[Iska]

Официальная советская статистика (Г.Ф.Кривошеев) указывает на 300 тысяч погибших советских солдат…

Как в одной фразе можно сбрехать пять (!) раз. В ней прекрасно всё, от начала и до конца. Не «официальная», не «советская», не «статистика», не «300 тысяч» и не «погибших».

Итак, в книге «Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил. Статистическое исследование», под ред. Г. Ф. Кривошеева (2001 года издания) приводятся следующие данные: безвозвратные потери Красной Армии в Ржевско-Вяземской стратегической наступательной операции, проводившейся силами двух фронтов (Калининского и Западного) с 8 января по 20 апреля 1942 года, составили 272320 человек.

Теперь о том, что именно авторы исследования относят к безвозвратным потерям:

Людские потери действующей армии (флота) в книге разделены на безвозвратные и санитарные. К безвозвратным потерям отнесены погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин, попавшие в плен. По своему характеру потери распределены на боевые и небоевые. Боевые - это убитые на поле боя, умершие от ран на этапах санитарной эвакуации и в госпиталях, пропавшие без вести в условиях боя и попавшие в плен. К небоевым отнесены потери, не связанные с непосредственным выполнением боевого задания, в том числе в войсках, ведущих боевые действия (погибшие при неосторожном обращении с оружием, в авариях, катастрофах и в результате других происшествий, умершие от болезни в лечебных учреждениях (на дому), покончившие жизнь самоубийством, расстрелянные по приговору военных трибуналов за различные воинские и уголовные преступления).

Ну, и, в принципе, ничего нового — у безымянного автора/авторов статьи, как обычно, лично Иосиф Сталин раздаёт приказы взять город к празднику за неделю, в 42-м году уже вовсю воюет Советская Армия, как обычно же — происходит заливание немцев реками крови и заваливание горами трупов.

Таким примерно макаром, 272320 лёгким движением руки превращаются в 300000/700000, 51482 превращаются в «порядка 300000», 70373 — в 100000. Про безвозвратные потери во второй (и последней) Ржевско-Вяземской наступательной операции — 38862, вообще не упомянуто, видимо, слишком мало показалось для накала общей истерии.

А теперь о том, как на самом деле выглядело:

5 января 1942 года, Иосиф Сталин отдал приказ за неделю освободить Ржев от фашистов.

Вот оригинальные тексты:

Скрытый текст

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК №151141 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО И КАЛИНИНСКОГО ФРОНТОВ ОБ ОКРУЖЕНИИ МОЖАЙСКО-ГЖАТСКО-ВЯЗЕМСКОЙ ГРУППИРОВКИ ПРОТИВНИКА 7 января 1942 г 20 ч 40 мин Ставка Верховного Главнокомандования приказывает дальнейшие усилия Западного и Калининского фронтов направить на окружение можайско-гжатско-вяземской группировки противника, для чего: Командующему Калининским фронтом выделить часть сил для разгрома ржевской группировки противника и для занятия г. Ржев ударной группировкой силою двух армий в составе четырнадцати—пятнадцати стрелковых дивизий, кавалерийского корпуса и большей части танков, нанести удар в общем направлении на Сычевка, Вязьма с задачей, перехватив железную и шоссейную дороги Гжатск — Смоленск западнее Вязьмы, лишить противника основных его коммуникаций. В дальнейшем совместно с войсками Западного фронта окружить, а затем пленить или уничтожить всю можайско-гжатско-вяземскую группировку противника. Не ожидая подхода кавкорпуса и окончательного сосредоточения всех сил ударной группировки в районе г. Ржев, наличными силами 39-й армии, как основной силы главной группировки, немедленно развить наступление в направлении Сычевка, Вязьма, а остальные силы вести вторым эшелоном за главной группировкой, с таким расчетом, чтобы выйти в район Сычевки и занять Сычевку не позднее 12 января 1942 г. Командующему Западным фронтом разгромить не позднее 11 января юхновско-мосальскую группировку противника, нанести главный удар силами ударной группы т. Белова и 50-й армии на Вязьму и тем завершить окружение можайско-гжатско-вяземской группировки противника во взаимодействии с войсками ударной группировки Калининского фронта. Одновременно силами 20-й армии прорвать фронт противника и нанести удар в направлении на Шаховская, Гжатск, часть сил армии от Шаховской направить в тыл лотошинской группировки противника и совместно с 30-й армией Калининского фронта окружить и уничтожить ее. Получение подтвердить. Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИН А, ВАСИЛЕВСКИЙ ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 130. Л. 1, 2. Подлинник.

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК №170007 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КАЛИНИНСКОГО ФРОНТА ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ РЖЕВА 11 января 1942 г. 01 ч 50 мин В связи с тем, что дальнейшее оставление г. Ржев в руках противника создает угрозу флангового удара для основной ударной группировки фронта, наступающей в направлении Сычевка, Вязьма, Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: В течение 11 и ни в коем случае не позднее 12 января овладеть г. Ржев, с этой целью привлечь для удара с юга и юго-запада часть сил 39-й армии (две-три стрелковые дивизии) и для удара с запада, севера и востока все силы 29-й армии. Ставка рекомендует максимально использовать для этой же цели имеющиеся в этом районе артиллерийские, минометные и авиационные силы и громить во всю город Ржев, не останавливаясь перед серьезными разрушениями города. Получение подтвердить, исполнение донести. Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИН А. ВАСИЛЕВСКИЙ ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 97. Л. 153. Подлинник.

Ну, и, разумеется, никакой «Ржевской битвы» ни в какой реальности не существовало — это попытка некоторых альтернативных как-бы историков натянуть сову на глобус, объединив под этим именем ряд как крупных, так и второстепенных операций Красной Армии в рамках нескольких кампаний 1942-43 годов. И, разумеется, она вовсе не была «самой кровавой», и раньше, и позже были куда более серьёзные по потерям операции, как наступательные, так и оборонительные.

[XPEHOMETP]

Iska, как на счет операции "Марс"?

Именно «Марс» больше всего повлиял на то, что А. Гитлеру и Э. Манштейну удалось организованно вывести группу армий «А» из «Кавказско-Кубанского мешка», что спасло вермахт от сокрушительного разгрома в конце 1942 — начале 1943 года.

Негативным является тот факт, что сама операция «Марс», подробности хода и её результаты долгие годы скрывались от общественности при описании истории войны под предлогом «завесы секретности». О ней не сказано ни слова в Советских учебниках истории, энциклопедиях и прочих официальных источниках. Некоторые документы проливающие свет на те события (включая подробности планирования и осуществления операций «Марс», «Юпитер», «Сатурн») засекречены до сих пор. Это и поныне вызывает множество кривотолков, легенд и откровенных фальсификаций

Не важно. Теперь - о ракетной технике.

Королев - «гений действия». Мифы и факты

12 января 1907 года родился Сергей Павлович Королёв. Главный конструктор ракетно-космической промышленности СССР не снискал славы при жизни, и даже парад в честь полёта первого человека в космос он смотрел не с главной трибуны, а по телевизору… Но это не имело для него особого значения. Ничто не могло отвлечь Королева от главной цели – покорения космоса. «Каждая минута для дела», – повторял Сергей Павлович, и одно за другим совершал величайшие победы в самой ожесточённой политической и научно-технической гонке в истории человечества, в битве за космос между Советским Союзом и США. Уже после смерти его именем назовут множество улиц, учреждений, город в Подмосковье, а Вернер фон Браун – «отец» американской космической программой – признает, что они не смогли опередить СССР только потому, что у них не было своего Королева.

Вопрос о "сидении" Королева в "шарашке" слегка упомянут... В общем, читайте, что дают.

[Iska]

операция «Марс», подробности хода и её результаты долгие годы скрывались от общественности при описании истории войны под предлогом «завесы секретности». О ней не сказано ни слова в Советских учебниках истории, энциклопедиях и прочих официальных источниках.

Северо-Западный, Калининский и Западный фронты должны были в октябре — ноябре 1942 г. провести совместную наступательную операцию на московском направлении с целью разгрома противника в районах Ржева и Ново-Сокольников. Операция условно именовалась «Марс». Первоначальный срок готовности ее был определен 21 октября, а начало действий — 23 октября. Скрытый текст … Вот тогда-то и должна была начаться наступательная операция «Марс». Ее цель состояла не только в том, чтобы сковать силы противника и нанести ему поражение в районе ржевско-вяземского выступа, но и привлечь дополнительно на это направление вражеские резервы. Скрытый текст … Этому в значительной степени препятствовали- активные действия советских фронтов на других стратегических направлениях. В ноябре — декабре 1942 г. войска Калининского и Западного фронтов проводили наступательные операции на великолукском и ржевско-сычевском направлениях, а войска Северо-Западного фронта наступали в районе Демянска. Хотя эти действия и не дали ощутимых результатов, противник был вынужден перебросить в группы армий «Север» и «Центр» пять дивизий и одну бригаду из Западной Европы и три танковые дивизии из резерва главного командования сухопутных войск вермахта. Скрытый текст … 25 ноября — 20 декабря — Ржевско-Сычевская наступательная операция войск Калининского и Западного фронтов. Скрытый текст

Так скрывалось, так скрывалось, уж так было засекречено, что было издано тиражом всего-то навсего в триста тридцать тысяч экземпляров. Да в любой, даже самой заштатной, библиотеке был экземпляр данного издания. Это я навскидку взял только одно. Уже за@@@и эти вечные перепевки про «скрывали». А так — было бы странно, если бы в общем и целом второстепенной операции, носившей преимущественно частный отвлекающий и сковывающий характер и не приведшей к каким-либо значительным успехам, уделялось бы столько же внимания, как, например, зимнему декабрьскому контрнаступлению под Москвой или той же Сталинградской битве.

[YuS_2]

эти вечные перепевки »

А как переписывают историю?
Берется неоспоримый факт, добавляются к нему некоторые ложные тезисы (преувеличивающие или преуменьшающие, в зависимости от потребности), плюс ещё несколько как бы правдивых фактов, всё перемешивается и выдается за истину и вуаля - всё перевернуто с ног на голову.
Причем иногда становится страшно, что это происходит в учреждениях образования, т.е. в неокрепшую детскую/подростковую психику вкладываются заведомо ложные постулаты истории, а далее уже будет проще управлять сформированным "общественным мнением". Т.е. все эти переписывания истории далеко не от скудоумия или недомыслия, это целенаправленные действия ... а вот, что именно является конечной целью - большой вопрос...

[XPEHOMETP]

было бы странно, если бы в общем и целом второстепенной операции, носившей преимущественно частный отвлекающий и сковывающий характер и не приведшей к каким-либо значительным успехам, уделялось бы столько же внимания, как, например, зимнему декабрьскому контрнаступлению под Москвой или той же Сталинградской битве. »

Часто потом становится вообще непонятно, какие перед собой ставила задачи наступающая сторона в некой операции. Особенно если она не удалась, и ее кодовое название было похоронено в секретных документах. Скажем, можно встретить в интернете высказывания о том, что целью операции "Марс" был прорыв немецкой обороны стратегического уровня, позволяющий далее двинуть в Прибалтику (по ходу, естественно, деблокировать Ленинград - но это мои измышления, в интернете не встречал) и потом пойти аж на Восточную Пруссию.

Не надо говорить о том, что опубликованные изрядными тиражами описания фронтовых операций отражают их действительный замах во время их планирования; все планы подкорректированы под конечный результат. Естественное, казалось бы, исключение - Сталинградская битва, где добились даже большего, чем изначально хотели. Но и то официальные описания нагло затушевывают реальность. Характерное утверждение, которое повторяется как мантра: Паулюса мы взяли в двойное кольцо, один фронт был повернут в сторону Паулюса, а второй - наружу (хотя там зияла вообще ничем не закрытая дыра).

Хорошо, конкретный пример: операция "Искра", прорыв блокады Ленинграда. Описание планов советского командования освещено в книгах, изданных миллионными тиражами. Ни одна из этих книг не говорит про одну непонятную вещь: феномен явной асимметрии начала блокады Ленинграда и момента ее прорыва... Поясняю.

8 сентября 1941 года танковый клин немцев рассек на две части оборонявшую Мгу 1-ю стрелковую дивизию НКВД и занял станцию. Сообщение с "Большой землей" было прервано; это - начало блокады. Достаточно было перерезать железную дорогу - блокада началась. Запомним и сравним.

Сейчас все свободнее, чем раньше. Википедия о прорыве блокады (операция "Искра"):

18 января блокада Ленинграда была прорвана. Согласно первоначальному плану советские войска продолжили наступление с целью разгрома мгинско-синявинской группировки противника и обеспечения надёжной железнодорожной связи Ленинграда со страной, но в ожесточённых боях в феврале—апреле развить достигнутый в январе успех не удалось.

Выделение - мое. И то первоначальный план не указан в деталях, но ясно одно: по нему Мгу надо было таки взять, еще в январе 1943 года. Обеспечив "симметрию" и нормальное сообщение Ленинграда с "Большой землей". Этого сделать не удалось. По сути, операция "Искра" была провалена, если сравнивать то, что получилось, с ее исходными целями.

Теперь - вопрос: каковы были исходные цели операции "Искра"? В миллионах отпечатанных книг вы их нигде не найдете. Но был такой феноменальный военный журналист, Павел Лукницкий. Профессиональный военный отличной выучки, так что для него не работает всегдашняя ситуация: журналюга вообще не в курсе о том, про что пишет. Причем настолько не работает, что его, похоже, очень уважали в военных кругах (всем надоедает тереться с журналюгами-кретинами). И у него был полный доступ к военной информации. Судя по тому, что он написал, на уровне штаба Ленинградского фронта. Тут начинается некий дисбаланс... Что ты знаешь и что ты можешь опубликовать. Лукницкий несомненно зарабатывал на жизнь публикацией "строго модерируемых" статей в советской прессе, но и написал просто в стол кучу всего, без всякой надежды на публикацию. "Ленинград действует". Там и опубликованное было, но... страшнейшая штука, если почитать. Вы знали об Усть-Тосненской десантной операции? Я не знал. Синявинская операция 1942 года, провалившаяся попытка пробить блокаду Ленинграда? Вы знаете о такой? Некогда зеленым студентиком я залез восточнее Синявинских высот, в районе речки Черная, и обнаружил там памятный знак, повествующий, что по этому направлению был в 1942 году нанесен удар такой-то дивизией. Что за удар летом 1942, когда блокаду прорывали в 1943 году? Понял все, только прочитав Лукницкого. Провалившиеся военные операции никем не афишируются, тут надо ковыряться и ковыряться. Вторую Ударную после ее гибели в Мясном Бору набрали заново и во второй раз отправили умирать на Синявинские высоты летом 1942 года. Очень успешно отправили, на предмет - умирать.

Вернемся к операции "Искра". По версии Лукницкого (я уже говорил, что его доступ зашкаливал для журналиста?), и только Лукницкого, план операции выглядел примерно так. Излагается по памяти.

1. Прорыв блокады Ленинграда севернее Синявинских торфоразработок и соединение Ленинградского и Волховского фронтов в районе рабочих поселков №1 и №5.

Все прекрасно получилось. Несмотря на очень и очень хреновую разведку, просто хоть святых выноси. Почитайте Лукницкого: было известно, что немцы поставили оборонительные рубежи из торфа и бревен, но даже никто не знал, где они находятся.

2. Встретившиеся Ленинградский и Волховский фронт поворачивают свое наступление на юг против Синявинских высот и берут их.

Не вышло, хоть ты тресни.

3. После взятия Синявинских высот Ленинградский и Волховский фронт идут на юг и занимают станцию Мга, восстанавливая железнодорожное сообщение с Ленинградом.

4. После этого оба фронта идут южнее до уровня станции Войтоловка, чтобы обеспечить защиту Мги хотя бы от минометного обстрела, а также от мелкокалиберных орудий.

Понятно, что пункты 3 и 4 превратились в фикцию. И ни в одном из миллионов экземпляров книг про операцию "Искра" вы всего этого не прочитаете.

[Iska]

Часто потом становится вообще непонятно, какие перед собой ставила задачи наступающая сторона в некой операции. Особенно если она не удалась, и ее кодовое название было похоронено в секретных документах. »

Да нет, тут всё проще. Мало кому охота вспоминать на публику о своих не слишком удачных операциях и уж тем более акцентировать на этом внимание.

Скажем, можно встретить в интернете высказывания о том, что целью операции "Марс" был прорыв немецкой обороны стратегического уровня, позволяющий далее двинуть в Прибалтику (по ходу, естественно, деблокировать Ленинград - но это мои измышления, в интернете не встречал) и потом пойти аж на Восточную Пруссию. »

Предпосылки, цели и задачи второй Ржевско-Сычёвской наступательной операции известны, ход её также вполне известен, результаты также известны. Если бы ей сопутствовал запланированный успех, мы бы увидели её продолжение — т.н. операцию «Юпитер». Но не сложилось.

Не надо говорить о том, что опубликованные изрядными тиражами описания фронтовых операций отражают их действительный замах во время их планирования; все планы подкорректированы под конечный результат. Естественное, казалось бы, исключение - Сталинградская битва, где добились даже большего, чем изначально хотели. Но и то официальные описания нагло затушевывают реальность. Характерное утверждение, которое повторяется как мантра: Паулюса мы взяли в двойное кольцо, один фронт был повернут в сторону Паулюса, а второй - наружу (хотя там зияла вообще ничем не закрытая дыра). »

А что не так в этом утверждении? Где зияла ничем не закрытая дыра и в каком напралении?

"Ленинград действует". »

Если он автор данного трёхтомника — то… Простите, «ужас, ужас, ужас». Большей нудятины и тягомотины в советском худлите я лично не встречал. Ничего не могу сказать про него, как про журналиста, не читал. Но это…

…и во второй раз отправили умирать на Синявинские высоты летом 1942 года. Очень успешно отправили, на предмет - умирать. »

Не, коллега. На предмет — умирать — это не ко мне. Я всё-таки придерживась того, что мы ведём вменяемое обсуждение, а не занимаемся стенаниями и заламыванием рук о кровавых большевиках и лично кровавом диктаторе Сталине, поедающем невинных младенцев на завтрак, обед и ужин.

Понятно, что пункты 3 и 4 превратились в фикцию. И ни в одном из миллионов экземпляров книг про операцию "Искра" вы всего этого не прочитаете. »

Ничего не могу сказать на этот счёт, не копал совсем. Но подозреваю, что Вы не вполне правы. Но копать тупо неохота.

А как переписывают историю? »

Например, вот так — Уважение героям - Colonel Cassad:

Официальный аккаунт правительства Венгрии призвал https://chervonec-001.livejournal.com/2643191.html уважать "венгерских героев", которые вместе с нацистами пытались взять Сталинград. "Вспомним мужество наших дедов, героических венгерских солдат, сражавшихся до конца у изгиба Дона. <…> Уважение героям!", — говорится в официальном аккаунте правительства в фейсбуке. Там же говорится, что в январе 1943 года начала Острогожско-Россошанской операции, в которой Красная армия одержала победу над войсками нацистской Германии и их союзников: "Советская армия начала атаку" на венгров, в результате которой страна потеряла "120 тысяч солдат, многие из которых были захвачены в плен". Уважение к героям. Немного о "героях". В 1941 году венгерские войска вместе с нацистским вермахтом вторглись на территорию нашей страны. Венгерские солдаты сражались не только на фронте – они участвовали в многочисленных карательных операциях на территории России и Белоруссии. К сожалению, эта тема практически не исследована; впрочем, в архивах лежат многочисленные свидетельские показания о зверствах венгров. Вот некоторые из них – написанные от руки показания крестьян, проживавших в Севской области. … … … Как не трудно заметить, на фоне поливания грязью Сталина и ВОВ у нас в стране и в Европе, продолжается ползучая реабилитация коллаборационистов и союзников нацистской Германии.

За деталями, скрытыми под многоточием — по приведённой ссылке.

а вот, что именно является конечной целью - большой вопрос... »

Как всегда — деньги.

[XPEHOMETP]

Если он автор данного трёхтомника — то… Простите, «ужас, ужас, ужас». Большей нудятины и тягомотины в советском худлите я лично не встречал. »

Фишка в том, что это писалось в стол. Там включены и опубликованные в печати статьи, вроде рейда танка Барышева, но для печати это в принципе не предназначалось. Это не худлит, это дневники. И в то время, когда это было опубликовано, тот фактический материал, который там описан, нельзя было найти нигде! В том числе - опубликованные схемы расположения фронтов на основе военных двухкилометровок. Лукницкий имел доступ и перерисовывал кое-что для себя, а потом это опубликовали. Вы знаете, я по этим картам за грибами ходил. Ну, обычное дело: немцы для обороны занимают возвышенные места, наши пытаются окопаться в близлежащем болоте. На холмах грибы растут хорошо, знаешь положение немецких позиций - будешь с грибами. Ни разу не имел случая уличить карты Лукницкого во вранье.
Кстати, немецкие позиции очень напомнили мне то, что я проходил на военной кафедре. Ротный опорный пункт. Отдельные траншеи по низу холма, по краям - пулеметные ячейки, между траншеями по болоту - наверняка минные поля, как на военной кафедре учили...

[XPEHOMETP]

Да, в добавление. Согласен, что читать Лукницкого тяжело. Не так давно хотел встрять в спор на другом форуме, использовав цитату из Лукницкого. Не встрял. Таки человек правильно ситуацию описал, Лукницкий с ним оказался солидарен. Но перечитывать эту книгу - занятие таки тяжелое.

[XPEHOMETP]

Ну, еще о прорыве блокады Ленинграда.

Раскрыты потери Красной армии при прорыве блокады Ленинграда

Потери Красной армии в ходе прорыва блокады Ленинграда и дальнейшего наступления в 1943 году превысили 170 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Эти данные историк Вячеслав Мосунов опубликовал в своей книге "Прорыв блокады Ленинграда. Операция "Искра", презентация которой состоялась 11 января в Петербурге, передает life.ru.

— Существовала цифра 115 тысяч при прорыве блокады, но эта цифра только до конца января 1943 года, дальше потери не считали и не публиковали, — объяснил Мосунов.

В книге также приводятся данные о потерях, которые понёс вермахт с 12 января по 10 марта 1943 года. По подсчётам историка, это почти 34 тысячи человек — весь 26-й немецкий армейский корпус, удерживавший южное Приладожье.

Блокада Ленинграда началась 8 сентября 1941 года и продлилась почти 900 дней. Только по официальным данным, за это время свыше 632 тысяч мирных ленинградцев погибли от голода, ещё 16 тысяч — от артобстрелов.

Официальные данные о числе погибших ленинградцев, мягко говоря, никогда не вызывали доверия.

[XPEHOMETP]

Какие правители Руси были этнически русскими на самом деле

У последнего русского императора была 1/128 русской крови.

Тут или читать по ссылке, или игнорировать.