Мир будущего. Цифровое будущее.

[LehaMechanic]

Мы - народ России. Разный. Вороватый, часто бухой »
а мы, гады, не разобрались спьяну. »
Вы действительно считаете, как большинство сейчас, что мы, русский народ, всегда бухали по-черному и не просыхали? Наш народ был самым трезвым, пока не началась активная пропаганда образа вечно пьяного русского небритого мужика в ушанке с бутылкой в руке и медведем в обнимку.

[AMDBulldozer]

Про партию педофилов из Голландии вы тоже не слышали? »
В которой, если мне не изменяет память, пять человек? Возможно, Вас это шокирует, но я считаю, что любой человек вправе иметь собственные убеждения. В том числе и те, которые не разделяются остальными. Скажем, в просвещенной римской империи противники педофилии составляли бы такое же ничтожное меньшинство. Полагаете это должно было бы стать основанием для запрета их взглядов?

Но я не понимаю какое отношение имеет подобная "партия" к приведенному тексту? Существование людей, которые считают, что сексуальные отношения с несовершеннолетними должны быть легализованы, каким-то образом доказывает правдивость приведенного Вами текста?
Вынужден разочаровать - в исламе, который сейчас является ведущей мировой религией, такие отношения полностью декриминализованы.
Аише, жене пророка Мухаммеда, было шесть лет когда он взял её в жены и 9 в момент начала сексуальных отношений. Однако ни один разумный человек на этом основании не будет называть пророка извращенцем.
И утверждаю я это не потому, что мусульманин. Вовсе нет - я убежденный атеист. Однако женитьба Мухаммеда полностью соответствовала как законам, так и обычаям его народа.
Морально-этические нормы не являются незыблемыми. А уж о законодательных я и не говорю. Пройдет сотня лет, точка зрения опять изменится (к примеру, по мере распространения законов шариата) и ненормальными будут считать уже тех, кто выступал против ранних браков.

[DJ Mogarych]

Теперь же затраты намного, намного ниже »
Ну это естественно, с развитием технологий.
если Вас где-то «посчитали», Вы навсегда там и останетесь. И будете «под колпаком» навечно »Никому не нужно хранить вечно записи на стене вконтактика. "Колпак" будет таким же избирательным. Логи будут храниться пару месяцев, потом стираться. Если кто-то заинтересовал органы, так они включат режим постоянного хранения.
Дальнейшее развитие в основном будет по пути автоматического анализа поступающей через СОРМ информации.

Есть ещё одно: люди сами двигают эту систему вперёд. Выкладывают свои фото, держат переписку на популярных почтовых системах, пользуются "облаками", социальными сетями, где можно отследить всех друзей и знакомых, и так далее.

Надо сказать, что в "колпаке" я вижу скорее благо, чем зло. Те страны, которые считаются благополучными, имеют очень хорошо развитый "колпак". Понятно, что у любой медали есть две стороны. Но всё же лучше иметь дело с государством, чем с гопниками, бандитами и разного рода "повстанцами", которые обычно прилагаются к "свободе".

[Coutty]

AMDBulldozer, положим, партию распустили. Суть в том, что в "свободной стране со свободными взглядами" начинает происходить всякая хрень. Чьи-то взгляды допускают употребление наркотиков, чьи-то - воровство, грабёж, убийства. Давайте и их будем допускать - свобода во всём. И просвещённая Римская империя развалилась, если вы помните. Немалую роль в этом сыграла распущенность римлян и их тяга к различного рода извращениям.

Ислам не является ведущей религией в России и Европе, т.ч. не нужно примерять их нормы на нас.
Однако ни один разумный человек на этом основании не будет называть пророка извращенцем. »
Любой, кто не согласен с этой точкой зрения - неразумный человек? Вот здесь (http://ru.wikiislam.net/wiki/Ислам_и_педофилия) и здесь (http://ru.wikiislam.net/wiki/Брачный_возраст_Аиши) его назвали извращенцем.
Как раз-таки тот, кто допускает такие "нормы" - вполне себе неразумный человек.

Пройдет сотня лет, точка зрения опять изменится (к примеру, по мере распространения законов шариата) и ненормальными будут считать уже тех, кто выступал против ранних браков. »
Мы не вправе осуждать их, но они вправе осуждать нас. Интересно, почему же?

[Tigr]

в "русофобы" и "ненавистники России" записывают безо всяких доказательств всех тех, с кем автор высказывания не согласен. »
Не понял - о ком речь ? Я с кем-то не согласен ? С кем ?
На основании Ваших же собственных слов я тоже должен был бы сказать, что Вы русофоб и ненавидите Россию. Поскольку господствующий в обществе тренд сейчас - это национализм (от умеренного до радикального) и ксенофобия. »
Откуда вывод о том, что наше общество бухнулось в нац. истерию ? Если тысяча человек вышла на улицы с требованием убрать нерусских, а остальные молчат, то значит ли это, что большинство молчащих с ними согласны ?
По опросам 40% россиян поддерживают "русские марши" с требованиями депортации инородцев (формально россиян), изоляции кавказских республик и лозунгами "Россия для русских". И только 25% против них. При этом многие из тех кто против маршей, не против выдвигаемых там идей. А те, кто против, в большинстве не русские.
Так что, если Вы противопоставляете свою точку зрения мнению большинства русских, то как Вас назвать? Националисты мигом записали бы Вас в русофобы. »
Такой большой, а в опросы верит ! А наци со мной - да - долго бы не разговаривали: я тоже нерусский.
А 10 лет назад ситуация была прямо противоположной - русофобами объявляли тех, кто требовал этот самый Кавказ отгородить колючей проволокой. Что, мол, хотят самостоятельности - пусть получают, но только с границей и визами в одном флаконе. »
Думаю, всегда найдется какая-нибудь полоумная бабка, к-я изречет какой-нибудь бред, к-й какой-нибудь журналист со скуки и отсутствия новостей сделает молнией в номер и поднимется волна. Я не помню - кто и кого обвинял в русофобстве 10 лет назад. И мне это не интересно.
Так что не существует точки зрения, которая гарантировала бы от ярлыка русофоба. Или мифического "агента госдепа" вкупе с "вашингтонским обкомом". Таким образом, с точки зрения значительной части населения у нас имеется страна заполненная русофобами и окруженная ими же.
Это типичная паранойя. Прекрасный пример социальной шизофрении.
Логика у параноиков проста: России приходилось воевать с другими странами? Значит все они нас ненавидят. Неважно, что было это 200 лет назад. Неважно, что тот же Наполеон воевал и с кучей других европейских стран. Неважно, что эти европейские страны воевали друг с другом куда больше, чем с Россией. Ненавидят именно нас. По определению. А кто не согласен, пусть докажет, что это не так. И заодно принесет справку, что он не агент госдепа. »
Последний раз это было не 200 лет назад, а 5: армия вражеского государства истребляла всех попадавшихся людей - граждан нашей страны. Незнание истории до добра не доводит.
Вы действительно считаете, как большинство сейчас, что мы, русский народ, всегда бухали по-черному и не просыхали? Наш народ был самым трезвым, пока не началась активная пропаганда образа вечно пьяного русского небритого мужика в ушанке с бутылкой в руке и медведем в обнимку. »
Где я говорил, что мы "всегда бухали по-черному и не просыхали" ? Но факт, что первый раз "сухой закон" в нашей стране был принят (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0 %B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) в 1647 г.

[vadblm]

Откуда вывод о том, что наше общество бухнулось в нац. истерию ? Если тысяча человек вышла на улицы с требованием убрать нерусских, а остальные молчат, то значит ли это, что большинство молчащих с ними согласны ? »
К сожалению, выходки немногочисленной компашки клоунов мощно педалируются в СМИ. Кому-то видать позарез нужно, чтобы весь мир узнал, что в России есть такие уроды.

[DJ Mogarych]

Надо быть ксенофилом и поливать грязью свою национальность - это правильно и хорошо!

[AMDBulldozer]

Не понял - о ком речь ? Я с кем-то не согласен ? С кем ? »
Вы почему-то приняли на свой счёт. Возможно я недостаточно понятно сформулировал свою мысль. Я имел в виду, что сейчас на форумах, в социальных сетях, комментариях к статьям и т.д. обвинение в русофобстве можно услышать на каждом шагу. Причем в настоящий момент практически в 100% от националистов. Достаточно прочитать любую статью в которой не осуждаются нерусские, как автора в комментариях тут же зачисляют во враги России. А 10 лет назад всё было наоборот - тот, кто выступал за принудительное отделение кавказских республик, объявлялся ненавидящим Россию.
Так что какой бы точки зрения человек не придерживался, он всё равно окажется в русофобах с точки зрения одной из многочисленных категорий населения на которые сейчас расколото наше общество.
Поэтому я и говорю, что русофобы существуют исключительно в воображении.
Последний раз это было не 200 лет назад, а 5: армия вражеского государства истребляла всех попадавшихся людей - граждан нашей страны. Незнание истории до добра не доводит. »
Последний раз армия "вражеского государства" пришла наводить "конституционный порядок" на собственной территории. Причем факт того, что это его собственная территория никем, кроме сепаратистов, не оспаривался.
Напомню, что Россия вела две таких войны в Чечне и наши правители при этом истошно кричали, что бандитов (слово "сепаратисты" им не нравилось) получают помощь из-за рубежа и что это акт агрессии против России.
Ситуации зеркально противоположные. Очевидно, что если в одном случае имела место агрессия против России, значит в другом - агрессия самой России.
А выдача паспортов жителям южной Осетии чтобы потом получить предлог их защищать, это классическая провокация. Когда Германия оккупировала Судеты, там хотя бы жили этнические немцы. У нас такого предлога не было - пришлось раздавать паспорта.
При этом, выдачу Латвией паспортов жителям Пыталовского района Псковской области сразу расценивают как провокацию направленную на ухудшение отношений с Россией. И я с этим согласен.
Если бы жители этого района заявили об отделении от России, а в ответ на попытку "наведения конституционного порядка", НАТО ввела бы туда войска, Вы согласились бы, что имел место факт агрессии России против жителей Латвии?
Ситуация опять-таки зеркальна.
Так что незнание истории до добра не доводит.
Ислам не является ведущей религией в России и Европе, т.ч. не нужно примерять их нормы на нас. »
Мда? Насколько я понимаю, число мусульман в России больше числа воцерковленных христиан всех конфессий вместе взятых. И через 10-15 лет Россия вероятно будет вполне мусульманской страной.
Любой, кто не согласен с этой точкой зрения - неразумный человек? »
Естественно. Мухаммед действовал в рамках современного ему этоса. Так же как и средневековые русские монархи женившиеся на 14-тилетних девушках, как Иван Грозный. Осуждать их за это столь же глупо, как осуждать человека жившего во времена рабовладельческого строя, к примеру, любого египетского фараона, за рабовладение. В Египте, кстати, тоже браки заключались задолго до половой зрелости. Давайте их всех объявим извращенцами...

[vadblm]

При этом, выдача Латвией паспортов жителям Пыталовского района Псковской области сразу расценивают как провокацию направленную на ухудшение отношений с Россией. И я с этим согласен. »
Емнип, в 2007 г. вопрос о гос. границе и спорной территории Пыталово/Абрене был урегулирован в пользу России — Латвия отказалась от претензий. До этой даты Пыталовский (или по-латышски Абрене) район рассматривался Латвией как аннексированная территория, жители которой могли претендовать на латвийское гражданство в соответствии с законом о гражданстве. С точки зрения закона всё путём, но троллинг был тонкий. :) По поводу Крыма Украину РФ не троллит, не?

[AMDBulldozer]

vadblm, каждое государство действует в своих интересах, простите за банальность. С целью сделать получше себе, любимому, а не с целью навредить соседям. И, естественно, каждое государство всегда заявляет, что в любых конфликтах всегда оно было право, а вторая сторона конфликта виновата. Это входит в правила игры. И если кто-то пытается придавать таким заявлениям чересчур серьезное значение, ему и начинает казаться, что на его страну ополчились со всех сторон.
Причем в какой бы именно стране он ни жил.

[vadblm]

AMDBulldozer, я одного не понимаю — кому нужно накаливать отношения и зачем? Для Прибалтики вопрос независимости очень болезненный, так уж исторически сложилось, что мы лимитрофы. То шведы, то немцы, то поляки, то русские наезжают и оккупируют. Попец национальной исторической самодостаточности болит, национальная гордость страдает. Отсюда и троллинг. Но кмк РФ стоило бы такие заходы просто игнорировать, но нет — в Прибалтике русских линчуют и угнетают, шпроты отравлены, а боржоми вообще моча, Онищенко не даст соврать. Надо ли говорить, что это так называемое враньё, распространяемое СМИ? Надо ли говорить, что от таких заходов русской диаспоре стыдно за историческую родину?

[Tigr]

армия "вражеского государства" пришла наводить "конституционный порядок" на собственной территории. Причем факт того, что это его собственная территория никем, кроме сепаратистов, не оспаривался. »
Территория эта уже много лет не подконтрольна грузинским властям. "Порядок" ("новый порядок" ?) они наводили истребляя местное население, что объясняет их жгучее нежелание жить в Грузии. Абхазия и Ю. Осетия признаны нашей страной независимыми государствами. Мне все равно - что по этому поводу думают в вашингтоне - когда они бомбили Сербию и в результате отделили от нее часть ее территории, признав этот осколок независимым государством, они ничьего мнения не спрашивали.
Россия вела две таких войны в Чечне и наши правители при этом истошно кричали, что бандитов (слово "сепаратисты" им не нравилось) получают помощь из-за рубежа и что это акт агрессии против России. »
Что кричали и кричат наши власти - меня абсолютно не интересует - они настолько же наши, как американское правительство. И настолько же преступны.
Ситуации зеркально противоположные. Очевидно, что если в одном случае имела место агрессия против России, значит в другом - агрессия самой России. »
Ситуации не одинаковы: в одном случае сепаратистские настроения были у подавляющего большинства местного населения, в другом - бандитский мятеж. То, что он был именно бандитским доказывается тем, что сейчас в мятежной прежде Чечне нет и намека на желание отделиться от России.
выдача паспортов жителям южной Осетии чтобы потом получить предлог их защищать, это классическая провокация. Когда Германия оккупировала Судеты, там хотя бы жили этнические немцы. У нас такого предлога не было - пришлось раздавать паспорта. »
Какая разница - кто по национальности жители Южной Осетии ? Если бы они были русскоязычными марсианами, то это что-то изменило бы ? Я даже не буду использовать аргумент родства с народом С. Осетии. Паспорта этим людям были выданы после того, как они добились независимости.
выдачу Латвией паспортов жителям Пыталовского района Псковской области сразу расценивают как провокацию направленную на ухудшение отношений с Россией. И я с этим согласен.
Если бы жители этого района заявили об отделении от России, а в ответ на попытку "наведения конституционного порядка", НАТО ввела бы туда войска, Вы согласились бы, что имел место факт агрессии России против жителей Латвии? »
Честно говоря, я не знал об этом. Не знаю и об "официальной" реакции "наших" властей, к-я (как уже сказал), меня не интересует. Я бы на это никак не реагировал, а если там начался бы мятеж, отправил бы войска. Если бы туда полезла и "нато", весело повоевали бы. Не думаю, что им это надо.

На случай если ты усмотришь в моих словах великодержавный шовинизм: не должен один народ управлять другим. Независимо от численности. Россия давно не "тюрьма народов", а Грузия, например, оставалась одной из них до последнего времени. Как я категорически не согласен с тем, что Карабах часть Азербайджана, так и никогда не соглашусь с тем, что грузины имеет право диктовать свою волю негрузинам.

[Coutty]

Мда? Насколько я понимаю, число мусульман в России больше числа воцерковленных христиан всех конфессий вместе взятых. И через 10-15 лет Россия вероятно будет вполне мусульманской страной. »
Очень неправильно понимаете (http://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_России).
И 15 лет будет недостаточно, даже если объявят "полную свободу" (не вероисповедания, а вообще. По фашистскому принципу - делай, что хочешь)

[AMDBulldozer]

Tigr, у Вас очень простая логика: если речь идет о другом государстве, там "национально-освободительное движение". Если о своём: "бандиты подняли мятеж". У них "геноцид" (с сотней трупов), у нас "контртеррористическая операция" (с сотней тысяч трупов).
Чечня не хочет отделяться? Конечно не хочет - она уже отделилась. У власти находятся как раз сепаратисты (напомнить, что Ахмад Кадыров первым объявил джихал России и призывал убивать русских?), которые получают от проигравшей державы репарации в обмен на право творить, что захотят, кроме официального объявления о независимости. Но им это уже и не нужно - кто же захочет терять дойную корову?
Помню, как в советское время объясняли разницу между советской разведкой и зарубежной: говорили, что у них шпионы, а у нас разведчики. И что шпионом быть позорно, а слово "разведчик" звучит гордо! :wink:
Очень неправильно понимаете. »
Во-первых, Вики - мягко говоря, не авторитетный ресурс. Во-вторых, Вы как-то незаметно пропустили слово "воцерковленных" в моём утверждении. А в-третьих:
Такой большой, а в опросы верит ! »

[Coutty]

Во-первых, Вики - мягко говоря, не авторитетный ресурс. »
Ах, да, "верю только своим глазам".
Во-вторых, Вы как-то незаметно пропустили слово "воцерковленных" в моём утверждении. »
Перечислить, сколько вы незаметно пропустили в моих сообщениях? И при чём здесь вообще церковь? Христиане - не те, кто ходят в церковь, а те, кто верят в Бога.
А в-третьих:
Такой большой, а в опросы верит ! »
Это тот же во-первых. "Верю только своим глазам", да?
Кроме того, я предоставляю источники. Может быть и спорные, может быть с погрешностями. Но ваши источники - это только ваши "насколько я понимаю".

[DJ Mogarych]

никогда не соглашусь с тем, что грузины имеет право диктовать свою волю негрузинам »
Не волю, а правила поведения, которые установили грузины для негрузин. Это же Грузия! Это нормально, а толерастия ни к чему хорошему не приведёт.
Давайте шариат введём в России, а? С какой стати русские будут диктовать свою волю нерусским?

[AMDBulldozer]

Кроме того, я предоставляю источники. Может быть и спорные, может быть с погрешностями. Но ваши источники - это только ваши "насколько я понимаю". »
Простите, лень спорить. Я могу сейчас найти ссылку о количестве мусульман в России. Можете сами найти - сделайте запрос в поисковой системе, получите сто тысяч ссылок и выберите из них ту, проценты в которой Вам больше нравятся. Собственно, Вы это уже сделали.
Вы верите, что я без труда найду оценку количества мусульман в 15-20 миллионов человек? Количество христиан, с моей точки зрения, в разы меньше. Уточню, под христианами я понимаю не тех, кто вообще, по Вашему выражению, "верит в Бога", а тех, кто верит именно в христианских богов, регулярно посещает церковь и следует религиозным предписаниям в своей повседневной деятельности. Соблюдает посты, исповедуется, причащается и что там еще христиане делают...
Давайте шариат введём в России, а? »
В ряде регионов он де-факто уже действует. К примеру, имамы регистрируют те самые ранние браки, которые допускаются шариатом, но не законами РФ.

[DJ Mogarych]

Шариат - это не только регистрация браков.

[vadblm]

Шариат - это не только регистрация браков. »
но и ценный мех неправовое судилище со средневековыми пытками и казнями.

[Tigr]

у Вас очень простая логика: если речь идет о другом государстве, там "национально-освободительное движение". Если о своём: "бандиты подняли мятеж". У них "геноцид" (с сотней трупов), у нас "контртеррористическая операция" (с сотней тысяч трупов). »
Я уже объяснил разницу, и она не в терминологии. Если не верите - пойдите и предложите чеченцам потребовать независимости. Если жить надоело - резкие они люди...
Чечня не хочет отделяться? Конечно не хочет - она уже отделилась. »
Она сдохнет отдельно от России. И это понимает самый последний придурок там.
У власти находятся как раз сепаратисты (напомнить, что Ахмад Кадыров первым объявил джихал России и призывал убивать русских?), которые получают от проигравшей державы репарации в обмен на право творить, что захотят, кроме официального объявления о независимости. Но им это уже и не нужно - кто же захочет терять дойную корову? »
В дойную корову мы превратили себя сами. И доит нас не только (не столько) Чечня, сколько наши же "правители".
Я могу сейчас найти ссылку о количестве мусульман в России. Можете сами найти - сделайте запрос в поисковой системе, получите сто тысяч ссылок и выберите из них ту, проценты в которой Вам больше нравятся. Собственно, Вы это уже сделали. »
В России есть несколько мусульман. Наверно. И есть несколько христиан. Наверно. Не встречал ни тех, ни других. Есть много "ряженых" (в т.ч. и посещающих религиозные обряды). Зачем пудрить самому себе мозги ? Пойди в любое мусульманское общество и посмотри как они глушат "горькую" - какие к чертовой матери они мусульмане ?!
под христианами я понимаю не тех, кто вообще, по Вашему выражению, "верит в Бога", а тех, кто верит именно в христианских богов, регулярно посещает церковь и следует религиозным предписаниям в своей повседневной деятельности. Соблюдает посты, исповедуется, причащается и что там еще христиане делают... »
В христианстве Бог один. В исламе тоже.
Цитата Tigr:
никогда не соглашусь с тем, что грузины имеет право диктовать свою волю негрузинам »
Не волю, а правила поведения, которые установили грузины для негрузин. Это же Грузия! Это нормально, а толерастия ни к чему хорошему не приведёт.
Давайте шариат введём в России, а? С какой стати русские будут диктовать свою волю нерусским? »
Волю - именно волю. Она в ассимиляции, в навязывании государственного языка и ущемлении родного. В кадровой политике и во многих других вопросах. А если в Татарстане, например, захотят жить по шариату, то (на мой взгляд) и пусть живут ! Только границу поставим и введем визовый режим. Пусть хоть весь день намаз делают на здоровье !