[winbond]

С последними двумя абазацами согласился, так как примерно то же самое и имел ввиду, только с другой стороны баррикад. Закуп или не закуп лицензий тут действительно играет третью роль, хотя очень многие полагают что первую. С нацПО категорически не согласен (ну да это не та тема...)
Добавлю, что у нас в конторе быстроразвертываемой и удобной замене AD 2к с возможностью просчитать, что будет со всей инфраструктурой лет хотя бы через 5, не нашлось в опенсорце (как и замены связке Exchange/Outlook), предыдущий админ крутил туда-сюда разные "бесплатные" вещи, но крутить в свое удовольствие полгода с практически нулевым результатом... слишком дорого... и чревато.

[fomin_]

Когда-то, в середине 90-х, когда MS делала первые шаги в локальных сетях, тогда тоже только малые предприятия охотно устанавливали windows. И тогда также главным аргументом выбора была цена решения. Сейчас аналогичная картина, но уже с линуксом. Т.е. к чему могут привести подобные тенденции известно.
После того, как идейно выдохся и сам ушел Б.Гейтс, похоже, что подобного уровня архитектора и менеджера в MS близко даже нет.
Сравнивать ОО с MS Office бессмысленно, это просто разного класса продукты, но обычному пользователю, который использует 2-5% возможностей приложения MSoffice эта разница не видна. Было бы разумнее для MS пересмотреть концепцию офиса, создать некое подобие модульности и продавать каждый модуль как аддон к базовому.
Зато офис-базовый должен как раз и включать те 2-5% каждого продукта, с упрощенным интерфейсом, быть компактным, работать шустро и быть ну если не бесплатным, то уж совсем дешевым. А в качестве платных дополнений могли бы быть и VBA, и интеграция с sharepoint, и проверка орфографии и множество других фишек. И даже интерфейсные рюшечки, отъедающие кучу ресурсов, можно было бы сделать дополнительным платным аддоном. В корпоративной среде они уж точно не нужны, но почему бы их не навязывать, а предложить?
Вот тогда можно было бы сравнивать ОО с базовым офисом.

[Ghost]

fomin_, всё это очень интересно и занятно, но только сейчас МС может предложить абсолютно бесплатный офисный продукт для домашних пользователей, точнее даже 2 продукта - Office Starter 2010, а также Office Web Apps.
Пользуйтесь на здоровье, и никто с вас ни копейки не возьмёт.
Так что не нужно здесь говорить про заоблачные цены на MS Office.
Хотя с другой стороны нам всегда было мало стандартной версии, подавай алтимейт даже в том случае, если используем всего 5-10% от доступного функционала... в этом весь наш менталитет.
Дают бесплатно стандарт - не хочу, лучше украду ПРО версию, она самая крутая...

[fomin_]

Ghost,
Э-э, уважаемый, так Вы главную идею не уловили. MS сейчас предлагает один продукт, например, Office Starter 2010. Не устраивает переходи на другой, вон их целая линейка. Но все они монстры. В чем-то функциональность более дешевых вариантов искусственно урезана. Я же говорю о модульности.
Есть единый базовый модуль, идентичный для всех версий и он бесплатен и ни в чем не ограничен (в нем нет ограничений на размер таблицы, файла и тд). Все остальные опции докупаются, по мере надобности, заметьте, не безальтернативно навязываются, а докупаются. И устанавливаются поверх базового.
Идея-то отнюдь не новая. И главное, в свете развития всевозможных нетбуков, планшетников и тд., "легкая" (повторюсь "легкая" это версия с упрощенным интерфейсом, компактная, и быстро работаюшая) , версия MS Office была бы как нельзя кстати.
Даже самого "отвязного" халявщика, при уже установленном офисе, вряд ли удастся заставить устанавливать отдельный модуль для sharepoint-a, если он знает, что sharepoint ему нафиг не упал, как и многие другие примочки.

[Ghost]

fomin_, я понял про модульность, и нахожу идею совсем даже неплохой. Не знаю правда на сколько сложно будет её реализовать технически, но это уже совсем другой вопрос.
Здесь просто были мысли о платности МС Офис... я думаю, что просто не всем известно о наличии бесплатных версий продукта, от того и споры ведутся такие ожесточённые

P.S. Наверное не нужно было ставить ваш ник вверху сообщения... Не всё вышесказанное было лично в ваш адрес

[greg_b]

Ghost,

Microsoft Office Starter 2010 не будет доступен для приобретения и предустанавливается только на готовые системы. В нём присутствует базовая функциональность для редактирования, просмотра и создания документов в Word Starter 2010 и Excel Starter 2010. Как отмечает софтверный гигант, продукт "разработан для обычных пользователей Office", которые не против урезанных возможностей и программ с присутствием рекламы.

Кстати данный продукт представляет собой альтернативу давно закритикованному и неповоротливому Works. Есть еще альтернатива от MS - MSO 2007 с триалом на 60 дней. Так что утверждение что никто ничего не знает - сильно хромает. Мне приходиться достаточно часто общаться с ребятами из SoftLine. В их рекламациях информация такого рода присутствует. С web apps тоже ньюанс - если вы хотите его развернуть в локальной сети - потребуется sharepoint-server и лицензии, так что это решение частичное.

[Delirium]

У MS есть и другой бесплатный сыр - Visual Studio 2010 Express. Лучше среды разработки я не видел, и, заметьте, абсолютно бесплатно. Все другие среды разработки, даже платные - либо жалкое подобие, либо совсем неподходящие продукты.
Пока я не знал, что есть бесплатные версии, ставил ломаную студию, сейчас принципиально перешел на бесплатные - нисколько не жалею. Да и работают они порезвее, т.к. ненужный мне функционал вырезан
Так что и у этого гиганта-монополиста есть плюсы.

[fomin_]

Есть еще момент:
IE (интернет эксплорер) и бесплатный, и встроен в ось, и версии новые выходят и к ресурсам системы он более экономно чем конкуренты относится, а все равно стабильно теряет аудиторию. Скорее всего дело в дизайне и в эргономике, которое десятилетие, наверное, не меняется. Вон Apple, продает решения и ведь далеко не лучшие по техническим параметрам, только за счет красивой обертки с раскрученным маркетологами психозом.
Это я к тому, что, похоже, у MS вообще не все дома - там, где надо менять дизайн, его не меняют, а там, где не надо - тот же офис, его просто впаривают. Понимаю, что MS это делает, чтобы маркетологи могли как-то объяснить людям (вспоминаем про 2-5% используемых возможностей), что новый продукт принципиально отличается от старого.

[greg_b]

признаю сразу, пост - флуд, но так и есть:
fomin_, вы не учитываете нюанс - надо задать идею в дизайне ПО. Сколько разработчиков софта испортило интерфейс своих программ. Простой пример: у жены на работе Acad 2007 Lite - классический интерфейс, все видно и все понятно, глядя на 2007-2010 офис autodesk сваял свой 2010 - лучше бы они версию для DOS новую написали, чертежники в конторе, после покупки 2 upgrade-pack, заплакали - невозможно работать - весь интерфейс изуродован, панели неудобные, куча лент вместо удобного инструментария, на 22" мониторе стало неудобно работать, хотя раньше пространства хватало с лихвой.

[winbond]

greg_b, а лента она такая... В 2007 терпеть видеть её не мог, а в 2010 почему-то все понятно и очень удобно вдруг стало. Намного удобней чем в 2003 или XP.

----
Ghost, все таки очень некрасиво поступать так, как они поступили - слегка прорекламировали Starter предварительно, а потом совсем уж полная тишина. Затем вообще оказывается что стартер входит в цену нового компьютера и получается что я его не могу использовать, так как сам себе собираю (как и очень многие другие)... довольно долго искал эту версию после необъявленного выхода на замену блокноту/вордпаду, пока случайно не наткнулся где-то на левом сайте на упоминание ОЕМ :-/