Intel считает, что пользователи пока не воспринимают интегрированную графику всерьёз

[ShaddyR]

подарите денег производителям видеокарточек купив графику, которая вам сейчас не пригодится, а завтра уже будет неактуальной »
хе... как-будто встроенная графика вечна и никогда не устареет. Впрочем, устареет - делов-то, всего лишь мат. плату с проц.-ом поменял... не давать же денег производителям карт... :)
>
Выхожу из бессмысленных дебатов »
ессно, ответить ведь на
все ставишь на максимум и видишь явные изменения в игровом мире без падения производительности »
и прочее - особенно нечего, кроме как "я уже все сказал" :)

[Morpheus]

ShaddyR, считай, как тебе сегодня хочется :)

[boss911]

Я абсолютно уверен, что 99 человекам из 100 встроенной графики будет предостаточно. »
Даже я, с моими потребностями поиграть два раза в год (во что-то тяжелое и обязательно на высоких настройках), не попадаю в этот список. А вы говорите 99 из 100, некорректно.

Я свои потребности ранее озвучил, посему, как мне поиграть на встроенной графике (Intel), например, в тот же Кризис, на максимальных настройках при Full HD разрешении, но при этом получать не менее 30 FPS, то есть, чтобы без единого легкого подтормаживания? Мне вот интересно, какой ваш ответ будет.

[Morpheus]

boss911, мой ответ простой. Здесь собрались гики, у каждого в голове свои заморочки, никто ничего не хочет слышать кроме собственного "я хочу", "я уверен" и т.д. Обычные пользователи компьютеров гиками не являются, там утверждение про 99 из 100 будет работать. Среди замороченных, процент будет ниже. Смешиваем гиков и обычных, всё равно получаем 99 из 100.

Я никому не обещал 300 попугаев на максимальном разрешении во всех играх. И интел тоже не обещал. Выше я описал, что может встроенная графика и предложил не торопиться с покупкой отдельной видеокарты только потому, что раньше встроенная была никакая. Большинству отдельная не нужна, современной встроенной хватит с головой. Попробовал, не устроило, пошел в магазин и купил в любой момент отдельную. Знаешь, что нужно много фпс раз в год и готов ради этого раза потратить 200-300 баков? Купи дискретную сразу.

Интересно, с 10 раза меня кто-нибудь услышит или продолжатся глупые вопросы?

[boss911]

Так и знал, что ответ я не получу, кроме того, что я замороченный гик, потому что люблю играть на максимальных настройках, хоть я и не геймер (не больше двух игр в год).

Где-то вы правы, но далеко не на 99 из 100, далеко не так. Я когда людям собираю конфигурацию, я у них уточняю, будут ли они играть, есть ли такое желание, 99.999 из 100 мне отвечали "Да", таким людям я обязательно подбирал дискретные карты, мощность которых зависела от их финансовых возможностей. Я бы просто не рискнул им всучить комп с интегрированным видео ядром, чтобы потом обо мне подумали, как о человеке, который собрал комп, где подтормаживают серьезные игрушки, где настройки таких игрушек выше минимальных не поднимаются.

Когда интегрированное видео ядро Intel будет по мощности, например, как GF580, то есть не будет уступать некоторым топовым дискретным картам, вряд ли такое будущие наступит скоро, я безусловно буду предпочитать интегрированное видео ядро, ибо плюсы такого решения явно на лицо. Мне самому нравится, что комп жрет меньше электричества, собирает пыли и тише (я фанат тихой работы компа), но категорически не устраивает то, о чем тут говорят остальные, в том числе и я (о своих потребностях).

[Morpheus]

Так и знал, что ответ я не получу »
До сих пор не?
Знаешь, что нужно много фпс раз в год и готов ради этого раза потратить 200-300 баков? Купи дискретную сразу. »

Я всегда спрашиваю, для чего людям комп. Я тоже всегда спрашиваю, будут ли они играть. 9 из 10 отвечают, что да. Здесь и начинается самое интересное, я начинаю выяснять, во что они играют и какие вообще пожелания к компу.
Если человек говорит, что экономить не будем, давай всё сделаем с хорошим запасом, я естественно ставлю дискретку. Но так бывает ооочень редко.
В большинстве случаев человек хочет вписаться в разумный бюджет, а на вопрос про игры отвечает: ну там рыбалка или ферма :) Накой ему дискретная графика? Лучше эту денежку на что-то более нужное потратить.

[ShaddyR]

с 10 раза меня кто-нибудь услышит »
значит, корректно формулируй свою мысль, дабы не возникали
глупые вопросы »
.
>
Обычные пользователи компьютеров гиками не являются »
как интересно. Подразделение на обычных и необычных весьма условно, не находишь? Пару месяцев назад комп.-а отгружал, молодая семья, муж до того компутер видел в основном издалека, не фанател и играть не собирался... щас жена отогнать не может, A6-3650 отрабатывет себя по-полной - он гик в твоем понимании или хто?

Еще раз, контрольный:
на встроенной графике на сегодняшний момент в сколько бы то ни было адекватном качестве (выше средних) возможно играть ТОЛЬКО на Liano, да и то с натяжкой. Все другое не подходит по определению и интел не исключение абсолютно.
Большинству отдельная не нужна, современной встроенной хватит с головой »
любой домашний компьютер при наличии детей обязан быть игровым, не преувеличивай про "с головой" - или ты не понимаешь смысла этого выражения в указанном контексте или что-то свое имеешь в виду
Попробовал, не устроило, пошел в магазин и купил в любой момент отдельную »
99 из 100 никуда ничего не пойдут, поверь на слово. Докупать ходят тобою названные гики, остальные руководствуются при покупке формулировкой "если сейчас не куплю - потом уже не до того будет". А в твоем случае
если завтра кто-нибудь из знакомых соберётся приобретать новый комп, я в 99 случаях из 100 посоветую встроенную графику от интел »
вряд ли кто-то будет ставить мощный БП "у вас встроенная карта, так что хватит и этого", в результате либо БП мрет при попытке поставить хорошую карту, либо случайно вылазит, что кроме видео еще, оказывается, и на БП надо денег отлистать, в треть видео ценой.
>
с 10 раза меня кто-нибудь услышит »
но ты же нас не слышишь абсолютно. Услышь - мож и у нас со слухом получшеЕт ;)

Единственная дельная мысль в данном споре -
не торопиться с покупкой отдельной видеокарты только потому, что раньше встроенная была никакая »

я начинаю выяснять, во что они играют и какие вообще пожелания к компу. »
ты опрос всего семейства проводишь, не? Ессно, отцу и рыбалки хватит, мать в ферме отрывается. А затем дитЁ приносит диск и удивляет родителей тем, что компьютер - дерево... "как же так? ведь и ферма нормально и вон рыбалка тоже не тормозит"..

[Morpheus]

ShaddyR, я провожу опрос тех, кто будет за этим компом "работать" и соотношу всё это с бюджетом. Сейчас уже практически пришли к тому, что комп обратно стал персональным.
У папы свой, у мамы свой, у детей свой. Только маршрутизатор один на всех :)
на встроенной графике на сегодняшний момент в сколько бы то ни было адекватном качестве (выше средних) возможно играть ТОЛЬКО на Liano, да и то с натяжкой. Все другое не подходит по определению и интел не исключение абсолютно. »
В качестве выше среднего, ты правильно говоришь, он нужен как правило только детям, да и то только в том случае он будет куплен, если родители выделят бюджет на игровой комп. Нередко слышу, что компьютер дети будут использовать для учёбы и деньги выделяться только на это. Для меня удивительно, что эта позиция всё чаще находит понимание у самих детей :)

Папе с мамой дискретная графика в большинстве случаев не нужна. Я не буду разводить на отдельную видеокарту ради игры в рыбалку. Если нет необходимости вписываться в определённый бюджет, я всегда спрошу, хотят ли они сэкономить.
Я считаю, что это разумно. Правильность этого подхода подтверждаются тем, что практически все клиенты уже стали друзьями. Они приводят новых клиентов, которые тоже со временем становятся друзьями :)

[ShaddyR]

Папе с мамой дискретная графика в большинстве случаев не нужна. Я не буду разводить на отдельную видеокарту ради игры в рыбалку. Если нет необходимости вписываться в определённый бюджет, я всегда спрошу, хотят ли они сэкономить. »
это верно. Примерно по той же причине мне вышеупомянутые APU понравились - вроде как и на поработать всего достаточно и на поиграться чего-то есть и втыкать ничего лишнего не надо :)

[boss911]

давай всё сделаем с хорошим запасом, я естественно ставлю дискретку. »
А я не спрашиваю, я предлагаю, делаю намек, что надо взять хоть с небольшим запасом, все, как правило, с этим соглашаются. И во что они будут играть, я тоже не спрашиваю, просто спрашиваю, будут ли они играть в нормальные, реалистичные игры, для которых нужна карта, чем дороже, тем лучше, потом уже отталкиваюсь от их финансовых возможностей. Конечно, если бы они мне сказали, что им больше ничего не нужно, кроме Counter-Strike 1.6, не во что больше играть не планируют, дисретку я бы им точно не предлагал, но таких у меня не было, все хотят поиграть во что хорошие, тяжелое и при этом не обидеть себя тормозами и минимальными настройками.

[Morpheus]

ShaddyR, ты пробовал AMD, тебе понравилась их графика. Я пробовал Intel, мне понравилась их графика. Всё ведь понятно. Большинству пап и мам и той и другой графики будет достаточно, да и не только им.
boss911, ваша позиция понятна. У меня несколько другой подход.

Я по-прежнему считаю, что если никто не говорит про современные тяжелые игрушки, то втюхивать им дискретку смысла нет. Наша ведь задача не продать им что-то дорогое, а чаще наоборот - сэкономить, вписаться в бюджет. Если и не сэкономить, то подобрать оптимальную конфигурацию точно.
Про встроенную графику я им скажу так: - ты сможешь играть во все игрушки, даже в современные. Но очень тяжелые будут тормозить в хорошем качестве. Ты хочешь в такие играть? Если ответ да, то выкраиваем бюджет. Если нет или не знаю, то предложу попробовать на встроенной, а при необходимости доставить.

Небольшой запас должен быть, но он отлично создаётся встроенной графикой. Делать большой запас только ради запаса - это неконструктивный подход, который может быть оправдан только в случаях сборки конфига "без экономий".
Да я потрачу 10 минут на дополнительные расспросы и озвучивание прописных истин, типа понадобится - доставим. Но зато человек получит более оптимальную конфигурацию и поймёт чего он в теории лишается, а что приобретает.

[Liveride]

Я пробовал Intel, мне понравилась их графика. »
Чем, можно спросить? Тем, что их НАСТОЛЬНОЕ двухъядерное решение в комплекте только с графическим ядром уступает в производительности ЭКОНОМИЧНОЙ МОБИЛЬНОЙ минимальной "системе на чипе" (или APU, называйте как хотите) от AMD (например, A8-3550MX) в полтора с лишним раза, а стоит при этом дороже? Или тем, что ПО для него не оптимизурется с учётом выхода новых мультимедийных и игровых приложений и вообще обновляется в лучшем случае раз в два месяца только потому, что в прошлом релизе были критические для пользователя программные ошибки? Или, быть может, тем, что вместо четырёх обещанных ядер вам продают два с, по сути, лишь отчасти аппаратной реализацией двух других?

Я уже говорил, что ваше "удовлетворяющее" решение проигрывает в 3 раза бюджетному чипу трёхлетней давности, который даже тогда стоил намного дешевле вашего Intel HD Graphics 3000. Все ваши аргументы разбил авторитетный модератор и просто хороший знаток аппаратного обеспечения ShaddyR.

Ну не можете вы никого переубедить. Уже я не знаю, покажите нам хоть скриншот какой-нибудь современной игры и приложите к нему результаты программы класса Fraps - ну невозможно на этой графике комфортно поиграть даже на настройках ниже средних в любой игре.

Примечание. И всё это - касательно бюджетного МОБИЛЬНОГО сегмента. У вас же вообще НАСТОЛЬНЫЙ ПК с очень мощным и неэкономичным CPU. Это так показательно, что нет слов. Это с выходом платформы Trinity и интегрируемой в них AMD Radeon HD 7xx0A мы сможем, просто купив ноутбук за 20 000 рублей, играть в любые современные игры на максимальных настройках, переплатив только за брэнд и предустановленную ОС, а вам придётся опять покупать новую системную плату (просто с новым сокетом, Intel всё решит за вас) и CPU к ней, или как минимум (в случае с Ivy Bridge) - только ЦП. И графика в нём, Intel HD Graphics 2500/4000, даст в лучшем случае на 30% большую производительность, но только в расчёте на ватт, а никак не в абсолюте. Так что, подводя итог, можно сказать, что только купив очередной ЦП за 5 000 рублей вы получите, наконец-то, графику уровня NVIDIA GeForce GT 9500/AMD Radeon HD 4650 (в вариациях с памятью DDR2). Браво. Это, воистину, очень мощное и универсальное решение, подходящее 98% пользователей. А поиграть-то как можно! У-ух! Аж клавиатура треснет!

[Morpheus]

Liveride, вы пытаетесь втянуть меня в вечный спор AMD vs Intel. Не прокатит.
Поймите, для тех кто собирает на амд, интела просто не существует. Как и не существует интела для любителей амд.
Что амд всегда была дешевле интела, тоже ни для кого не секрет.
Даже если вы сейчас постараетесь и нароете тестов (а не просто это напишите) где амд быстрее интела, это ничего не изменит. И даже если я сейчас всё вам померяю, это тоже ничего не изменит. Никто не переметнётся из стана амд в интел и обратно. Этот спор не имеет смысла.
Примечание. И всё это - касательно бюджетного МОБИЛЬНОГО сегмента. »
Гыы. Насмешили. Это ещё один вечный спор, мобильная система vs настольная.
Для того чтобы улучшить графику мне достаточно купить дискретную видеокарту. А когда выйдет Ivy Bridge, я запросто могу продать свой процессор и, доплатив получить много улучшений за небольшие деньги, думаю в 40-60 доляров можно уложиться. Вам же придётся купить новый ноутбук за 700 баков.
Если в настольном компьютере заливается клавиатура, этот вопрос можно решить за $5. Если она заливается в ноуте, то это как минимум попадалово на клавиатуру (от $60) или на весь ноут, т.к. очень часто протекает на материнку и всё там замыкает.
Это действительно очень показательно :biggrin: И да, этот спор тоже не имеет смысла.

[Shlep]

Morpheus, Liveride, вмешаюсь в ваш спор и добавлю свои 5 копеек :)
любая встроенная "железка" не будет лучше дискретной. даже тесты смотреть не надо, логика подсказывает.плату размером больше ладони, заменит 1/10 часть от процессора
ну опять же если смотреть на цифры/тесты , то производители "встроенного" сильно завышают свои возможности
но этот спор тоже не имеет смысла »
+1 , не всем нужна крутая графика :)

[Morpheus]

любая встроенная "железка" не будет лучше дискретной. »
Встроенная графика на моём интеле такая же, как и лежащая сейчас в коробке на полке Radeon HD 4550 512 DDR3, купленная года 4 назад. Даже в чём-то радеон уступает на пару десятых, если смотреть на индекс производительности винды. Так что всё в этом мире относительно :)

[Shlep]

такая же, как и лежащая сейчас в коробке на полке Radeon HD 4550 512 DDR3, купленная года 4 назад »
4 цифра не круглая что ж не 5 или не 10 :)

[Morpheus]

Shlep, AGPшная и PCIная карты тоже валяются. Да, я согласен, ненужных дискретных карт очень много развелось :) Больше они мне не нужны, встроенной графики достаточно.

[Shlep]

Morpheus, я немного в другую сторону говорю :tongue:
встроенный видео чип в core i5 надо сравнивать с современными видеокартами
какя сечас самая слабая видео карта? я даже не знаю :) джифорс 530 или ати 6530
а теперь сравним самы дешевый процессор + самая дешевая видеокарта и Core i5 .
первый вариант будет дешевле более чем в два раза,а в играх эффективнее
если есть жаление поищите тесты, я на 100% что в играх кор и5 проиграет

[Liveride]

Вам же придётся купить новый ноутбук за 700 баков. »
Зачем? Система, которая обошлась мне в 13 500 рублей, производительней вашей за 20 000 рублей с лишним в 3 раза. Через 6 лет вы, наконец-то, купите себе ЦП с интегрированной графикой уроная моего ускорителя (если Intel такой изобретёт), а я-то, как раз, ничего менять не буду.

Поймите, для тех кто собирает на амд, интела просто не существует. Как и не существует интела для любителей амд. »
К чему это было сказано? Я привёл факт. Вы заплатили дороже за меньшую проивзодительность и энергоэффективность. В этом поступке нет логики. Мне кажется, или человек, переплачивающий за оборудование какой-то одной компании, когда это делать не нужно, просто является её фанатом? А?

получить много улучшений »
Вы читали документацию по микроархитектуре Ivy Bridge? Не обманывайте себя, вы получите просто новый CPU с трёхмерными транзисторами, слегка улучшенной графикой и меньшим TDP. Повторюсь, по результирующей производительности в игровых приложениях эта связка не дотянет до моей даже приблизительно.

Это ещё один вечный спор, мобильная система vs настольная. »
Не надо мне это говорить. Я привёл сравнение, вполне адекватное. Это не спор, это опять факты. Вы пока не предоставили ничего, кроме скриншота бенчмарка, где ваш CPU, стоящий 5 900 рублей, слил моей системе в 3 раза. Напомню, таковая стоит почти в два раза дешевле вашего ПК.

Я уже говорил. Либо вы доказываете нам скриншотами, что на вашей прекрасной HD 3000 можно хотя бы на низких настройках играть в современные игры с FPS не ниже 25, либо спор слит.

[Morpheus]

а теперь сравним самы дешевый процессор + самая дешевая видеокарта и Core i5 . »
Э не, сравнить можно только с этим же процессором (т.к. процессор это далеко не только графика) + дискретная графика. Даже если предположить, что самая дешевая отдельная графика не будет проигрывать по производительности встроенной, экономия от 1000 р. налицо. Ну и приятные бонусы: энергосбережение, меньше шума, меньше скапливается пыли и лучше вентиляция.
либо спор слит. »
Я согласен. Вы счастливы? Я не имею желания вам и кому-то другому что-то доказывать, я уже раза 3 или 4 это повторил, но нет, никто не слышит :)
Ой, простите, а спор о чём я слил, можно поинтересоваться?