SSD к системе на матплате ASUS M5A97 EVO R2.0

[Yuriy82]

Ну так и не тратьтесь на старый, а тратьтесь на новый. Девайс отжил своё, пришло время заменить. И тогда не надо целиться на устаревший SATA, а брать актуальную платформу с NVMe и заодно поддержкой Win 11, а не 10, которую менее чем через год снимут с поддержки. »

Это понятно всё, но пока работаю на том железе, что есть, а дальше будет видно.

Ладно, простыми словами – IOPS у безбуферников в разы меньше, что выражается в резком падении скорости мелкоблочных операций. Если непонятно "IOPS", то другими словами, при обращении к мелким файлам, что обычный сценарий использования, в отличие от линейных бенчмарков (никто в здравом уме не занимается перекидыванием десятков гигабайт с диска на диск каждый день) скорость у хороших моделей с буфером в районе десятков мегабайт в секунду, у безбуферников – в районе единиц мегабайт, в особо скверных случаях может падать и ниже мегабайта. Буфер полезен. »

То есть, грубо говоря, с буфером скорость записи (чтения) множества мелких файлов подряд - на порядок выше? А в каких задачах это заметно? Если б я ещё знал, насколько это актуально в моём случае, нужно ли для моих задач и будет ли действительно большой прирост скорости...

IOPS у безбуферников в разы меньше»
А вот если сравнить эти 2 накопителя (хотя наверное сравниваю несравнимое):
256 ГБ Kingston KC600 - 90000 IOPS - с буфером
240 ГБ MSI SPATIUM S270 - 50000 IOPS - без буфера
то у Kingston IOPS примерно в 2 раза выше и по цене он в 2 раза выше. Повлияет ли это на производительность в 2 раза? Или только в специфических задачах прирост будет виден, который возможно я и не замечу?

если у вас есть еще и HDD, можете рискнуть и взять самый дешман SSD, установить на него систему с программами, сделать образ (сохранив на HDD) и работать. Сдохнет - не жалко, меняете ссд, раскатываете систему с образа (полчаса делов) и работаете дальше... Да, рабочие файлы хранить строго на hdd И ДЕЛАТЬ БЕКАПЫ (хоть в облако). Дешево, но не очень практично »

Да, как вариант. Рискнуть, взять например вышеуказанный "240 ГБ MSI SPATIUM S270" за 2 тысячи, а если уж случится с ним беда, то сдать, доплатить ещё 2 тысячи на "256 ГБ Kingston KC600".

Вот читаю плохие отзывы в ДНС на оба накопителя. На MSI в процентном выражении их конечно больше.
Но и на KC600 их немало, то есть попадаются с браком.

[Cereal Keeler]

Yuriy82, почитайте (https://club.dns-shop.ru/review/t-101-ssd-nakopiteli-2-5/62859-kakoi-sata-ssd-kruche-sravnenie-i-testyi-top-6-populyarnyih-nakopit/).
Сразу скажу, что делать выбор на основе этой статьи нельзя, так как ей уже два года и всё сто раз поменялось, причём, скорее всего не в лучшую сторону – производители в условиях конкуренции срезают углы где можно и где нельзя. Но общее представление, что там у SATA SSD, поможет получить.

Вообще, любой, даже занюханый подвальный ссд поначалу будет великолепно работать – пока есть незаписанные ячейки. А вот когда запишется первый объём диска и начнут задействоваться механизмы выравнивания износа (и это случится довольно быстро, и чем меньше объём диска, тем быстрее), то там и станет видно, в чём разница между плохим и хорошим диском. Резкие падения производительности в случайные моменты, вплоть до фризов в несколько секунд – если это стоит экономии в пару десяток денег, что ж, дело ваше. Впрочем, беда и в том, что и у более дорогих моделей не факт что не будет подобных и ещё каких проблем.

[dmitryst]

Yuriy82, вы уж определитесь со стратегией - или "берем качественное, дорого" или "берем по низу рынка, если что - выбросим". В первом случае Samsung 870Evo, во втором - любой дешевый ссд и не жалуемся :yes:
В качестве среднего варианта я бы брал указанный выше 256 ГБ Kingston KC600 - 90000 IOPS - с буфером » не дешево, но и не совсем днище.
Повлияет ли это на производительность в 2 раза? Или только в специфических задачах прирост будет виден, который возможно я и не замечу? »
если вам не надо писать одновременно большие объемы данных, то, скорее всего, и не заметите никогда :happy:

[Grabber2006]

У SATA диска с DRAM-буфером скорость записи в 3 раза выше. (https://dzen.ru/a/Xly3vqUoCiAxC9wv)

[Yuriy82]

256 ГБ Kingston KC600 - 90000 IOPS - с буфером »
не дешево, но и не совсем днище. »

Вот скорее всего его и возьму.
Сомнения в объеме только, хватит ли 200 ГБ, но на первое время должно хватить, а дальше - экономить на программах, лишнее удалять.

500-гигабайтный за 6.5 тыс. позволить себе взять не могу, а дешевле - если только A400 на 450 ГБ (или BX500 чуть дороже). Но он, как я понял Вас, не такой надёжный, и скорость пониже на задачах записи из-за отсутствия буфера.

Подумаю, в общем, пока руки до переустановки системы не дошли, но скоро надо будет заняться :type:

[dmitryst]

Сомнения в объеме только, хватит ли 200 ГБ »
Что у вас там такого на 200Гб? Установите TreeSize Free и проверьте, может, это временные файлы, их можно удалить.

[Yuriy82]

Что у вас там такого на 200Гб? Установите TreeSize Free и проверьте, может, это временные файлы, их можно удалить. »

Попробую... Регулярно чищу стандартным средством Винды "Очистка диска".

Вообще 200 ГБ может и хватит, надо посчитать...

Среда разработки мобильных приложений (Android Studio, Flutter) суммарно занимает 63 ГБ (раньше было 73). Windows - 30 ГБ. AppData - 6 ГБ.
Другие программы - 30 ГБ, какие уже не нужны - надо посмотреть и удалить, а редко используемые устанавливать можно и на HDD-диск.
А так, получается, сейчас занято на систему и программы - 130 ГБ.
То есть, даже с учётом текущих программ - на SDD будет свободно до 70 ГБ (если принять, что доступный объем будет около 200 ГБ)

Виртуальные диски VirtualBox в расчёт не беру (они занимают очень много места на диске D на HDD, и подключаются с него), но сейчас им почти не пользуюсь, и буду ли - может да, может нет, но пока думаю, нет.

Возможно, потом захочется поставить Линукс, установить на нём среду разработки - пишут на форумах, что там она работает гораздо быстрее. Но не факт, что дойдут до этого руки, времени мало. Так-то опыт с Линуксом есть, это интересно.

[dmitryst]

на SDD будет свободно до 70 ГБ »
нормально
потом захочется поставить Линукс »
я сам ставлю на отдельный физический диск и вам так же советую сделать (можно будет безболезненно изъять любой из дисков без потери функции загрузки с оставшегося)

[Yuriy82]

я сам ставлю на отдельный физический диск и вам так же советую сделать (можно будет безболезненно изъять любой из дисков без потери функции загрузки с оставшегося) »

Да, так проще, но и дороже.

нормально »

В KC600 будет доступно 238 ГБ. Правильно ли будет, если сделать один том C примерно на 200+- ГБ? То есть, я не вижу смысла делать 2 и более томов. Остальное (процентов 10-20) оставить неразмеченным - встречал на форумах такие советы. Но если к диску будет инструкция, что и как делать, то лучше по инструкции, конечно.

Ещё такой вопрос интересен - почему у Kingston гарантия 5 лет, а у более дорогого Samsung всего 1 год? Странно это.
( Если бы я брал накопитель в районе 500 ГБ, а цены у дисков в этом объёме примерно равны, то вроде бы Самсунг лучше, но 1 год гарантии... )

[dmitryst]

встречал на форумах такие советы »
так я же и советовал :biggrin: .
Да, можно делать так, чтобы свободное место было гарантировано - 1 диск ("том") на примерно 30..40Гб меньше полного объема носителя, и оставшееся не размечать. Можно и потом из "управления дисками" сжать раздел, после установки ОС.
у Kingston гарантия 5 лет, а у более дорогого Samsung всего 1 год? »
у нас на все диски (разных фирм, разных объемов, разных типов) гарантия год (кроме парочки моделей, на которые гарантия аж два! года :not-me: ). Кроме одного магазина, там на всё гарантия 2 года, но с самой гарантией заморочки и цены на 15..30% выше остальных.

[Yuriy82]

Можно и потом из "управления дисками" сжать раздел, после установки ОС. »

Так я при установке ОС сразу размечу том на 200 ГБ, остальные 38 ГБ оставлю неразмеченными. Так проще, по-моему...

у нас на все диски (разных фирм, разных объемов, разных типов) гарантия год (кроме парочки моделей, на которые гарантия аж два! года ). Кроме одного магазина, там на всё гарантия 2 года, но с самой гарантией заморочки и цены на 15..30% выше остальных. »

А почему тогда тут https://www.dns-shop.ru/product/d4e603ebe7a3ed20/256-gb-25-sata-nakopitel-kingston-kc600-skc600256g/ указано:

"Гарантия продавца 60 мес."

[dmitryst]

"Гарантия продавца 60 мес." »
Начнем с того, что у нас тут не Россия, однако. Ну и завозят кто как может, кто-то от оптового продавца, кто от посредника через посредника посредником ( :biggrin: ) - гарантия будет разной, и, скорее всего, совсем не от производителя.

[Cereal Keeler]

Есть гарантия магазина, обусловленная законодательством каждой отдельной взятой страны, и есть гарантия производителя, обусловленная желанием того привлечь потребителя. Последняя у Самсунга как раз 5 лет (или гарантийный «пробег» TBW, что быстрее кончится). В случае, если гарантия магазина кончилась, можно обратиться напрямую в поддержку производителя, может даже не пошлют подальше ;) Возможно, придется оплатить почтовые расходы по отправке сбойного девайса в их представительство. Но заполнить форму RMA не стоит ничего – а там видно будет.

[Yuriy82]

Начнем с того, что у нас тут не Россия, однако. Ну и завозят кто как может, кто-то от оптового продавца, кто от посредника через посредника посредником ( ) - гарантия будет разной, и, скорее всего, совсем не от производителя. »

Предыдущее Ваше сообщение про гарантию в 1 год изначально соотнёс с нашим магазином ДНС. Теперь понял :)

Есть гарантия магазина, обусловленная законодательством каждой отдельной взятой страны, и есть гарантия производителя, обусловленная желанием того привлечь потребителя. Последняя у Самсунга как раз 5 лет (или гарантийный «пробег» TBW, что быстрее кончится). В случае, если гарантия магазина кончилась, можно обратиться напрямую в поддержку производителя, может даже не пошлют подальше Возможно, придется оплатить почтовые расходы по отправке сбойного девайса в их представительство. Но заполнить форму RMA не стоит ничего – а там видно будет. »

Я так понял, раз Самсунг даёт 5 лет гарантии, то магазин решил не заморачиваться и дал 1 год...
А Кингстон мне неизвестно сколько даёт гарантии, но магазин даёт 5 лет.
Такая вот нумерология :)

[dmitryst]

магазин даёт 5 лет »
Видимо, тут прямые поставки, а самсунга - нет, поэтому и не заморачиваются.

[Cereal Keeler]

Я так понял, раз Самсунг даёт 5 лет гарантии, то магазин решил не заморачиваться и дал 1 год... »
Насколько слышал, самсунг прекратил поставки в РФ, всё что есть на российском рынке - серый импорт. И самсунг вполне может отказать в гарантии на устройство, если оно приобретено в РФ. А может не отказать, насколько читал их политику RMA, им даже чек/инвойс не обязательно предъявлять, если нет подтверждения покупки, то просто гарантия считается с даты производства. Типа сказать, купил в Узбекистане, чек потерял, ну а почему сейчас в России - так получилось. :) Но полагаться на это не стоит, попробуйте найти и поспрашивать людей из РФ, которые пробовали делать RMA самсунгу в последние два года, какой у них опыт.

[Yuriy82]

Добрый день!

Немного в продолжение темы... Предысторию спрятал под спойлер:

Он нужен для сборки (через Android Studio и XCode) и публикации приложений в Apple AppStore
Но так как эта модель Мака старая, то его родная macOS (последняя поддерживаемая это Catalina) уже устарела для новейших плагинов Flutter и поддержки приложений последних версий iOS на айфонах, то я с помощью OCLP (Opencore Legacy Patcher) установил на отдельный том HDD мака систему macOS нужной мне версии (Sonoma) для поддержки нужных устройств и плагинов.

ОС установилась нормально, работает, я установил правильно патч (Post-install root patch). Графика, интернет работают.
Но работает система как-то медлительно, окна открываются с задеркой, медленней чем на родной ОС, иногда очень медленней, но в принципе терпимо для обычной работы в ОС без нагрузок. Хотя в мониторинге процессов память расходуется далеко не вся - всего 2-4 ГБ из 8 ГБ имеющейся, а процессор и подавно - считанные проценты. И это странно. Но самое интересное начинается при нагрузках - при запуске и работе Android Studio, а тем более запуске симулятора айфона и сборке и запуске приложения на нем процесс этот подвешивает систему очень сильно и надолго, окна виснут или отвечают очень медленно, и только через час результат появляется на экране симулятора, и то мне это удалось добиться с трудом и пока один раз. При этом начинает записываться СВОП (до 200-300 ГБ), а расход памяти приложений доходить до 5-6 ГБ (+-, точно уже не помню).

Памяти в системе - 8 ГБ 1600 MHz DDR3. 2,7 GHz 4‑ядерный процессор Intel*Core*i5
Жесткий диск на 1 ТБ забит почти на 90% уже, надо попробовать его подосвободить и посмотреть на результат. Провести модернизацию Мака пока нет возможности (отдать в сервис, поменять память, поставить SSD)
А что если к Маку подключить внешний SSD и установить на него ОС? Решит ли это проблему или проблема в основном в памяти? Но кажется мне что тут не только в памяти дело, так как медлительность присутствует при отсутствии нагрузок. Вот тут (https://discussions.apple.com/docs/DOC-250003583) пишут, что этот Мак пригоден для использования SSD как внешнего загрузочного устройства.

Я думаю на основной комп купить выбранный SSD - 256 ГБ Kingston KC600 за 4 тыс. р.
Что если такой же диск использовать как внешний на Маке?
(По крайней мере можно оттестировать на маке и если скорость не улучшится, то поставить на основной комп. Все-таки при использовании OCLP и неродной macOS нет гарантии, что все получится.)

В маке есть USB 3.0 выходы. Переходник SATA-USB 3.0 стоит в районе 1000р (например ORIENT UHD-504N (https://www.dns-shop.ru/product/54ba0b56fb6fed20/vnesnij-adapter-dla-nakopitela-orient-uhd-504n/), т.к. на самый дешевый DEXP CSATAUSB отзывы похуже).
Как такой вариант? Не будет ли переходних слабым звеном и снижать скорость передачи данных?

Есть еще в ДНС внешние SSD с USB выходом, но они дороже внутренних. Kingston, например, дешевле 7.5 р нет. Но при выборе есть параметр "Совместимость с Мак" - играет ли это роль?
Если смотреть дешевле (до 5 тысяч) из внешних SSD, то это ADATA, Silicon Power, DEXP, Transcend, Patriot Memory, Lenovo. Стоит ли к ним присматриваться? Или внутренний Kingston KC600 с переходником будет лучшим выбором?

[Cereal Keeler]

Но работает система как-то медлительно »
Актуальные версии макоси заточены под использование SSD. На хардах они будут безбожно тормозить. Единственно, можно попробовать использовать в качестве файловой системы на системном диске вместо новой APFS старую HFS+, но не уверен, что это возможно с Sonoma/Sequoia.

Так-то у меня уже довольно поживший MacBook Air M1 2020 года выпуска с 8 ГБ памяти без проблем обновился до Sequoia и работает безупречно. Конечно, архитектура другая и сильно свежее, но и на x86 должно заработать значительно бодрее на SSD вместо HDD.
Не будет ли переходних слабым звеном и снижать скорость передачи данных? »
В случае SATA - нет. И будет значительно бодрее, чем на HDD, за счёт на два-три порядка больших IOPS. Макось таким макаром не использовал, но линукс на примерно того периода железе работал идеально через USB-SATA мост. Какой адаптер выбирать не имеет особого значения, желательно лишь с поддержкой UASP для TRIM.
Провести модернизацию Мака пока нет возможности (отдать в сервис, поменять память, поставить SSD) »
Думаю, что вообще эта овчинка выделки не стоит, перебирать iMac тот ещё гемор (https://ru.ifixit.com/Guide/iMac+Intel+21.5-Inch+EMC+2638+RAM+Replacement/28795?lang=en). Клееный экран снимать, кучу мелких шлейфов отстёгивать - разбирать придётся практически целиком, потом всё в обратном порядке... Если даже не накосячат в процессе, то денег возьмут за возню с ним порядочно. Всё это выглядит странно, неужели для разработчика не могут выделить средства на пусть не самый новый и навороченный, но актуальный мак, а не кадавр, заблудившийся по пути к помойке? Mac mini M4 новый стоит 749 евро за базовую модель (16 ГБ/256 ГБ) - ценник ни разу не космический.

[Yuriy82]

Cereal Keeler, большое спасибо за ответ!

Единственно, можно попробовать использовать в качестве файловой системы на системном диске вместо новой APFS старую HFS+, но не уверен, что это возможно с Sonoma/Sequoia. »

Дело в том, что я установил Соному не в отдельный контейнер APFS, а в отдельный том контейнера APFS, где стоит сейчас старая Каталина. Почему не в отдельный контейнер - чтобы впоследствии можно было удалить том Каталины и общее свободное пространство увеличилось. А иначе бы самый первый контейнер нельзя было бы удалить и объединить со следующими контейнерами (перерыл кучу страниц, как это сделать - так толком и не нашёл, только намёки). Также я установил и Секвойю. Получилась мультизагрузка из 3 систем в меню выбора. Я просто тестировал - получится/не получится, что лучше, сравнивал со старой системой. В итоге Сонома оказалась немного полегче Секвойи, но намного тяжелее Каталины. Также на диске стоит Винда в томе BOOTCAMP. Как я выше написал, система у меня работает с помощью OCLP.

Но вообще, стало интересно - быть может попробую установить в том HFS+, а вдруг станет лучше...
Сейчас рою в инете информацию насчёт этих тормозов в Сономе - оказывается я не одинок даже на более новых маках без использования OCLP (https://discussions.apple.com/thread/255180544?sortBy=rank) были тормоза.

В случае SATA - нет. »
Если так, то хорошо, это лучше по ценнику. Куплю SSD Kingston KC600 и переходник на USB. Проверю его сначала установкой macOS на маке. Если система ускорится, то так и оставлю, и куплю второй KC600 для компьютера. Если не ускорится или будет несовместимость какая-то, переставлю его на компьютер, установлю винду и буду использовать на нём, а на мак подбирать другой SSD, например тут (https://discussions.apple.com/thread/250810032?sortBy=rank) хорошо отзываются о "Crucial MX500" в качестве внешнего SSD для мака. Но у него и гарантия всего год...

желательно лишь с поддержкой UASP для TRIM »
ORIENT UHD-502N
ORIENT UHD-504N
В этих 2 моделях пподдержка TRIM есть только у 502 модели, а UASP - у обоих. Буду выбирать 502.
Хотя похоже что у DEXP CSATAUSB_JMS578 такой же контроллер как у 502 модели. Но он дешевле, поэтому сомнения, что попадётся барахло (а наличие UASP и TRIM не указано вовсе)
Лишь бы не испортить переходником SSD :) А то встречаются отзывы...

Кстати, запустил "Отчёт о системе". В графе "SATA" опции "Поддержка TRIM" вообще нет. Или эта опция появится после подключения SSD в USB-разъём? :search:
Прочитал ещё, что её можно будет командой sudo trimforce enable включить.

Думаю, что вообще эта овчинка выделки не стоит, перебирать iMac тот ещё гемор. Клееный экран снимать, кучу мелких шлейфов отстёгивать - разбирать придётся практически целиком, потом всё в обратном порядке... Если даже не накосячат в процессе, то денег возьмут за возню с ним порядочно. »

Да, я уже смотрел видео как это делается, очень сложный процесс. А жаль, памяти мало, всего 8 гигов(( В некоторых моделях маков сзади крышечка для замены, а в этом нет, только полная разборка.

Всё это выглядит странно, неужели для разработчика не могут выделить средства на пусть не самый новый и навороченный, но актуальный мак, а не кадавр, заблудившийся по пути к помойке? Mac mini M4 новый стоит 749 евро за базовую модель (16 ГБ/256 ГБ) - ценник ни разу не космический. »

Работает принцип - а вдруг он сможет и на "этом" что-то сделать, не пропадать же добру. Экономия такая... Плюс накладываются другие факторы. В результате, убивается куча сил и времени, чтобы подстроиться под текущие реалии, а потом удивляются, что на выходе получается пшик.

[Cereal Keeler]

Кстати, запустил "Отчёт о системе". В графе "SATA" опции "Поддержка TRIM" вообще нет. Или эта опция появится после подключения SSD в USB-разъём? »
Не знаю, у меня маков с SATA нет. А у USB-NVMe мостов про TRIM тоже ничего не пишет, посмотрел только что - если честно, никогда этим и не заморачивался.

UPD полистал макофорумы, везде пишут, что макось не умеет TRIM через USB. У внешних накопителей поддерживается только через TB, а такие модели чрезмерно дорогие, да и у вас TB2, для которого сейчас фиг что-то найдёшь, разве что через переходник.

Но адаптер с UASP/TRIM всё равно будет полезен, смарт посмотреть, ну и на винде с линуксом трим через него работает.