только фпс падало. Хотя я не увидел ни одной игрушки где атлон лучше справлялся. А доводом капить атлон стало то что на нём игры "просто летают", что на практике не подтвердилось.

Вы знаете, не верю. И как бы вы не старались - не поверю.
Вот вам пример теста - в том числе и в игровых приложениях
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...cessors/9208#1
Особенно интересен там вывод

Всё семейство Athlon XP значительно превосходит по быстродействию процессоры Celeron, включая даже самые старшие модели. Например, в большинстве тестов, в первую очередь в играх Celeron 2.8 с ценой в $120 легко обходится процессором Athlon XP 1900+, стоимость которого более чем в два раза ниже. Фактически, только в различных приложениях для кодирования старшие процессоры семейства Celeron обгоняют младших представителей в линейке Athlon XP. Таким образом, если вы хотите получить более-менее производительный компьютер за небольшие деньги, в первую очередь следует обратить внимание на процессоры линейки Athlon XP.

Да, там не 1800+ а 1900+ Но разница не принципиальна, а результат - налицо. Я так понимаю, что данный тест делали поклонники AMD. И загнобили Интеловские.
Так что, боюсь, что дело было в интерфейсе между креслом и клавиатурой.

ак боксовский кулер то он считается самым лучшим зп такие деньги. Но там сверху кто-то прыгал что процы сильно горячие у Пня и из-за пару градусов полупроводниковые приборы меньше работают.

А ведь он был прав. 89 ватт против 115 у Прескотта. При том, что производство Нортвудов сворачивается. Так вот. И не парой градусов это пахнет.
А кулер - извините, но за 5-15$ мощный и тихий кулер купить невозможно. Он будет стоит в районе 50-60$, что резко изменяет соотношение цен. А дешевле - он будет несколько шумноват.

селетонД я не уважаю. Кто сказал?

Как интересно. Не вы ли чуть выше говорили

АтлХР2500+ и СелД2.4. По продажам в магазинах они самые распространённые. Так что вопрос состоит в том что из этого выбрать. Цена на них в среднем одинаковая, но по производительности лучше Сел, но при условии как миниум 256мб и нормальная видюха. И никакому АМД тут ничего не светит.

Или я вас не так понял?

Да не. Это не я. На мамах где шина меньше 400мгц это хорошо видно. Это то-же что сказать что 800мгц шина проца нах не нужна потому-что память только на 400. БлИН! Да есть на этом форуме хоть один инженер, который не предвзято рассуждать?

Не вы - говорите. Ладно. Намек вы не поняли. Так что боюсь, что до инженера вам как пешком до Луны.
Не занимайтесь демагогическими построениями. Кстати, есть еще такая штука как кеш процессора. И данные процессор берет именно оттуда а не из медленной RAM. Напомню, что при промахе предвыборки скорость работы заметно снижается, поскольку приходится обращаться в существенно более медленную RAM.
А теперь про свопинг. Пропускная способность памяти DDR266 - 2100 Mb/s. Пропускная способность IDE канала - 133 - в пике. Реально, без использования raid - около 50-70. Так вот когда данные сбрасываюттся в своп из памяти - как по вашему, какой процесс будет лимитировать - скорость отдачи из памяти или же скорость записи на диск. Или вы полагаете, что данные в своп святым духом переходят, минуя IDE канал? Причем это не зависит от шины памяти, платформы и т.п. Даже не очень сильно зависит от IDE контроллера - в основном от него требуется, чтобы он поддерживал соотвествующий режим работы - а лимитируется все диском. Почему, как вы думаете, своп так сказывается на производительности.
Так что у ково проблемы с предвзятостью суждений - смотрите сами

[dascon]

температурный режим как у АМД

я думаю, что тепловыделение надо сравнивать по спецификациям. А у кого какая температура проца выходит - это уже сравнение систем охлаждения а не процессоров.
Полнее перечня, наверное, не найти: http://users.erols.com/chare/elec.htm

[Yustus]

Заканчиваем трения и смотрим на цифры:

P4-540 (3.2GHz, 1MB L2 - 775) 1.4V
(1.2V~1.425V) 1.55V 78A 84W W 67.7° C

P4-3.2C
(512KB L2) 1.475V
(1.26V~1.345V) 1.75V 67.4A 82W W 70° C

P4 EE-3.2G
(512KB L2, 2MB L3) 1.475V
(1.285V~1.34V) 1.75V 71.5A 92.1W W 64° C

Athlon 64-3200+
(S939 - 2.0GHz - 512KB) 1.4V
(?V~?V) ?V ?A 67W 65° C

Athlon 64
(2.0GHz - 512KB) 1.4V
(?V~?V) ?V 47.2A 69W 70° C

Для тех кто поленился сходить по ссылке в предыдущем посте - градусы целься в характеристиках процессоров - это Max. Cover Temp.

Думаю, теперь всем ясно какой из процессоров горячее?

Теперь вернемся к производительности:

Производительность при решении системы линейных уравнений


Производительность при решении системы дифферренциальных уравнений


UT 2004


кб\с. больше - лучше

Теперь обратимся к прайсу USN Computers :

Socket 939 BOX AMD Athlon 64 3200+ 216.00 Socket 754 BOX AMD Athlon 64 3200+ 209.00 BOX Pentium-4 540 3,2D GHz, LGA775/1024k-800MHz BX80547PG3200E SL7J7 246.00 BOX Pentium-4 3,2E GHz, mS478/1024k-800MHz BX80546PG3200E 242.00

Жду высказываний горячих поклонников Интела...
для гражданина JonSimonJon с сарказмом...