защита бп

[iskander-k]

с этого места можно подробней - для чего именно? »
обычный ИПБ предназначен для сохранения работоспособности системы в случае перебоев сети 220 в. Время работы обычно расчитано на 10 - 15 минут, за это время вы можете запустить дизельгенератор или другой источник 220 в.Соответственно генератор надо подбирать качественный рассчитаный на работу с компьютерной техникой , которая чувствительна к помехам и различным гармоникам возникающих в процессе генерации питающего напряжения.

[DVDshnik]

Ага. Вот реальный недавний случай: на электроподстанции сгорел силовой кабель, соответственно 220В не было несколько часов, пока кабель не заменили. Ни один ИБП несколько часов не сможет поддерживать мощного потребителя электроэнергии, поэтому-то и нужен генератор. Дизельный экономичнее бензинового. А мощность, ясное дело, должна быть не меньше, а лучше чуть больше, чем потребляемая нагрузкой мощность. Также электроподстанция может быть выведена из строя ураганом, что актуально в современном взбесившемся климате. Аналогично могут быть повреждения от удара молнии, как раз сезон начался.

[dislike]

Не, ну генератор это уд совсем излишки. Система, подпитываемая таким способом, должна быть ну совсем критически важной, чтоб оправдывать такие затраты, например оборудование больницы. Ферма как-то на важность не тянет.

[Newton_90]

компьютерной техникой , которая чувствительна к помехам и различным гармоникам »

так все-таки чувствительна или нет? :)

Система, подпитываемая таким способом, должна быть ну совсем критически важной, чтоб оправдывать такие затраты, например оборудование больницы. Ферма как-то на важность не тянет. »

мне бесперебойка не важна,повторюсь.все равно нэта нет вместе со светом(а воздушки стабильной нет,хотя если и был бы - все равно не использовал потому как кабель есть кабель).мне важна только защита блоков питания.

з.ы. кстати стабилизаторы что на весь дом ставят фильтруют как-то напряжение или только выравнивают его?не сталкивался никто?

[WSonic]

Штатной защиты обычного блока питания вам хватит с головой

[Amigos]

стабилизаторы что на весь дом ставят »Какая то ненаучная фантастика.

фильтруют как-то напряжение или только выравнивают его? »Это бессмысленно.
Наиболее жуткий кошмар, т.н. "отгорание нуля" приводящий к появлению почти 380 вольт в розетках, происходит внутри электроинфраструктуры дома. Т.е. никакими средствами, стоящими на входе, "на весь дом" этот кошмар не лечится.

[a_axe]

все равно нэта нет вместе со светом »
Абсолютно верно. Добавьте сюда следующие аспекты: ДГУ должна быть достаточно навороченная, чтобы запускаться и останавливаться в автоматическом режиме без вашего участия - иначе опять же теряется смысл, не будете же вы бегом бежать включать/гасить. Как указал DVDshnik, ИБП все равно нужно ставить - на время запуска. Система электроснабжения должна исключать генерацию встречной электроэнергии в сеть, т.к. если электричество внезапно дадут и фаза ДГУ пересечется с фазой ТП, будет короткое замыкание - отсюда по-хорошему вытекает реверсивный рубильник с механической блокировкой и моторным приводом и система автоматического ввода резерва, которая будет этим хозяйством управлять. На небольшие мощности цена не будет прямо неподъемной (в сравнении с самим ДГУ разумеется), но экономический эффект теряется полностью. ДГУ нужно заземлить на контур не более 4 Ома, система заземления должна быть вписана в существующую систему дома, иначе могут возникать перетекания тока по нейтрали, что косвенно ведет к выходу оборудования из строя, в некоторых схемах- ложные срабатывания УЗО из-за наличия отдельного заземления ДГУ, на которое ток может уходить минуя УЗО. Топливо по хорошему нужно сливать на летнее и зимнее. Куда-то нужно девать выхлоп и бороться с тарахтеньем. В зимний период времени для гарантированного запуска ДГУ необходимо подогревать установку, то есть от вас будет тянуться кабель к ДГУ и все время мотать электроэнергию. Полагаю, ваша ферма действительно того не стоит.
кстати стабилизаторы что на весь дом ставят фильтруют как-то напряжение или только выравнивают его? »
Чисто технически это выполнимая задача, тут вопрос скорее готовы ли жители дома платить как за само оборудование, так и за помещение в котором оно будет стоять. В больших домах должно быть два ввода от разных источников энергии, значит стабилизаторов тоже должно быть два, причем каждый на полную мощность дома {если схема не "крест"}. Следующий вопрос, что дом будет делать, если стабилизатор выйдет из строя - не всегда такие вещи можно быстро починить, значит должна быть возможность исключить стабилизатор из схемы. Это деньги. Про пломбировку счетчиков вы вероятно в курсе, так вот в настоящее время узлы шкафов тоже пломбируются - шины, рубильники и т.д., стаб тоже нужно будет запломбировать. Это круг основных вопросов без конкретики. Если короче - нет не ставят. Помнится, была у ШнайдерЭлектрик штука как активный компенсатор гармоник, полагаю с атомным ценником, в дата центрах скорее ее нужно использовать.

По сути, вам нужен стабилизатор. Желательнее - смарт ИБП, который в нормальном режиме будет генерировать "чистую" фазу, а при аварии должен давать команду на отключение ПК для отключения без например скачка напряжения. В сеть нужно установить ограничитель перенапряжения (от ударов молнии). Если окупаемости в этом случае нет - не заморачивайтесь и живите как жили раньше.
"отгорание нуля" приводящий к появлению почти 380 вольт в розетках, происходит внутри электроинфраструктуры дома. »
Обрыв может быть на воздушке, или нарушен контакт нейтрали в ТП или на вводе в ГРЩ. Тогда спасает повторное заземление электроустановки на вводе.

[dislike]

По сути, вам нужен стабилизатор. Желательнее - смарт ИБП »
А иБП автор не хочет, потому что у него неподъемная мощность сервера. Начинаем сначала :biggrin:

[WSonic]

А иБП автор не хочет, потому что у него неподъемная мощность сервера. Начинаем сначала »
Воткнуть ферму через пилот за 300 рублёв и усё на том!!! Там варистор стоит :) Чем не защита?

[Newton_90]

Чисто технически это выполнимая задача, тут вопрос скорее готовы ли жители дома платить как за само оборудование, так и за помещение в котором оно будет стоять. »
Какая то ненаучная фантастика. »

например - https://bast.ru/stabilizers/skat-stm-20000. я имел в виду стабилизатор на квартиру или на свой дом в частном секторе.

интересует:такого рода устройства что-то фильтруют или только выравнивают напругу.

Полагаю, ваша ферма действительно того не стоит. »
но экономический эффект теряется полностью »

конечно две моих фермы не стоят авр и дгу.речь идет об:использовать ибп или сетевой фильтр.да и большее количество ферм тоже,учитывая тот гемор что вы описали.

А иБП автор не хочет, потому что у него неподъемная мощность сервера. Начинаем сначала »
Воткнуть ферму через пилот за 300 рублёв и усё на том!!! Там варистор стоит Чем не защита? »

не потому что у меня какие-то супер мощности,а потому что на два блока питания по 1.2 квт нужны ибп/нужен ибп,которые/ый относительно дорого стоят/ит.но это пока 2 фермы – это относительно.а если ферм уже 6 или 8 – это очень дорого.а еще ведь есть такой момент как износ батарей со временем,которые на такие мощности стоят тоже отнюдь не дешево.бесперебойное питание мне не нужно(использовать ибп как батарейку я не буду),получается я покупаю ибп только для защиты.

вот поэтому я и хочу понять : защита которая в ибп, - она равносильна защите которая стоит в качественном сетевом фильтре(который явно не стоит 300 руб)?либо же встроенная защита ибп все-таки превосходит фильтр?

если применение ибп критически необходимо и аргументировано – ну что ж,буду покупать ибп.если нет – ну тем лучше для кошелька,буду покупать хороший фильтр.еще возможно применение общего стабилизатора,если у него конечно же присутствует фильтрация достаточного уровня(об этом мой вопрос выше).


ИБП все равно нужно ставить - на время запуска »

из-за возможного повышенного напряжения во время подачи электричества?

Желательнее - смарт ИБП, который в нормальном режиме будет генерировать "чистую" фазу »

так а зачем импульсному блоку питания чистая фаза?разве им не похрен,и встроенная стабилизация самого блока питания не сглаживает эти моменты?мне в этой ветке уже советовали забить на такого вида искажения в сети.

это ж вроде серверные бп чувствительны к трапециям и искажениям герц.

а при аварии должен давать команду на отключение ПК для отключения без например скачка напряжения. »

так а если у меня реле напряжения стоит,то получается сам скачок и не дойдет до бп?

[WSonic]

Newton_90, обычный "бытовой" стабилизатор крайне не рекомендуется. У него переходные процессы очень медленные, из за чего блок питания может отключаться при переключении ступеней avr

[a_axe]

я имел в виду стабилизатор на квартиру или на свой дом в частном секторе. »
Да, это возможно, но на большие мощности достаточно дорого.
защита которая в ибп, - она равносильна защите которая стоит в качественном сетевом фильтре( »
На этот счет много разнообразных точек зрения. ИМХО сделать качественный стабилизатор дешевле, чем такой же стабилизатор+ИБП, так что за одинаковую цену у одного производителя ИБП скорее всего фильтрует хуже (из чего не надо делать вывод, что если дороже, значит лучше). Кроме того, у ИБП может быть реализовано переключение на батарею при низких параметрах сети, вопрос насколько быстро ИБП в состоянии отследить такую необходимость, и какое время займет само переключение. Не нужно ждать от ИБП за 2000руб скорости такого же, но за 15000. Переплачивать не только за бренд приходится (не всегда и не везде, но это уже отдельная тема).
так а зачем импульсному блоку питания чистая фаза? »
Вопрос не в этом: ИБП будет проглатывать "моргание" напряжения и отключения вашего реле напряжения. В случае аварии - даст время ПК для штатного отключения. Если сравнить самые дешевые СМАРТ ИБП со стабилизаторами, цены сопоставимы. Вопрос встречный - что вы выиграете, если возьмете стаб? Я подозреваю, что только в надежности.
так а если у меня реле напряжения стоит,то получается сам скачок и не дойдет до бп? »
Вопрос быстродействия реле напрямую связан с затратами на его разработку и производство. Отработает оно ровно настолько, насколько сумеет. Не хватит быстродействия - пропустит. Еслиб дешевые справлялись, дорогие никто б не брал. Вам ОПН (http://www.etm.ru/cat/nn/1838744/) на вводе нужен от грозового разряда, я так полагаю у вас частный дом.
мне в этой ветке уже советовали забить на такого вида искажения в сети. »
Угу, вы с другого ракурса посмотрите на вопрос: вот вы на себе какого рода проблемы сети ощущаете? Ваше реле напряжения насколько часто срабатывает? Лампочки часто перегорают? Техника из строя часто выходила? У ваших друзей и соседей за последний год сколько компьютеров сгорело или жестких дисков вышло из строя?
Полагаю, живут себе ваши соседи и друзья вполне спокойно (почему - иначе вы бы подобных вопросов не задавали бы, уже бы стояло у вас то, что стоит у соседей).
ИБП и сетевой фильтр гарантий не даст - знаю прецедент, когда техника систематически выходила из строя после ИБП (не смарт, но вполне приличный APC), и установка после ИБП дополнительного стабилизатора в качестве 2 ступени тоже ничего не дала.
Мне лично спокойнее со стабилизатором жить, сейчас подумываю заменить на смарт ИБП - но я вполне себе понимаю, что это ни разу не панацея.

[Newton_90]

Вам ОПН на вводе нужен от грозового разряда, я так полагаю у вас частный дом. »

не,квартира треха.но относительно скоро будет и дом.квартиру продавать пока смысла нет,оставляю под майнинг.но в своем доме в хоз.постройках также хочу этим заняться.

Ваше реле напряжения насколько часто срабатывает? Лампочки часто перегорают? Техника из строя часто выходила? У ваших друзей и соседей за последний год сколько компьютеров сгорело или жестких дисков вышло из строя? »

ну,реле не часто срабатывает,но и не раз в пол года.чаще свет отключают ненадолго пока профилактика или ремонт.лампочки не перегорают - стоят экономки,часто в туалете перегорает(там обычная стоит,когда экономку поставил скоро сгорела,скорее всего из-за проблем с проводкой/каких-то внутренних(предыдущий хозяин был мало того что дебил,так еще и рукожопый,не удивлюсь если что-то наделал – мы после него пол квартиры в порядок приводили)).

по поводу выхода из строя или «сгорело» у соседей в этом же доме и в моем городе - само по себе вроде нет.из того что я слышал – как всегда по тупости во время грозы.

когда техника систематически выходила из строя после ИБП (не смарт, но вполне приличный APC) »

как мы все уже поняли я не знаток силовой части,но когда я собирал комп два года назад выбрал skat у бастиона.это из не дорогого и того что не сломается через месяц.

а вообще мне очень не дурной показалась продукция eaton.не купил ихний упс,тупо потому что надо было вносить предоплату и ждать полтора месяца у ритейлеров.ну и бабла пожалел,куда ж без этого :grin:

когда выбирал ибп прежде всего обратился к apc.по отзывам с яндекс маркета люди говорят что не очень последние модели их стали(смотрел не из дешевых).те которые покупались чуть ли не 10 лет назад – до сих пор служат.а в последнее время что-то не очень.не то с выкупом шнайдер электрик связано,не то общая тенденция.да и просят они за свою продукцию не очень-то обосновано.

Newton_90, обычный "бытовой" стабилизатор крайне не рекомендуется. У него переходные процессы очень медленные, из за чего блок питания может отключаться при переключении ступеней avr »

а если замутить на симисторах типа вот этого - http://hotline.ua/computer-stabilizatory-napryazheniya/ukrtehnologiya-optimumplus-20000hv/ ? или электродинамический ortea - http://hotline.ua/computer-stabilizatory-napryazheniya/ortea-vega-1500-1525/ ?