Показать полную графическую версию : Европа показала лицо
Просто делился фобиями ! »
Поделюсь и я своей :) :
Почему они поехали в Европу работать за гроши, вместо того, чтобы жить у себя на родине?
.......
судя по всему, низкооплачиваемая работа в Европе, гораздо лучше прозябания в Азии. »
Вот чего я боюсь: если у себя на Родине они не в состоянии наладить собственную жизнь (не нравится образ жизни дома), то, приехав в чужой монастырь и установив там свой устав, они не просто вернутся к тому, от чего уходили, но и опустят до своего уровня "бывших местных"......
Моя мысль: выбор прост - жизнь по своим меркам или равнение на тех, кого считаешь более успешным.
Опять вопросы: что понимается под фразой "со своим уставом в чужой монастырь" ? Они никому не навязывают переделку европейского законодательства под нормы шариата (хотя некоторые, наверняка, были бы не против вырезать всех "неверных", но таких товариСЧей я обсуждать не собирался). Они хотят одеваться так, как привыкли. Что в этом оскорбительного ? Когда по европейским улицам ходят толпы совершенно обнаженных людей, это никого не оскорбляет. Почему такая избирательность ?
Ответ на этот вопрос мусульмане находят один: "Нас ненавидят. Мы пашем на них за гроши, а они еще и плюют в нас." Кто после этого будет удивляться поджогам автомобилей и другим актам вандализма со стороны приезжих - принявшее их общество научило их бороться за свои права. В выборах они участвовать не могут, а раз местные могут при большом желании метнуть фаер или камень в полицейского, то почему и им не попробовать ?
выбор прост - жизнь по своим меркам или равнение на тех, кого считаешь более успешным. »
Они не считают принявших их более успешными (так это или нет - неважно). Они считают их более богатыми. А как относятся друг к другу эти 2 категории (да еще и разделенные этническими нюансами) - все знают.
Они хотят одеваться так, как привыкли. Что в этом оскорбительного ? »
А взгляни на это так : А европейцы не привыкли и не хотят видеть у себя, таким образом одетых людей, и это их оскорбляет.
А так как европейцы находятся у себя дома, то вправе требовать уважения и исполнения своих порядков и традиций, приехавших к ним чужих людей, какими бы эти порядки ни были на чей то посторонний взгляд.
Не нравится это чужим людям - пусть катятся восвоясии или адаптируются к правилам чужой страны.
А взгляни на это так : А европейцы не привыкли и не хотят видеть у себя, таким образом одетых людей, и это их оскорбляет. »
Если бы при этом Европа не "исповедовала" терпимость, не требовала бы, например, разрешить в России проведение мезких гей-парадов, то тогда это можно было бы понять: ну не любят они чужаков ! Но вмешиваясь в дела других стран по всему миру и требуя соблюдения прав человека в их понимании этого слова (т.е. нагло вламываясь в чужие монастыри со своим уставом), они в своих странах близки к восстановлению инквизиции.
Уроды !
Уроды ! »
Не могу не согласиться. :) Но мы ведь на их уродские требования с п-парадами внимания не обращаем ? А приедут к нам парадировать ихние гейко-митичи, со своими привычками и традициями - они быстро узнают для чего мужикам задница...
Лужков с десантурой объяснят. :) Похожая ситуация и с хиджабами во Франции...
Das Betrunkene Pferd
30-07-2010, 13:27
Если какое-то племя питается человечиной и им попадется француз, то должны ли французы в ответ жрать тех туземцев, попадись они галлам в руки ? Где граница, за которой подражание дикарям (для меня мусульманские паранджи - дикость) становится абсурдом. »
Именно в случае, когда люди начинают поедать друг друга. Здесь же обсуждается одежда.
Значит ли это, что они должны падать ниц и целовать тень "белого" человека, пройди он мимо них ? »
Они должны уважать европейские законы и традиции.
И, кстати, а почему европейцы то должны уважать приезжих?
а почему европейцы то должны уважать приезжих? »
Потому, что они - люди. Неуважение к себе подобным в 30-40-х привело к созданию концлагерей, где, в частности, из людей варили мыло. Все это начиналось как невинная легкая неприязнь к инородцам.
Das Betrunkene Pferd
30-07-2010, 13:39
Потому, что они - люди. »
И они уважают их права на жизнь и всё такое прочее. С другой стороны, по европейской же традиции, права одного заканчиваются там, где начинаются права другого. Если французам не нравится паранджа, будь добр сними; в концлагерь тебя никто не посадит, но могут вежливо департировать.
Потому, что они - люди. Неуважение к себе подобным в 30-40-х привело к созданию концлагерей »
Ничего подобного. Не путай с расизмом, шовинизмом и иже с ними.
И европейцы тоже люди. Когда люди уважают традиции и обычаи других людей, особенно когда они у них в гостях - то и никаких конфликтов и недоразумений. Почему то приди кто то топтаться в мечеть в грязных сапогах, потому что он так привык, у него так на родине все ходят и это там норма - будет скандал...
Все это начиналось как невинная легкая неприязнь к инородцам. »
Собственно это и происходит со стороны мусульман, которые получается ни во что не ставят обычаи и привычки других людей, в стране которых находятся.
по европейской же традиции, права одного заканчиваются там, где начинаются права другого. »
В данном случае имеется в виду право одних жителей навязывать другим жителям (арабы - тоже жители Франции. что касается вопросов гражданства, то это не имеет значения в рамках всеобщего внимания к правам человека) стиль одежды. Т.о. Франция теперь ничем не отличается от каких-либо эмиратов с законсервированным мракобесием. Тенденция, однако. Посмотрим - кто первый заорет "хайль".
Das Betrunkene Pferd
30-07-2010, 14:48
В данном случае имеется в виду право одних жителей навязывать другим жителям (арабы - тоже жители Франции. что касается вопросов гражданства, то это не имеет значения в рамках всеобщего внимания к правам человека) стиль одежды. »
Для европейцев хиджаб не право, а обязанность; символ унижения женщины. И вы не смутите их фразами про то, что мусульманки одевают хиджаб сознательно — европейцы прекрасно понимают, что если человеку с детства вдалбливать что-то, он будет следовать этому даже не задумываясь над тем правильно это или нет.
Интересно, первые мусульманки, которые обосновались в Европе, тоже диктовали свои права?
Для европейцев хиджаб не право, а обязанность; символ унижения женщины »
Вы уверены, что мусульманки надевают свои платки (хиджаб (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B1) - это не чадра) или более закрытые одеяния - паранджу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B0) и чадру (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0) по принуждению ? Если для французов эти одеяния - символ унижения женщины (кстати, где это написано ? где конкретно установлено, что такой наряд недопустим во Франции ?), а мусульманкам нравится, то государство вмешивается в личную жизнь людей, что недопустимо с точки зрения западного менталитета.
Интересно, первые мусульманки, которые обосновались в Европе, тоже диктовали свои права? »
Что значит "диктовать права" ? Они не требуют, чтобы француженки 5 раз в день совершали намаз, но с точки зрения "западного" человека 5 раз в день поворачиваться в сторону Мекки, расстилать коврик и класть поклоны (все правоверные должны поступать так вне зависимости от текущих дел и местоположения - отчасти потому и в войнах проигрывают !) - абсурд ! Почему тогда намаз не запрещают ? Чтобы тебя поняли, нужно быть последовательным. Иначе все это выглядит как плод раздраженного сознания. Башку им жара отбила ?
Das Betrunkene Pferd
30-07-2010, 16:49
символ унижения женщины (кстати, где это написано ? »
Мусульманство привязывает женщину к мужу, притом до такой степени, что только он имеет право видеть её лицо.
где конкретно установлено, что такой наряд недопустим во Франции ? »
В недавно принятом законе.
Вы уверены, что мусульманки надевают свои платки (хиджаб - это не чадра) или более закрытые одеяния - паранджу и чадру по принуждению ? »
Вместо это я сказал:
И вы не смутите их фразами про то, что мусульманки одевают хиджаб сознательно — европейцы прекрасно понимают, что если человеку с детства вдалбливать что-то, он будет следовать этому даже не задумываясь над тем правильно это или нет.», но вы эту фразу почему-то пропустили.
Кстати, перечитал первый пост. В нём говорится, чтоНациональное собрание Франции практически единогласно одобрило законопроект, запрещающий носить в общественных местах и на улице одежду, которая полностью закрывает лицо. »
Фраза про хиджабы появилось чуток ниже. Так что очень может быть, что мы зря здесь рассуждаем про двойные стандарты, закон может запрещать носить такую одежду и коренным европейцам.
Мусульманство привязывает женщину к мужу, притом до такой степени, что только он имеет право видеть её лицо. »
Какая нехорошая религия ! Почему бы не запретить ее вовсе ?!
Цитата Tigr:
где конкретно установлено, что такой наряд недопустим во Франции ? »
В недавно принятом законе. »
Вскрытие показало, что чукча умер при вскрытии...
...европейцы прекрасно понимают, что если человеку с детства вдалбливать что-то, он будет следовать этому даже не задумываясь над тем правильно это или нет. »
Сим утверждается, что все религиозные одеяния - плод насилия ? Вы считаете, что эти бездоказательные суждения можно класть в основу закона ? Кто конкретно из европейцев понимает это - только парламент Франции или кто-либо еще ?
Das Betrunkene Pferd
30-07-2010, 17:35
Кто конкретно из европейцев понимает это - только парламент Франции или кто-либо еще ? »
Там парламент выборный, депутат говорит от лица тех, кто его выбрал. И если еще не начались массовые демонстрации не-мусульман против этого закона, значит он европейцев устраивает.
Вскрытие показало, что чукча умер при вскрытии... »
Каков вопрос, таков ответ.
Для европейцев хиджаб не право, а обязанность; символ унижения женщины. И вы не смутите их фразами про то, что мусульманки одевают хиджаб сознательно — европейцы прекрасно понимают, что если человеку с детства вдалбливать что-то, он будет следовать этому даже не задумываясь над тем правильно это или нет. »
А то что мусульманки, которым это вдалбливалось с детства, могут чувствовать себя униженными, если им придётся выходить из дома без платков, европейцев не колышет или как?
И если еще не начались массовые демонстрации не-мусульман против этого закона, значит он европейцев устраивает. »
Не то что устраивает, скорее опять большинство не колышет.
Почему тогда намаз не запрещают ? »
Думается, что намаз совершают всё-таки в отведённых для этого местах, а не на дискотеках или на проезжих дорогах, или ещё где не попадя.
Ты как то не хочешь понять втолковываемой тебе мысли, что в чужой стране не стОит навязывать и мозолить глаза своими обычаями и привычками. Это же очевидно и понятно всем и в любом обществе...
Про тот же хиджаб, если бы носили дома, а не в общественных местах, никто бы слова не сказал. Сейчас же, это воспринимается, как вызов и неуважение и бесцеремонность пришлых "гостей". И реакция на это вполне естественная.
И примеры ты всё время приводишь какие то экстремистские... По аналогии с ними можно предположить, что мол общепринятые и в других религиях действия попали бы под запрет, если бы иудеи делали публично обрезание, а поклонники Вуду, резали живность и пускали кровь на Парижских улицах. И этот запрет был вполне обоснован. Только вот представители других религий ведут себя не так вызывающе. .
А то что мусульманки, которым это вдалбливалось с детства, могут чувствовать себя униженными, если им придётся выходить из дома без платков, европейцев не колышет или как? »
Европейцев это и не должно "колыхать". Это проблема мусульман, сознательно приехавших в страну, где совершенно иной уклад жизни,
правила и обычаи. И знать про это они были бы обязаны, прежде чем пересечь границу чужой страны.
... в чужой стране не стОит навязывать и мозолить глаза своими обычаями и привычками »
Ужасная правда в том, что они и на своем языке говорят. И намаз могут сделать расстелив коврик на тротуаре или площади, никому при этом не мешая пройти. Вас раздражают не одеяния мусульман, а их непохожесть на вас. По той же причине можно травить любого, кто публично демонстрирует свою непохожесть на коренное большинство. Ничего хорошего из этого не вырастет.
Das Betrunkene Pferd
30-07-2010, 18:26
А то что мусульманки, которым это вдалбливалось с детства, могут чувствовать себя униженными, если им придётся выходить из дома без платков, европейцев не колышет или как? »
Менятся всегда тяжело. Но мусульмане точно не получат даже элементарных прав, если будут демонстративно рассказывать: „А вот у нас на родине…”.
И не нужно рассказывать о том, что Европа арабов не примет ни под каким соусом: Сами Насери вон в кино снимается, несмотря на своё алжирское происхождение.
И намаз могут сделать расстелив коврик на тротуаре»
никому при этом не мешая пройти.»
Как это?
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.