|
Компьютерный форум OSzone.net » Общий » Флейм » Историческая тема |
|
Историческая тема
|
Хищник (ушел из жизни) Сообщения: 7167 |
Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать
История многих стран частично состоит из мифов и недоговоренностей. Наша - не исключение. На желание создать тему повлиял цикл статей «31 спорный вопрос» по истории» на портале Lenta. Надеюсь, здесь будут ссылки на многие статьи по истории, к-ю мы привыкли считать совсем другой.
В Европу через катастрофу «31 спорный вопрос» по истории: русская Смута для школьников Далее... Другие статьи по теме: - Житие благоверного супермена - Россия ― родина слонов - Иван Васильевич и его профессия - Насилу не быть милу Просьба ко всем: не считайте, что выкладывающий сюда чужие статьи по истории, согласен с мнением автора. Многие историки не могут ничего поделать со своими эмоциями, но если в их статьях содержится что-то (ПМСМ) интересное, я это выложу. Немало материалов по истории доступны в виде бесед, лекций и других видеоматериалов. По ссылке (кнопка "Скачать" - в появившемся окошке "Открыть") можно найти часть из них. Прошу прощения за убогость документа - постараюсь со временем отформатировать страничку. Буду признателен за ссылки на подобные материалы, критические замечания, советы по структурированию и т.п. Размещение ссылки на видеоматериал не означает моего согласия (полного или частичного) с содержимым - помещаю только то, что считаю интересным. Названия статей - на совести журналистов и СМИ. |
|
------- Отправлено: 18:31, 17-11-2013 |
Ветеран Сообщения: 27449
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата:
Итак, в книге «Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил. Статистическое исследование», под ред. Г. Ф. Кривошеева (2001 года издания) приводятся следующие данные: безвозвратные потери Красной Армии в Ржевско-Вяземской стратегической наступательной операции, проводившейся силами двух фронтов (Калининского и Западного) с 8 января по 20 апреля 1942 года, составили 272320 человек. Теперь о том, что именно авторы исследования относят к безвозвратным потерям: Цитата:
Таким примерно макаром, 272320 лёгким движением руки превращаются в 300000/700000, 51482 превращаются в «порядка 300000», 70373 — в 100000. Про безвозвратные потери во второй (и последней) Ржевско-Вяземской наступательной операции — 38862, вообще не упомянуто, видимо, слишком мало показалось для накала общей истерии. А теперь о том, как на самом деле выглядело: Цитата:
Скрытый текст
Цитата:
Цитата:
Ну, и, разумеется, никакой «Ржевской битвы» ни в какой реальности не существовало — это попытка некоторых альтернативных как-бы историков натянуть сову на глобус, объединив под этим именем ряд как крупных, так и второстепенных операций Красной Армии в рамках нескольких кампаний 1942-43 годов. И, разумеется, она вовсе не была «самой кровавой», и раньше, и позже были куда более серьёзные по потерям операции, как наступательные, так и оборонительные. |
|||||
Отправлено: 04:05, 09-01-2019 | #1341 |
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети. Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля. |
Ветеран Сообщения: 1748
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Iska, как на счет операции "Марс"?
Цитата:
Цитата:
Королев - «гений действия». Мифы и факты 12 января 1907 года родился Сергей Павлович Королёв. Главный конструктор ракетно-космической промышленности СССР не снискал славы при жизни, и даже парад в честь полёта первого человека в космос он смотрел не с главной трибуны, а по телевизору… Но это не имело для него особого значения. Ничто не могло отвлечь Королева от главной цели – покорения космоса. «Каждая минута для дела», – повторял Сергей Павлович, и одно за другим совершал величайшие победы в самой ожесточённой политической и научно-технической гонке в истории человечества, в битве за космос между Советским Союзом и США. Уже после смерти его именем назовут множество улиц, учреждений, город в Подмосковье, а Вернер фон Браун – «отец» американской космической программой – признает, что они не смогли опередить СССР только потому, что у них не было своего Королева. Вопрос о "сидении" Королева в "шарашке" слегка упомянут... В общем, читайте, что дают. |
||
Отправлено: 19:10, 11-01-2019 | #1342 |
Ветеран Сообщения: 27449
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата:
Цитата История второй мировой войны 1939–1945 гг. Том 6. Коренной перелом в войне. — М.: Воениздат, 1976:
|
||
Отправлено: 05:02, 12-01-2019 | #1343 |
Crazy Сообщения: 1177
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата Iska:
Берется неоспоримый факт, добавляются к нему некоторые ложные тезисы (преувеличивающие или преуменьшающие, в зависимости от потребности), плюс ещё несколько как бы правдивых фактов, всё перемешивается и выдается за истину и вуаля - всё перевернуто с ног на голову. Причем иногда становится страшно, что это происходит в учреждениях образования, т.е. в неокрепшую детскую/подростковую психику вкладываются заведомо ложные постулаты истории, а далее уже будет проще управлять сформированным "общественным мнением". Т.е. все эти переписывания истории далеко не от скудоумия или недомыслия, это целенаправленные действия ... а вот, что именно является конечной целью - большой вопрос... |
|
------- Отправлено: 08:08, 12-01-2019 | #1344 |
Ветеран Сообщения: 1748
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата Iska:
Не надо говорить о том, что опубликованные изрядными тиражами описания фронтовых операций отражают их действительный замах во время их планирования; все планы подкорректированы под конечный результат. Естественное, казалось бы, исключение - Сталинградская битва, где добились даже большего, чем изначально хотели. Но и то официальные описания нагло затушевывают реальность. Характерное утверждение, которое повторяется как мантра: Паулюса мы взяли в двойное кольцо, один фронт был повернут в сторону Паулюса, а второй - наружу (хотя там зияла вообще ничем не закрытая дыра). Хорошо, конкретный пример: операция "Искра", прорыв блокады Ленинграда. Описание планов советского командования освещено в книгах, изданных миллионными тиражами. Ни одна из этих книг не говорит про одну непонятную вещь: феномен явной асимметрии начала блокады Ленинграда и момента ее прорыва... Поясняю. 8 сентября 1941 года танковый клин немцев рассек на две части оборонявшую Мгу 1-ю стрелковую дивизию НКВД и занял станцию. Сообщение с "Большой землей" было прервано; это - начало блокады. Достаточно было перерезать железную дорогу - блокада началась. Запомним и сравним. Сейчас все свободнее, чем раньше. Википедия о прорыве блокады (операция "Искра"): Цитата:
Теперь - вопрос: каковы были исходные цели операции "Искра"? В миллионах отпечатанных книг вы их нигде не найдете. Но был такой феноменальный военный журналист, Павел Лукницкий. Профессиональный военный отличной выучки, так что для него не работает всегдашняя ситуация: журналюга вообще не в курсе о том, про что пишет. Причем настолько не работает, что его, похоже, очень уважали в военных кругах (всем надоедает тереться с журналюгами-кретинами). И у него был полный доступ к военной информации. Судя по тому, что он написал, на уровне штаба Ленинградского фронта. Тут начинается некий дисбаланс... Что ты знаешь и что ты можешь опубликовать. Лукницкий несомненно зарабатывал на жизнь публикацией "строго модерируемых" статей в советской прессе, но и написал просто в стол кучу всего, без всякой надежды на публикацию. "Ленинград действует". Там и опубликованное было, но... страшнейшая штука, если почитать. Вы знали об Усть-Тосненской десантной операции? Я не знал. Синявинская операция 1942 года, провалившаяся попытка пробить блокаду Ленинграда? Вы знаете о такой? Некогда зеленым студентиком я залез восточнее Синявинских высот, в районе речки Черная, и обнаружил там памятный знак, повествующий, что по этому направлению был в 1942 году нанесен удар такой-то дивизией. Что за удар летом 1942, когда блокаду прорывали в 1943 году? Понял все, только прочитав Лукницкого. Провалившиеся военные операции никем не афишируются, тут надо ковыряться и ковыряться. Вторую Ударную после ее гибели в Мясном Бору набрали заново и во второй раз отправили умирать на Синявинские высоты летом 1942 года. Очень успешно отправили, на предмет - умирать. Вернемся к операции "Искра". По версии Лукницкого (я уже говорил, что его доступ зашкаливал для журналиста?), и только Лукницкого, план операции выглядел примерно так. Излагается по памяти. 1. Прорыв блокады Ленинграда севернее Синявинских торфоразработок и соединение Ленинградского и Волховского фронтов в районе рабочих поселков №1 и №5. Все прекрасно получилось. Несмотря на очень и очень хреновую разведку, просто хоть святых выноси. Почитайте Лукницкого: было известно, что немцы поставили оборонительные рубежи из торфа и бревен, но даже никто не знал, где они находятся. 2. Встретившиеся Ленинградский и Волховский фронт поворачивают свое наступление на юг против Синявинских высот и берут их. Не вышло, хоть ты тресни. 3. После взятия Синявинских высот Ленинградский и Волховский фронт идут на юг и занимают станцию Мга, восстанавливая железнодорожное сообщение с Ленинградом. 4. После этого оба фронта идут южнее до уровня станции Войтоловка, чтобы обеспечить защиту Мги хотя бы от минометного обстрела, а также от мелкокалиберных орудий. Понятно, что пункты 3 и 4 превратились в фикцию. И ни в одном из миллионов экземпляров книг про операцию "Искра" вы всего этого не прочитаете. |
||
Отправлено: 20:32, 12-01-2019 | #1345 |
Ветеран Сообщения: 27449
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата XPEHOMETP:
Цитата XPEHOMETP:
Цитата XPEHOMETP:
Цитата XPEHOMETP:
Цитата XPEHOMETP:
Цитата XPEHOMETP:
Цитата YuS_2:
Цитата:
Цитата YuS_2:
|
|||||||||
Отправлено: 08:08, 13-01-2019 | #1346 |
Ветеран Сообщения: 1748
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата Iska:
Кстати, немецкие позиции очень напомнили мне то, что я проходил на военной кафедре. Ротный опорный пункт. Отдельные траншеи по низу холма, по краям - пулеметные ячейки, между траншеями по болоту - наверняка минные поля, как на военной кафедре учили... |
|
Отправлено: 12:39, 13-01-2019 | #1347 |
Ветеран Сообщения: 1748
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Да, в добавление. Согласен, что читать Лукницкого тяжело. Не так давно хотел встрять в спор на другом форуме, использовав цитату из Лукницкого. Не встрял. Таки человек правильно ситуацию описал, Лукницкий с ним оказался солидарен. Но перечитывать эту книгу - занятие таки тяжелое.
|
Отправлено: 13:57, 13-01-2019 | #1348 |
Ветеран Сообщения: 1748
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Ну, еще о прорыве блокады Ленинграда.
Раскрыты потери Красной армии при прорыве блокады Ленинграда Потери Красной армии в ходе прорыва блокады Ленинграда и дальнейшего наступления в 1943 году превысили 170 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Эти данные историк Вячеслав Мосунов опубликовал в своей книге "Прорыв блокады Ленинграда. Операция "Искра", презентация которой состоялась 11 января в Петербурге, передает life.ru. — Существовала цифра 115 тысяч при прорыве блокады, но эта цифра только до конца января 1943 года, дальше потери не считали и не публиковали, — объяснил Мосунов. В книге также приводятся данные о потерях, которые понёс вермахт с 12 января по 10 марта 1943 года. По подсчётам историка, это почти 34 тысячи человек — весь 26-й немецкий армейский корпус, удерживавший южное Приладожье. Блокада Ленинграда началась 8 сентября 1941 года и продлилась почти 900 дней. Только по официальным данным, за это время свыше 632 тысяч мирных ленинградцев погибли от голода, ещё 16 тысяч — от артобстрелов. Официальные данные о числе погибших ленинградцев, мягко говоря, никогда не вызывали доверия. |
Отправлено: 14:37, 13-01-2019 | #1349 |
Ветеран Сообщения: 1748
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Какие правители Руси были этнически русскими на самом деле
Цитата:
|
|
Отправлено: 22:39, 13-01-2019 | #1350 |
Участник сейчас на форуме | Участник вне форума | Автор темы | Сообщение прикреплено |
| |||||
Название темы | Автор | Информация о форуме | Ответов | Последнее сообщение | |
Интерфейс - тема из 8 в 7 | drkrol | Оформление Windows 11/ 10 / 8 / 7 / Vista | 33 | 27-12-2012 23:29 | |
Интерфейс - Тема винды | pushist | Microsoft Windows 2000/XP | 3 | 03-10-2009 21:18 | |
Тема WinStyle | New DiploBoy | Проект WinStyle | 6 | 06-08-2009 10:27 | |
Ошибка - тема | segadnb | Хочу все знать | 1 | 05-09-2007 18:43 | |
Тема диплома | S0me 0ne | Программирование и базы данных | 1 | 30-08-2004 04:17 |
|