Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Хочу все знать (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Вспухшие конденсаторы на материнской плате (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=223866)

truvo 27-12-2011 02:42 1823064

Вспухшие конденсаторы на материнской плате
 
На материнской плате имеется довольно много непотекших пока конденсаторов с выпуклой верхней крышкой. Вместе с тем компьютер пока работает нормально, зависаний, перезагрузок и прочих глюков нет.

Вопрос: можно ли пользоваться этой материнкой до упора, пока не заглючит? Или же надо срочно менять? Чем я рискую, если буду пользоваться, пока работается?

ShaddyR 27-12-2011 03:00 1823071

Цитата:

Цитата truvo
можно ли пользоваться этой материнкой до упора, пока не заглючит »

можно. Очень часто подобного рода повреждение не влияет на стабильность работы компонента или влияние незначительно, в пределах погрешности. Все зависит от того, в какой цепи находится конденсатор, степени его повреждения и достаточности его остаточного заряда для выполнения возложенных на него функций.
>
Цитата:

Цитата truvo
Чем рискую? »

ничем особенным. Невозможностью включить компьютер\зависанием в самый ответственный момент, когда "именно сейчас нужно поработать кровь из носу". ;)

truvo 27-12-2011 03:20 1823077

ShaddyR, я наконец воспользовался поиском в разделе "Железо", так ведь оказывается может и закоротить, и задымить, и взорваться, и (у кого-то было) процессор вывести из строя... :o

DVDshnik 27-12-2011 10:55 1823190

Дефектные конденсаторы необходимо менять сразу же как их заметили. Промедление частенько вызывает повреждения материнской платы и других комплектующих.
"Везёт" же в подобных случаях (если конденсаторы не менять) редко, и не всем (((

wulf82 27-12-2011 11:10 1823204

еще с учебы в технаре,нам на парах электротехники рассказывали про проводники и полупроводники,про их опасности. Представьте сами: если сжимать лимон с одним усилием длительное время то ничего внешнего непроизойдет,а если надавить посильнее то он лопнет. Так же и конденсатор работает до своего предела. Настоятельно рекомендую непроводить эксперементов,очередная высокая нагрузка на ПК может довести их до перегрева и бах! Если полетит один, то еще может защита предотвратит КЗ, а если более одного, то коротыш на маме неизбежен,а там уже куда разряд прибежит или на проц или на память,видеокарта погореть недолжна,она должна иметь свою систему защиты,которая просто вырубит ее. МЕНЯЙТЕ МАТЕРИНКУ.

yurfed 27-12-2011 11:38 1823227

Цитата:

Цитата wulf82
МЕНЯЙТЕ МАТЕРИНКУ. »

Ну зачем так категорично, можно и кондёры перепаять.

wulf82 27-12-2011 12:11 1823260

вобще причина их вздутия это перегрев чипсета или некоректная работа БП,так что перепайка может даже лишней оказатса. А то что категорично менять плату,дак эт я исходя из мароки с перепайкой говорю. Вспухший кондер включен в цепь кондеров,а если вспух один то перепаивать надо всю цепь. А следствие надо подобрать кондеры по емкости,по вольтажу,желательно одной фирмы. Конечно если охото повозитса,то пожалуйста! Вобще перед пайкой померить напряжение надо на проводах от БП. Мне легче сказать что нужна замена матери,сам работаю на предприятии в цехе радиомонтажа и связи,дак приносят частенько такие платы с вздутиями,после перепайки примерно 90% пк работают нормально,остальные 10% оказываетса что причина этн БП.

ShaddyR 27-12-2011 12:28 1823272

Цитата:

Цитата truvo
может и закоротить, и задымить, и взорваться »

все может быть. Ессно, по возможности - ремонтировать менять. Впрочем, на моей памяти взрывы конденсаторов все чаще в БП имели место. На мат. платах - редко. Просто в какой-то момент - нестарт или хаотичное поведение.

truvo 27-12-2011 12:29 1823274

БП у меня в конфигурации указан, причем ему и двух лет нет, конфигурация вроде бы не слишком нагруженная, напряжения правда не мерял, но как-то склонен имени FSP доверять.

ShaddyR 27-12-2011 12:29 1823276

Цитата:

Цитата wulf82
Мне легче сказать что нужна замена матери »

заметно :)

Цитата:

Цитата wulf82
причина их вздутия это перегрев чипсета или »

или еще пяток причин, включая просто качество конденсаторов (как было у славнозакончившейся конторы Soltek)

truvo 27-12-2011 12:39 1823284

Сейчас перегрузил комп, посмотрел, что пишет БИОС насчет напряжений:
3.3 - показывает 3.248
+5 - 4.704
+12 - 12.429 или больше
температура проца - болтается около 67
температура системы - 29

wulf82 27-12-2011 12:45 1823292

ну наиболее частая причина,это все же перегрев и БП. Все же для начала советую замерить напряжения и температуру нагрева. Потом можно и перепаять если с измерениями все нормально.

wulf82 27-12-2011 13:57 1823355

+12 завышено и температура проца помоему великовата,надо почистить кулер и пасту заменить,потом посмотреть показания еще раз.

truvo 27-12-2011 14:18 1823376

Кулер был тщательно очищен всего неделю назад и загрязниться не успел. Это про сейчас. До того - да, пыль была некоторая... Термопасту сейчас не менял, так как прежняя вроде бы не высохла. Температура процессора была такой с момента установки в комп данного комплекта (при установке тоже, естественно, всё прочистил и пасту заменил), было это примерно ещё год назад, в связи с чем я использую (подключил к материнке) кулер на корпусе, для дополнительного ветерка.

Про пасту в шприце не скажу что свежая (пользуюсь давно), но мажется.

А то, что вы пишете "+12 завышено" - это о чём говорит, на что это влияет и что мне с этим делать?

wulf82 27-12-2011 17:09 1823495

конечно могу и ошибитса,но грешу на БП,может есть возможность поставить другой? И еще вопросик посмотрите фирму изготовителя опухших кондеров и с кагого года работает ваша система?

MKN 27-12-2011 17:41 1823513

truvo,
Не обращай особого внимания на эти вздутые кондёры. Да, это не нормально, но и не смертельно. Материнки с такими кондёрами работали и работают годами. Встречаю таковые повсеместно.
Ну, а если что и случится, то ты же уже готов к замене MB. :) Чему быть - того не миновать. И перпайка кондёров не спасёт.
12В завышено в допустимых пределах. Что можно сделать полезного, так это добавить кулер на корпус для доп. охлаждения.

DVDshnik 27-12-2011 19:05 1823568

Цитата:

Цитата wulf82
ну наиболее частая причина,это все же перегрев и БП

Таки основная причина вздутия электролитических конденсаторов - их дешевизна, на чём играют китайские товарищи. Ну, и мы этому частично способствуем, предпочитая дешёвые товары их более дорогим аналогам.
Гы, конденсаторы трудно перегреть, на маркировке обычно указана предельная температура, а она практически всегда составляет +105 градусов имени Цельсия.

truvo 27-12-2011 19:29 1823581

Цитата:

Цитата MKN
12В завышено в допустимых пределах »

Ещё и БИОС может врать... пишут, что лучше мультиметром мерять

Цитата:

Цитата wulf82
И еще вопросик посмотрите фирму изготовителя опухших кондеров и с кагого года работает ваша система? »

с какого года - не знаю, ибо я у неё не первый. А фирму смотреть - это развинчивать, лезть в темноте под стол, неохота, извини, и не до этого сейчас совсем...

wulf82 28-12-2011 05:45 1823884

ну раз лезти неохото,то и перепаивать думаю тоже будет неохото. Пусть работает как и работал дальше. Только насчет перегрева стоит немного подумать и все.

naum7 28-12-2011 07:10 1823897

Насчет перепаивать электролиты, это надо иметь все-таки определенные навыки, если их нет -лучше самому не лазить. Одно дело паять любительские схемы, другое - многослойную материнку с микроинфраструктурой, тут необходимо иметь среди прочего и отсос, и микродрель и т.п., иначе можно вместо починки окончательно угробить МП.. А разброс напруг и темпер.проца у вас в норме, ничего страшного.

DVDshnik 28-12-2011 09:27 1823956

Таки я как старый радиолюбитель скажу: обычшый ширпотребовский 40-ваттный паяльник на ура позволяет выпаять конденсаторы из любой многослойной материнской платы. И впаять их обратно. Всего-то практика нужна.
А все эти упомянутые причиндалы и надувание щёк для псевдоавторитета - от лукавого.

Vovchick1 28-12-2011 11:13 1824018

Конденсаторы перепаять возможно даже дома, только на некоторых материнских платах, они что-то никак не хотят выпаиваться, вообщем нужен некоторый опыт в этом деле, можно потренироваться на какой-нибудь убитой плате, если некогда не занимались подобным :-) И желательно сразу посмотреть конденсаторы в БП....
Цитата:

Таки я как старый радиолюбитель скажу: обычшый ширпотребовский 40-ваттный паяльник на ура позволяет выпаять конденсаторы из любой многослойной материнской платы. И впаять их обратно. Всего-то практика нужна.
А все эти упомянутые причиндалы и надувание щёк для псевдоавторитета - от лукавого.
Кстати обычным плоским жалом советского 40-ваттного паяльника их ещё проще и удобнее перепаивать чем тонким жалом современных китайских :-)

DVDshnik 28-12-2011 12:09 1824050

Угу. Убитая материнская плата - самый тот полигон для тренировки )))
Но пробовать паять желательно на чём-то попроще. Можно тренироваться на плате от БП. Конденсаторов там тоже хватает.

Vovchick1 28-12-2011 12:21 1824059

Цитата:

Угу. Убитая материнская плата - самый тот полигон для тренировки )))
Но пробовать паять желательно на чём-то попроще. Можно тренироваться на плате от БП. Конденсаторов там тоже хватает.
Кстати говоря на дешёвых БП обычно используют не текстолит, а другой материал (забыл как называется сие чудо) этот материал при малейшем перегреве любит вздуваться, и дорожки от него лихо отваливаются :) так что на нём учиться перепаивать даже лучше, видно когда паяльник передержал :up

yurfed 28-12-2011 12:48 1824075

Цитата:

Цитата Vovchick1
Конденсаторы перепаять возможно даже дома, »

Либо на работе, либо на дому. Нанолаоратории пока только по телевизору для идиотов мерещатся.
Цитата:

Цитата Vovchick1
Кстати говоря на дешёвых БП обычно используют не текстолит, а другой материал (забыл как называется сие чудо) этот материал при малейшем перегреве любит вздуваться, и дорожки от него лихо отваливаются »

Текстолит,стекловолокно пропитанные компаундом (эпоксидная смола) вздувается и воняет при пережарке как и пятьдесят лет назад. Слой меди отваливается как и вчера. Дело не в основе, но чем его пропитали. У них нет общего основания
Для замены кондёров и 90-120W годятся паяльники с 6-миллеметровым жалом. Они (кондёрчики) так быстрей выскакивают. Я успеваю прогреть основу, не нагревая сам конденсатор, в отличие от маломощных паяльников. Во всяком случае, мне так удобней.

CyberDaemon 28-12-2011 13:25 1824090

Цитата:

Цитата Vovchick1
не текстолит, а другой материал (забыл как называется сие чудо) »

Гетинакс? :)

DVDshnik 28-12-2011 13:25 1824091

Цитата:

Цитата Vovchick1
используют не текстолит, а другой материал (забыл как называется сие чудо)

Гетинакс.

Vovchick1 28-12-2011 18:12 1824268

yurfed
Цитата:

Текстолит,стекловолокно пропитанные компаундом (эпоксидная смола) вздувается и воняет при пережарке как и пятьдесят лет назад. Слой меди отваливается как и вчера. Дело не в основе, но чем его пропитали. У них нет общего основания
я в курсе, просто как правило гетинакс гораздо быстрее начинает вздуваться и на нём дорожки быстрее отваливаться начинают, текстолит надо гораздо сильнее нагреть, для его деформации, и дорожки (медная фольга) к нему как правило покрепче приклеена на нём только мелкие дорожки сразу отваливаются :)

truvo 09-01-2012 18:00 1831833

В системе XP на этой материнке установлено 1,25 ГБ оперативки. Файл подкачки 500 МБ. Запущено не так уж много программ, но при этом стало иногда появляться сообщение о нехватке виртуальной памяти. Теперь вопрос: могут ли быть причиной появления такого сообщения те самые вспухшие конденсаторы?

yurfed 09-01-2012 18:09 1831837

Цитата:

Цитата truvo
В системе XP на этой материнке установлено 1,25 ГБ оперативки. Файл подкачки 500 МБ. »

Цитата:

Цитата truvo
сообщение о нехватке виртуальной памяти. »

Поставьте её на авто или выделите фиксировано на размер 1.25ГБ х 1.5 ~ 1.8 (2ГБ)
Цитата:

Цитата truvo
Запущено не так уж много программ »

Что запущено, что в автозагрузке, что показывает "Диспетчер задач" по использованию памяти?

truvo 09-01-2012 18:25 1831850

Цитата:

Цитата yurfed
Поставьте её на авто или выделите фиксировано на размер 1.25ГБ х 1.5 ~ 1.8 (2ГБ) »

А почему вы решили, что именно так надо?
Цитата:

Цитата yurfed
Что запущено, что в автозагрузке, что показывает "Диспетчер задач" по использованию памяти? »

Ну, это надо дождаться конкретного случая... Ничего особенного не показывает. В автозагрузке - три мелких утилитки типа Punto. Запущены Opera (бывает, что и в свернутом виде) и KIS, всё остальное - тоже микромелочи...

yurfed 09-01-2012 18:28 1831852

Цитата:

Цитата truvo
А почему вы решили, что именно так надо? »

Это не я решил. Так рекомендовано MS.

truvo 09-01-2012 18:33 1831858

я не понимаю, как могут рекомендации не зависеть от количества памяти, потребляемой КОНКРЕТНЫМИ запущенными программами. Должны же они быть на чем-то основаны.

Amigos 09-01-2012 18:37 1831861

Цитата:

Цитата truvo
Запущены Opera »

что до памяти, то прога прожорливее бегемота. схавать полгига оперативки для неё — как нечо делать.
Цитата:

Цитата truvo
всё остальное - тоже микромелочи... »

парочка микромелочей типа оперы и от вашей 1.25 + 0.5 памяти не остаётся ничего —
Цитата:

Цитата truvo
появляться сообщение о нехватке виртуальной памяти. »

решение —
Цитата:

Цитата yurfed
Поставьте её на авто »

Цитата:

Цитата truvo
Теперь вопрос: могут ли быть причиной появления такого сообщения те самые вспухшие конденсаторы? »

однозначно — нет

truvo 09-01-2012 18:39 1831863

Amigos, за последнюю строку однозначно - спасибо. Люблю, когда отвечают именно на поставленный вопрос. За остальное - спасибо тоже, но поменьше :)

Под "тоже" я имел в виду Punto (отсылку к тому, что выше), извините, не внятно выразился.

Amigos 09-01-2012 18:40 1831864

Цитата:

Цитата truvo
Должны же они быть на чем-то основаны. »

они основаны на наблюдениях за эффективностью работы программ, потребляющих память.
Можете ставить меньше, чем рекомендовано и любоваться на
Цитата:

Цитата truvo
сообщение о нехватке виртуальной памяти. »

можете ставить больше — если не беспокоит что часть диска бесполезно занята в pagefile.sys

yurfed 09-01-2012 18:41 1831866

Настройка параметров быстродействия в Microsoft Windows XP
Обсуждалось не однократно.

truvo 09-01-2012 18:48 1831878

Цитата:

Цитата Amigos
если не беспокоит что часть диска бесполезно занята в pagefile.sys »

собственно, дело только в этом - приходится экономить.

yurfed 09-01-2012 18:56 1831890

truvo, такое сообщение может быть из-за нехватки места на диске.
Про однозначность заявления, что всё однозначно, выходит не всё ни так и однозначно.
Проверьте память по одной планке. Верхняя может молчать до тех пор, пока её не беспокоят по адресам.
Так же может возникать от контроллера памяти (на материнской или в процессоре).
Большим процентом таких сообщений может оказаться банальная нехватка места на диске

truvo 09-01-2012 18:59 1831893

Цитата:

Цитата yurfed
такое сообщение может быть из-за нехватки места на диске. »

3,5 ГБ свободных. Но было и так, что впритык, а такого сообщения не было. Поэтому я и подумал о конденсаторах (и контроллерах, естественно, ибо всё оно - электронно связано). Проверить память - да, никогда не мешает. А какая по вашему "верхняя"? Есть три занятых слота.

А если "в процессоре" - может и процессор глючить? А то я тут как раз интересуюсь этим вопросом весьма: http://forum.oszone.net/thread-224792.html

yurfed 09-01-2012 19:27 1831923

Цитата:

Цитата truvo
А какая по вашему "верхняя"? Есть три занятых слота. »

О, это интересный вопрос. Нужно смотреть. Пока подсказать не могу. Вижу вариант только по слотам памяти смотреть адреса
Может кто лучше знает, подскажет.
Цитата:

Цитата truvo
Есть три занятых слота. »

512+512+256 или 1024+128+128. Так?

truvo 09-01-2012 19:42 1831935

512+512+256

yurfed 09-01-2012 19:51 1831943

truvo, во всяком случае, протестируйте память по одной, начиная с меньшей, по всем слотам.
Похожая ситуация будет смотреться завтра у знакомого. Места на винчестере хватает, памяти тоже, и ситуация абсолютно похожая. Он грешил на компакт-диск (игра, пиратка). Я проверил у себя - всё в порядке.
В общем завтра, крайний случай - через день, проверим.


Время: 01:16.

Время: 01:16.
© OSzone.net 2001-