MSE

[Rezor666]

В противном случае - это голословное утверждение. »
Читайте форумы, и когда намучаетесь читать о проблемах с антивирусом то попробуйте прочитать о проблемах с IDS или хотя бы PSI + SRP.
А так можете считать что хотите.

Приведите пример хотя бы одного приложения, которое выходит полностью работоспособным, не содержит багов и абсолютно во всём удовлетворяет потребителей. »
Где то в этой теме уже была ссылка на FreeBSD :)
Просто сравните сколько дырок закрывают разработчики которые занимаются чем то одним а не сразу всем.
А такие компании как Avast это вообще пустое выкачивание денег.

[xoxmodav]

то попробуйте прочитать о проблемах с IDS или хотя бы PCI + SRP. »
То есть проблемы самой ОС вы по умолчанию исключили, хотя SRP - всего лишь приблуда к Windows, а не отдельно поставляющаяся некой компанией программа (почитайте форумы о проблемах Windows ))) ). Удобство настройки и пользование SRP доставляет особый кайф всем домашним пользователям начального и среднего уровня. С IDS системами тоже не всё так просто и гладко, как вы пытаетесь представить. Опять же - далеко не у всех пользователей антивируса возникают проблемы, многие о них даже не слышали и не поймут о чём это вы (причём это будут пользователи различных продуктов с различным стажем и уровнем знаний). Так что если нет ссылки на детальное исследование с цифрами и фактами, ваше заявление "антивирус = дыра" - ничтожно.

Где то в этой теме уже была ссылка на FreeBSD »
Ну да, ну да - эта ОС так сильно удовлетворяет всех своих потенциальных потребителей, что её редко можно найти где-то кроме серверов с определёнными наборами задач. Интересно, можно ли где-нибудь найти для сравнения количество установленных FreeBSD и продуктов Лаборатории Касперского?

Удобство настройки и пользование SRP доставляет особый кайф всем домашним пользователям начального и среднего уровня. »
Ах да, чуть не забыл - домашним пользователям Windows линейки Home инструмент Software Restriction Policies вообще недоступен. )))

[exo]

Интересно, можно ли где-нибудь найти для сравнения количество установленных FreeBSD и продуктов Лаборатории Касперского? »
как можно сравнивать целую ОС и отдельное приложение для неё (http://www.kaspersky.ru/anti-virus-linux-file-server)? имхо, не корректно.
Ну да, ну да - эта ОС так сильно удовлетворяет всех своих потенциальных потребителей, что её редко можно найти где-то кроме »
она нас только удовлетворяет, что "часть" её использует Apple в своих OS X и iOS.

[xoxmodav]

как можно сравнивать целую ОС и отдельное приложение для неё? имхо, не корректно. »
Не моя вина в том, что мне привели её в пример как приложение. )))

она нас только удовлетворяет, что "часть" её использует Apple в своих OS X и iOS. »
И как же я мог запамятовать, что Apple - ведущий мировой производитель сверхнадёжных и безглючных операционных систем. ))) Показать вам количество использования Mac OS в мировом масштабе? Вот - http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8&qpcustomd=0 - всего 7,2 % и уже появились ботнеты из полумиллиона машин (и это только то что выявили и нашли на текущий момент).

К сожалению, не смог найти более менее адекватную статистику по количеству использующихся в мире серверных операционных систем. :(

[LehaMechanic]

Читайте форумы, и когда намучаетесь читать о проблемах с антивирусом то попробуйте прочитать о проблемах с IDS или хотя бы PCI + SRP. »
Некорректное сравнение. Пример:
Сколько людей пользуются антивирусом? Допустим 100 человек. Из них пусть у 30 какие-то проблемы. Сколько людей используют SRP? Человек 5 по самым оптимистичным прикидкам. Пусть из них у 4-х проблемы. Ну и у кого численно проблем больше? - У антивирусов (30 против 4), да? А в процентном отношении? 30% против 80%. Уже интереснее? Другими словами, у одной технологии может быть меньше известных проблем по сравнению с другой не потому что она супер безглючная и т.д., а просто за счет значительно меньшей распространенности.
С другой стороны, использование, как тут выразились, встроенной в ОСь приблуды приоритетнее, чем установка стороннего софта, который неизбежно тащит с собой багаж собственных дополнительных проблем и заморочек.

Итак, всё-таки начался срач, как я и предсказывал ещё в самом начале :)

[exo]

К сожалению, не смог найти более менее адекватную статистику по количеству использующихся в мире серверных операционных систем. »
для использования в качестве веб-плаформы.
http://w3techs.com/technologies/overview/operating_system/all

Ну и у кого численно проблем больше? »
это как любят сравнивать рост мобильный устройств и персональных компьютеров. когда на семью приходится один компьютер и четыре смартфона, потому что каждому нужно. У кого проблем больше? :)
у меня у самого лично два бюджетных смартфона, и один телефон... (б\у просто лень продавать, да и на память ) и ноутбук, вместо ПК сейчас.

оффтоп, но приятный (http://w3techs.com/technologies/overview/content_language/all) )

[Rezor666]

То есть проблемы самой ОС вы по умолчанию исключили, хотя SRP - всего лишь приблуда к Windows, а не отдельно поставляющаяся некой компанией программа »
А каким образом антивирус их решает?
IDS и PSI не каким боком не относятся к Windows но отчасти закрывают ее дыры и при этом не создавая новые а SRP им в этом помогает.
С IDS системами тоже не всё так просто и гладко, как вы пытаетесь представить. »
И что же там не гладко?
Ну да, ну да - эта ОС так сильно удовлетворяет всех своих потенциальных потребителей, что её редко можно найти где-то кроме серверов с определёнными наборами задач »
А должна быть у всех? Все зависит от уровня знаний определенного человека.
И кстати при правильной настройке она вполне подойдет для обычного человека.
Ах да, чуть не забыл - домашним пользователям Windows линейки Home инструмент Software Restriction Policies вообще недоступен »
Ах да, чуть не забыл - домашним пользователям использующим бесплатный антивирус многие инструменты вообще недоступены.

С другой стороны, использование, как тут выразились, встроенной в ОСь приблуды приоритетнее, чем установка стороннего софта, который неизбежно тащит с собой багаж собственных дополнительных проблем и заморочек. »
О том и речь.

xoxmodav, Еще бы я отметил что Вы не привели не одного факта того что антивирус чем то лучше стандартных функций и PSI c IDS.

[exo]

Вы не привели не одного факта того что антивирус чем то лучше стандартных функций и PSI c SRP »
а надо? в смысле, эти факты есть?
тут уже писали, что антивирус и SRP = комплексная защита. это как сравнивать ABS (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1% 8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0) и ESP (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0 %BE%D0%BB%D1%8C_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8) у автомобиля. Разные функции - цель одна.

[Rezor666]

а надо? в смысле, эти факты есть? »
Не знаю, но я не вижу чем антивирус лучше чем например IDS и PSI.
При точной настройки большенство вирусов использующих CVE идут лесом а всяким мелким worm даст отпор SRP.
И что главное, пользователь не получить синьку или неожиданный сюрприз от разработчика антивируса.
А IDS можно хоть на роутер прикрутить что снижает нагрузку на основную систему.

тут уже писали, что антивирус и SRP = комплексная защита »
Не разу.
Это лишь часть комплексной защиты.

[exo]

Это лишь часть комплексной защиты. »
я это и имел ввиду.
Не знаю, но я не вижу чем антивирус лучше чем например IDS и PSI. »
а кто говорит что лучше?

[Rezor666]

а кто говорит что лучше? »
Но тогда зачем использовать то что стоит денег + небезопасно?

[exo]

Но тогда зачем использовать то что стоит денег + небезопасно? »
хотят и используют. и у них другое мнение о безопасности.

[WindowsNT]

Цитата Rezor666:
При точной настройке »

Некоторые отрицают SRP лишь потому, что, на их взгляд, люди не будут заморачиваться настройкой политики. Зато антивирус будут настраивать? Нет, конечно же. Ни платный, ни бесплатный. Настройка чего-либо вообще всегда требует компетентности и желания. Не менее курьёзно, на мой взгляд, не замечать, что к дешёвке Windows Home люди вынуждены докупать платные решения (а за некоторые вообще платить ежегодно).

Да, и некоторым было бы неплохо уже наконец либо ответить автору темы, располагая однозначной аргументацией, либо завязывать с вопросом вообще, если шоры снять не можете.

[Rezor666]

WindowsNT, Полностью с Вами согласен.
И поддерживаю насчет того что установкой и настройкой ОС должен заниматься специалист а не сами пользователи, правда это не снизит риск заражения рядом вредоносных объектов но исключит возможность заражения обычной малварью.

[xoxmodav]

IDS и PSI не каким боком не относятся к Windows но отчасти закрывают ее дыры и при этом не создавая новые а SRP им в этом помогает. »
PSI - это Secunia Personal Software Inspector (PSI)? Программа которая устанавливает заплатки к известным дырам в сторонних приложениях? У Windows как бы есть свой механизм обновления и PSI ей для этого совсем не нужна.

И что же там не гладко? »
То есть вы хотите сказать, что настройка и сопровождение IDS настолько просты, что любой рядовой пользователь с начальным уровнем знаний с этим легко справится? Или может быть все IDS априори не имеют багов и нюансов в настройке?

А должна быть у всех? Все зависит от уровня знаний определенного человека. »
Сколько ваших знакомых используют FreeBSD как рабочую систему на домашних компьютерах?

И кстати при правильной настройке она вполне подойдет для обычного человека. »
Странно, что все до сих пор мучаются с настройкой Windows ежели такая бесплатная, безопасная и простая (в настройке и работе - по вашим словам) операционная система внезапно остаётся "за кадром".

Rezor666, совокупная годовая стоимость работы профессионала, который будет заниматься настройкой IDS и SRP, а также дальнейшим их сопровождением, обойдётся ни разу не дешевле стоимости мало мальски нормального домашнего антивируса.

В организациях же можно использовать только Secunia CSI (PSI - вроде как для личного использования), которая стоит денег и немалых. При этом в организации должно быть несколько человек, отвечающих за настройку, работу и расследование инцидентов ИБ (Безопасник уехал в отпуск и в случае чего работа встанет, значит нужен второй - резервный, знающий существующую систему ИБ. К тому же мало кто из безопасников ведёт детальную и актуальную документацию по своей работе, и в случае чего новому сотруднику проще всё снести и настроить по своему нежели чем разбираться в том, что наворотили до него, что также занимает время и ставит под вопрос качество такой защиты). Далеко не каждая организация может себе это позволить, так же как не каждая организация захочет отдавать это на аутсорсинг третьим лицам. Опять же - качество подготовки нынешних айтишников - программистов, сисадминов, безопасников и т.п. уже давно оставляет желать лучшего. Хорошие специалисты стоят хороших денег, посредственные стоят в разы меньше, но ждать от них чуда также не стоит.

Зато почти в каждой мало мальски крупной организации есть свой админ-аникейщик (или даже несколько таких - без них не обходится практически ни одна контора), которому гораздо проще отобрать у пользователей права (у кого получится), произвести унификацию используемого ПО, выбить денег на централизованно управляемый антивирус и развернуть WSUS. Ряд проблем с безопасностью отпадает сами собой.

[exo]

Сколько ваших знакомых используют FreeBSD как рабочую систему на домашних компьютерах? »
остановитесь. FreeBSD не популярна как рабочая станция. Не нужно развивать эту тему.
а настроить можно всё что угодно, если читать умеет пользователь.

[Rezor666]

PSI - это Secunia Personal Software Inspector (PSI)? »
Верно.
Программа которая устанавливает заплатки к известным дырам в сторонних приложениях? У Windows как бы есть свой механизм обновления и PSI ей для этого совсем не нужна. »
Верно, но что делать с сторонними вендорами?
То есть вы хотите сказать, что настройка и сопровождение IDS настолько просты »
Нет, они сложны. Но если захотеть один раз настроить и отдыхать то можно и настроить.
Сколько ваших знакомых используют FreeBSD как рабочую систему на домашних компьютерах? »
5 человек.
Остальные предпочитают Linux.
Странно, что все до сих пор мучаются с настройкой Windows ежели такая бесплатная, безопасная и простая (в настройке и работе - по вашим словам) операционная система внезапно остаётся "за кадром". »
У Windows есть свой ряд продуктов и функций которые не дадут Linux его вытеснить.

А антивирусные решения бесплатные что ли? Или может дешевые?
Безопасники нужны? Нужны. А иначе и антивирусы не спасут.
Для малого бизнеса есть Secunia Small Business.

[exo]

У Windows есть свой ряд продуктов и функций которые не дадут Linux его вытеснить. »
я бы сказал по другому: производители ПО в основном пишут программы для Windows. Корпоративный сектор с AD не считаем.
ну и плюс - сколько же бабла вливает Майкрософт в маркетинг?!

[xoxmodav]

Rezor666, вы для того, чтобы забившуюся раковину прочистить вантузом, тоже специалиста по сантехническим работам каждый раз вызываете? А прокладку заменить? А аэратор в смесителе почистить от грязи?

У меня жена, когда в первый раз увидела процесс установки Windows 7 с нуля, с удивлением спросила - и за это люди платят деньги? Люди покупают компьютеры, чтобы ими пользоваться в повседневных целях, а на для того, что чахнуть над ними, ограничивая себя, делая пользование ПК неудобным, а также истерично вздрагивая от каждого шороха и чиха в системе. Им проще вызвать пару раз в году специалиста, который вылечит/переставит/настроит ОС чем заниматься углублённым изучением и настройкой ОС, политик безопасности, программ и т.п.

WindowsNT
У вас же явная проблема с восприятием - в вашем мире люди, чтобы пользоваться компьютерами, либо повально должны стать профессионалами в ИБ, либо платить профессионалам в ИБ. Другие варианты просто не рассматриваются ибо отстой и не по фен-шую.

А антивирусные решения бесплатные что ли? Или может дешевые? »
Сколько стоит ваш разовый визит в гости для настройки ОС, прикладных программ, IDS и SRP?

[Rezor666]

xoxmodav, Вот из за того что Microsoft сделала красивую обертку для системы все сразу забыли что перед ними сложная вычислительная техника и начали ее воспринимать как должное.
Но как показала моя практика то пользователи когда ее настраивают совершают кучу не простительных ошибок, которые в конечном итоге превращают ОС в прожорливую корову.
И я не видел не одного человека который подумал бы о безопасности своих данных.
Да можно хотя бы посмотреть сколько данных пользователей утекает ежедневно что бы понять что это не правильно.

Им проще вызвать пару раз в году специалиста, который вылечит/переставит/настроит ОС чем заниматься углублённым изучением и настройкой ОС, политик безопасности, программ и т.п. »
А еще проще вызвать нормально специалиста (знаю что редкость) и заплатить ему один раз, выслушать ликбез о различных настройках и спать спокойно.

У вас же явная проблема с восприятием »
Боюсь что не у него...