Обуревают

[yurfed]

Я ожидал такого ужасноо умозаключения. »Давайте лучше про реинкарнацию. Веселей будет.Вот тут к месту и следующий глобальный вопрос - в чём смысл человеческой жизни и бытия ? »
-Здрасти, я родом из Бобруйска
-Я Гуру, по вашему это значит будет -учитель
-Я ща вам расскажу о смысле жини
-Ведь я в натуре профессионал, а не любитель
М. Науменко (Зоопарк) (http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs)

[lxa85]

Вот тут к месту и следующий глобальный вопрос - в чём смысл человеческой жизни и бытия ? Смешно конечно этот вопрос здесь рассматривать, памятуя о том что величайшие умы человечества за всю историю существования, так и не смогли на него ответить, но всё же... Ваши версии и предположения ? »
Я задавался таким вопросом и пришел к выводу. Что если не брать теологическую трактовку бытия, жизнь на Земле не имеет смысла. Т.е. если мы предполагаем, что духовной (без религиозного контекста) жизни нет, а есть только тело человека и это единственная наша оболочка и сущность, то мы ничем не отличаемся от животных. (двуногая, прямохдящая, с развитой речью[как мы о себе думаем], млекопитающая сволочь. Только и всего.) Т.е. проще говоря - легче убиться с разбега ап стену, чем влачить такое существование.

Если взять в расчет тонкие душевные материи (энергетические фантомы, астрал, звезды и пр.) о чем говорят медиумы, колдуны, шаманы, экстрасенсы и другие, познавшие "суть вещей". То следует поставить вопрос несколько иначе.
"Что здесь делает моя душа?" И вот уже здесь и только здесь включаются различные религиозные, теологические и другие трактовки этого мира.

В целом же данный мир (вывод к которому я пришел относительно недавно) нейтрален.

То есть, всё не в полную силу, не как настоящее. Не чувствуется вкуса. »
Вот именно "вкуса жизни" я не чувствую.
Ну и как заметка на полях - быть может это весенняя хандра. Будет лето, будет солнце, будет хотеться жить.

[MKN]

Что если не брать теологическую трактовку бытия, жизнь на Земле не имеет смысла.
Т.е. если мы предполагаем, что духовной (без религиозного контекста) жизни нет, а есть только тело человека и это единственная наша оболочка и сущность, то мы ничем не отличаемся от животных»
Вот оно , просветление то. :) В этом то и заложен гвоздь (код) программы. Только духовность вовсе не обязательно религиозность. И этот "гвоздь-стержень", делающий человека человеком есть далеко не в каждом, и не каждому этот стержень удастся за всю жизнь, так сказать... хмм... "вставить" в себя... Нет, изящней будет сравнение с выращиванием стержня-кристалла, внутри себя. :)
А самое страшное, что многим этот духовный стержень нах не нужен, т.к. просто мешает им жить и быть животными...

ps Удовлетворённо: сделан первый шаг к Истине... :)

[paulkorotoon]

мы ничем не отличаемся от животных. »
Ну почему же. Если учесть уровень нашего развития, то мы вроде как существа на порядок высшие :) . Впрочем, даже если и нет - почему
легче убиться с разбега ап стену, чем влачить такое существование»
? Почему людей так страшит близость к животным?

Кстати, у Брэдбери есть рассказ (http://www.serann.ru/text/i-po-prezhnemu-luchami-serebrit-prostor-luna-9792) очень в тему :) .
— Расскажите мне про эту вашу здешнюю цивилизацию, — сказал он, показав рукой в сторону горных селений.
— Они умели жить с природой в согласии, в ладу. Не лезли из кожи вон, чтобы провести грань между человеком и животным. Эту ошибку допустили мы, когда появился Дарвин. Ведь что было у нас: сперва обрадовались, поспешили заключить в свои объятия и его, и Гексли, и Фрейда. Потом вдруг обнаружили, что Дарвин никак не согласуется с нашей религией. Во всяком случае, нам так показалось. Но ведь это глупо! Захотели немного потеснить Дарвина, Гексли, Фрейда. Они не очень-то поддавались. Тогда мы принялись сокрушать религию. И отлично преуспели. Лишились веры и стали ломать себе голову над смыслом жизни. Если искусство — всего лишь выражение неудовлетворенных страстей, если религия — самообман, то для чего мы живем? Вера на все находила ответ. Но с приходом Дарвина и Фрейда она вылетела в трубу. Как был род человеческий заблудшим, так и остался.
— А марсиане, выходит, нашли верный путь? — осведомился капитан.
— Да. Они сумели сочетать науку и веру так, что те не отрицали одна другую, а взаимно помогали, обогащали.
— Прямо идеал какой-то!
— Так оно и было. Мне очень хочется показать вам, как это выглядело на деле.
— Мои люди ждут меня.
— Каких-нибудь полчаса. Предупредите их, сэр.
Капитан помедлил, потом встал и крикнул своему отряду, который залег внизу, чтобы они не двигались с места.
Спендер повел его в небольшое марсианское селение, сооруженное из безупречного прохладного мрамора. Они увидели большие фризы с изображением великолепных животных, каких-то кошек с белыми лапами и желтые круги — символы солнца, увидели изваяния животных, напоминавших быков, скульптуры мужчин, женщин и огромных собак с благородными мордами.
— Вот вам ответ, капитан.
— Не вижу.
— Марсиане узнали тайну жизни у животных. Животное не допытывается, в чем смысл бытия. Оно живет. Живет ради жизни. Для него ответ заключен в самой жизни, в ней и радость, и наслаждение. Вы посмотрите на эти скульптуры: всюду символические изображения животных.
— Язычество какое-то.
— Напротив, это символы бога, символы жизни. На Марсе тоже была пора, когда в Человеке стало слишком много от человека и слишком мало от животного. Но люди Марса поняли: чтобы выжить, надо перестать допытываться, в чем смысл жизни. Жизнь сама по себе есть ответ. Цель жизни в том, чтобы воспроизводить жизнь и возможно лучше ее устроить. Марсиане заметили, что вопрос: «Для чего жить?» — родился у них в разгар периода войн и бедствий, когда ответа не могло быть. Но стоило цивилизации обрести равновесие, устойчивость, стоило прекратиться войнам, как этот вопрос опять оказался бессмысленным, уже совсем по-другому. Когда жизнь хороша, спорить о ней незачем.
— Послушать вас, так марсиане были довольно наивными.
— Только там, где наивность себя оправдывала. Они излечились от стремления все разрушать, все развенчивать. Они слили вместе религию, искусство и науку: ведь наука в конечном счете — исследование чуда, коего мы не в силах объяснить, а искусство — толкование этого чуда. Они не позволяли науке сокрушать эстетическое, прекрасное. Это же все вопрос меры. Землянин рассуждает: «В этой картине цвета как такового нет. Наука может доказать, что цвет — это всего-навсего определенное расположение частиц вещества, особым образом отражающих свет. Следовательно, цвет не является действительной принадлежностью предметов, которые попали в поле моего зрения». Марсианин, как более умный, сказал бы так: «Это чудесная картина Она создана рукой и мозгом вдохновенного человека. Ее идея и краски даны жизнью. Отличная вещь».

Только духовность вовсе не обязательно религиозность. »
В кои-то веки я с тобой согласен :) .
И этот "гвоздь-стержень", делающий человека человеком есть далеко не в каждом, и не каждому этот стержень удастся за всю жизнь, так сказать... хмм... "вставить" в себя... »
Что ты понимаешь под этим стержнем :) ?

[MKN]

Что ты понимаешь под этим стержнем ? »
Это уже следующий философский вопрос. Возможно и до него доберёмся...

[yurfed]

Что если не брать теологическую трактовку бытия, жизнь на Земле не имеет смысла. »
Т.е. проще говоря - легче убиться с разбега ап стену, чем влачить такое существование. »Что это за упадническое настроение? Может действительно - весеннее обострение?
то мы ничем не отличаемся от животных. »Мы нет. Сами животные отличаются от нас в лучшую сторону. Факт прямохождения, владение речью, ни как не отодвигает человека от животного. Всё тоже самое, только мозгов немного побольше.

[paulkorotoon]

Возможно и до него доберёмся... »
А чего ждать, - считай, уже добрались :) .
Что это за упадническое настроение? »
Вот-вот, и я о том же. Как будто быть животным плохо.

[Tigr]

Буддизм разве что »
Прочти Нагорную проповедь.
в чём смысл человеческой жизни и бытия ? »
смысл для отдельной человеческой жизни - каждый сам себе его придумывает »
Не совсем так. Смысл знает только Тот, Кто все это придумал. Некоторые (их кол-во исчезающе мало) считают Это - Богом.
млекопитающая сволочь »
Да еще какая ! Особенно, если появилась возможность у кого-либо что-либо отобрать !
В целом же данный мир (вывод к которому я пришел относительно недавно) нейтрален »
Попробуй оскорбить религиозные чувства дикарей... (только сохранись перед этим).
духовность вовсе не обязательно религиозность »
Абсурд. Тогда о каком духе можно рассуждать с позиций материализма ?
Почему людей так страшит близость к животным? »
Потому, что они задуманы не животными по своей сути, но подавляющее большинство оказалось далеко от "задумки".
Всё тоже самое, только мозгов немного побольше »
И работают иначе.

[paulkorotoon]

Прочти Нагорную проповедь. »
Читал, еще будучи христианином. Спецом сейчас перечитал :) . Из всего текста сойти за проповедь принципа "здесь и сейчас" может разве что это:
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Однако это не совсем то, о чем я говорил. Да и главное там не это, а будущие блага на небесах.
Не совсем так. Смысл знает только Тот, Кто все это придумал. Некоторые (их кол-во исчезающе мало) считают Это - Богом. »
Потому, что они задуманы »
Ты думаешь так, я думаю иначе :) . Это спорный вопрос - далеко не все верят в замысел :) .
Особенно, если появилась возможность у кого-либо что-либо отобрать ! »
А на себя ты это распространяешь :) ?
Абсурд. Тогда о каком духе можно рассуждать с позиций материализма ? »
Дух - это не обязательно некая нематериальная субстанция. Духом и душой могут называть (особенно материалисты :) ) и внутренний мир человека, его убеждения и отношение ко всему :) .

[lxa85]

Что это за упадническое настроение? »
Отнюдь! Я со всем оптимизмом, свойственным мне верю! ... Верю что у многих получится убиться ап стену с первого раза! :laugh: В крайнем случае с трех. :yes:

[paulkorotoon]

lxa85, :lol: одобряю твой оптимизм.

[Tigr]

А на себя ты это распространяешь ? »
Конечно ! Ты не знаешь - как я граблю в своей браузерной стратегии !
Верю что у многих получится убиться ап стену с первого раза! »
Правду говорят, что среди научников в среднем треть на учете в психдиспансерах ?
одобряю твой оптимизм »
А вот это уже провокация !

[lxa85]

Правду говорят, что среди научников в среднем треть на учете в психдиспансерах ? »
Официальной статистики не знаю, но где то рядом. :tease: В том году был близок. :crazy:
Что то мы отвлеклись...
Сестра, клизму! витаминку мне!!! Мне спать пора :lazy:

[Tigr]

Мне спать пора »
(завистливо) Тебе пора, а мне все время хочется !

[MKN]

Цитата MKN:духовность вовсе не обязательно религиозность »
Абсурд. Тогда о каком духе можно рассуждать с позиций материализма ? »
Дух формируеся из целого комплекса, каждая составляющая которого не обязательно или вовсе не свзана с религией. Это и внутреннее убеждение, собственное мировоззрение, (вполне могут не совпадать с общепринятыми) честь, совесть , управляющие поступками и всё такое... Много чего, о чём по отдельности, можно долго рассуждать.

[DJ Mogarych]

Смысл жизни появляется, когда человек кому-то подчиняется. Жизнь свободного человека бессмысленна.

[MKN]

Смысл жизни появляется, когда человек кому-то подчиняется. Жизнь свободного человека бессмысленна. »
Мдя... Отмочил однако... :)

[lxa85]

я наверно перефразирую DJ Mogarych'а. Сведя понятия свобода/подчинение до 2х людей.
Мне не удалось придти к логическому согласию о равноправном взаимоотношении двух людей. Т.е. если каждый из двух человек считает себя идеальным, (для разнообразия можно привлечь геометрически совершенную форму - шар), то нам не удастся произвести взаимодействие двух идеальных шаров. Столкновение всегда будет лобовым, "отскок" всегда будет упругим, деформациями будут разрушения. Ни о каком поглощение, изменении формы и прочем речи быть не может. Идеальная сфера не может взаимодействовать со внешним миром. Т.е. такие отношения обречены на изоляцию и скуку, "бессмысленность идеалов".
Поэтому для развития отношений обязательным условием будет некоторое взаимоподчинение людей.
Возможно "и это тоже" символизирует Инь и Ян.

[DJ Mogarych]

MKN, а что я не так написал?
Подчиняться необязательно человеку, можно подчиняться голосам родителей в голове, богу или принципам.
В любом случае смысл жизни имеет прикладное значение — для кого (ради кого) или для чего (ради чего) ты живёшь. Сам человек здесь не на первом месте.

[MKN]

а что я не так написал? »
Без последующей поправки, сказанное тобой можно толковать однозначно-однобоко. А и после правки однозначности не убавляется.
Что значит подчиняться кому-чему либо ? Это с какой такой стати? И о каком тогда внутреннем стержне можно вообще говорить. Это для слабых духом и рабов по призванию... :)
Безвольная плоть, отдавшая себя Космосу... Ну, есть и такое. Называется у разных по-разному, приверженцы такого расклада стремятся, то сливаться в единении в природой или Космосом, то достичь духовного покоя в нирване, то ещё хрен знамо куда, и где окунуться, раствориться и отдаться... Безрадостная картина.
А есть и противоположность - подчинять всё и вся, и властвовать на верщине . Внутренний дух настолько силён и возвышен, подчинён собственому "Я", что горы рассыпаются от одного толко взгляда и планеты сходят с орбит, и хрен ли там какой то Космос... Перестроено и перекроено будет всё по-собственному воззрению...
А есть и приверженцы баланса и равновесия. Только разум и целесообразность, достичь гармонии, но не раствориться в ней, дабы не потерять смысл. А так как достичь гармонии , ну оч сложно, особливо в космических масштабах, то процесс этот бесконечен, чем и привлекателен. Эдакий вечный оргазм... :)